陸克文:中國經(jīng)濟學(xué)者認(rèn)為經(jīng)濟快要崩潰 不是這樣子
圖為澳大利亞前總理、前外長,現(xiàn)國會議員陸克文
鳳凰財經(jīng)訊 9月12日下午消息,在正在舉行的達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場,澳大利亞前總理陸克文做客鳳凰財經(jīng)演播室,接受鳳凰財經(jīng)獨家對話。
針對中國經(jīng)濟下滑的形勢,陸克文對鳳凰財經(jīng)表示,現(xiàn)在中國的經(jīng)濟還是很健康。中國的經(jīng)濟分析者認(rèn)為中國快要崩潰,實際不是這樣子。
他認(rèn)為,全世界的經(jīng)濟環(huán)境慢慢的開始有一種好轉(zhuǎn),對中國也帶來一個新的好處。
此外,陸克文看好中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的長期前景。
他表示:“中國在最近的五年計劃也做出一個決定,改變經(jīng)濟模式,這個變化的過程非常復(fù)雜,這個轉(zhuǎn)變不僅是應(yīng)該的,也是需要的,這個改變過程也對于現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況也帶來一些不穩(wěn)定的因素,但是中期、長期經(jīng)濟形勢,現(xiàn)在來講是比較樂觀的?!?/p>
以下是文字實錄:
鳳凰財經(jīng):陸克文先生您好。
陸克文:你好。
鳳凰財經(jīng):有學(xué)者認(rèn)為,中國經(jīng)濟下行已經(jīng)成了一個必然的趨勢走向,目前中國在討論的是中國勞動力成本正在上升,中國是否會成為一個被拋棄的市場呢?
陸克文:現(xiàn)在講中國的經(jīng)濟還是很健康,恐怕我們一起到這兒來,貴國的經(jīng)濟分析者認(rèn)為中國快要崩潰,不是這樣子的,如果我們采取一個比較廣泛的看法來講,經(jīng)濟趨勢都不錯。比方講最近四年、五年,國際經(jīng)濟環(huán)境越來越差,對中國來講也帶來壞處,不是帶來好處。但是我認(rèn)為全世界的經(jīng)濟環(huán)境慢慢的開始有一種好轉(zhuǎn),對中國也帶來一個新的好處。
第二,中國在最近的五年計劃也做出一個決定,把貴國的經(jīng)濟模式改變,這個變化的過程非常復(fù)雜,勞動模式都很熟,新的模式我們都有一點熟,但是變化過程不僅是應(yīng)該的,是需要的,但是這個改變過程也對于現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況也帶來一些不穩(wěn)定的因素。所以如果我們把國際的,國內(nèi)的變化,這兩方面的因素都考慮進(jìn)去,當(dāng)然直接以及間接影響到貴國的增長率,但是中期、長期經(jīng)濟具體的支持,包括消費者,包括越來越有錢的人的支持,現(xiàn)在來講是比較樂觀。
鳳凰財經(jīng):現(xiàn)在還有一個不穩(wěn)定的因素,就是東亞地區(qū)的島嶼紛爭,您認(rèn)為這種紛爭會不會造成亞太地區(qū)經(jīng)濟的不穩(wěn)定?
陸克文:是不是看到南海。
鳳凰財經(jīng):比如說釣魚島問題,獨島問題。
陸克文:實際上我們地區(qū)性的國家他們都比較聰明,老百姓他們當(dāng)然都有一種愛國主義的一種看法,中國有,日本有,其他的國家有,但是這些國家的政府很聰明。第一他們都認(rèn)識到那個歷史給我們帶來的一些問題,避免任何國家領(lǐng)土沖突變成更嚴(yán)重的一種危機。第二,我爸爸媽媽大概是祖母祖父的記憶,二次世界大戰(zhàn)的都特別記得打仗是一個非常不好的一種做法。第三,實際上關(guān)于這方面的領(lǐng)土沖突,21世紀(jì)我們有新的途徑來解決好這些問題。
比方講國際法院是一個機構(gòu)來安排好這個領(lǐng)土是誰的,那個領(lǐng)土是誰的,如果有關(guān)政府不愿意國際法院研究到案子誰是對的誰是不對的,還有外交途徑能夠解決好。所以我認(rèn)為在我們地區(qū)除了那個聲音以外,負(fù)責(zé)外交決定的人他們比較聰明,認(rèn)識到最根本的國家利益在這兒,在日本,在其他的國家就是避免一種危機。
鳳凰財經(jīng):民間的這種抵制活動是否會對經(jīng)濟產(chǎn)生一定的影響呢,您是否贊成這種民間的抵制活動?
陸克文:民間方面的看法我特別理解,那是普遍性的行為,我是澳大利亞人,一般來講澳大利亞人都認(rèn)為他們對全世界的看法是百分之百對的,中國人可能也是這樣子,日本人大概是這樣子的,就是上帝才知道誰是對的誰是不對的。因為21世紀(jì)新的方法來解決好問題,那就是用和平的方式來解決好這方面的問題,我特別認(rèn)識到老百姓的感覺。比方講在中國,中國現(xiàn)在對于日本的看法從第二次世界大戰(zhàn)的經(jīng)驗有直接影響,當(dāng)時日本侵略了中國,歷史的現(xiàn)實很清楚,日本對中國不好,很清楚,那是一個很深刻的一種影響。
打仗方面的做法犧牲者過多,不僅是戰(zhàn)士,也有老百姓,破壞經(jīng)濟,破壞普通人民的生活水平。所以民間的看法我特別理解,但是我們有一個更高的責(zé)任,避免任何領(lǐng)土方面的沖突變成更大的一個危機。
鳳凰財經(jīng):除了政治方面,我們從經(jīng)濟方面談呢,比如說民間的抵制活動,比如說中國抵制日貨這種行為您怎么看。
陸克文:意思就是說老百姓的行為。
鳳凰財經(jīng):對,老百姓不買日本的產(chǎn)品,日本可能也有同樣的貿(mào)易行為。
陸克文:不管是什么樣的國家,如果他們有沖突的話,我拒絕買他們的東西。
鳳凰財經(jīng):會不會對整個東亞的經(jīng)濟和亞太地區(qū)的穩(wěn)定造成一定的影響?
陸克文:我舉另外一個例子,到現(xiàn)在為止我們亞太地區(qū)缺少一個地區(qū)性的安全機構(gòu)解決好這些問題,比方講我是澳洲國家總理的時候我提出一個建議,那就是我們應(yīng)該在亞太地區(qū)建立一個新的東亞峰會,也是亞太共同體這方面的機構(gòu),為什么呢?在東亞我們有這么多的領(lǐng)土方面的沖突,我們現(xiàn)在就看到中日、南海有許多國家,還有南朝鮮、北朝鮮,還有東南亞還有一些比方說柬埔寨跟泰國的,印度、巴基斯坦,但是與此同時亞洲是21世紀(jì)的全世界經(jīng)濟最大的、最重要的一個創(chuàng)造者。
所以我們有一種沖突,21世紀(jì)在亞洲,但是我們在亞洲好像我們保留了20世紀(jì)、19世紀(jì)的歷史以來的領(lǐng)土方面的沖突,如果采取宏觀方面的看法,這些領(lǐng)土方面的沖突他們的規(guī)模很小,中國這么大的國家,日本這么大的國家,這是民間的心里頭的一種感覺,這個我理解,愛國主義我理解,我也理解愛國主義的危險。所以在我們地區(qū),我們現(xiàn)在有一個新的機構(gòu),東亞峰會,最近美國也成為東亞峰會的會員,第一次,從去年11月份在印尼進(jìn)行的峰會開始,在亞洲的歷史上,我們是第一次有一個地區(qū)性的機構(gòu)能夠談到各方面的地區(qū)性安全問題,各方面地區(qū)性的經(jīng)濟方面的問題,各方面的地區(qū)性的環(huán)保方面的問題,以前沒有。
鳳凰財經(jīng):APEC?
陸克文:APEC就是經(jīng)濟方面的,沒有什么安全方面的或者政治方面的業(yè)務(wù),具體的原因就是APEC也有香港、也有臺灣,但是這兩個必須屬于中國的領(lǐng)土。所以APEC不合適,談到政治或者國家安全方面的,新的機構(gòu)已經(jīng)存在,從去年開始,東亞峰會也有另外的一個好處,APEC印度不是一個會員,東亞峰會印度也是一個會員,還有俄羅斯也是一個會員。所以各個國家在東北亞三個國家,東南亞十個國家,還有澳大利亞、新西蘭還有印度,還有俄羅斯,還有美國18個國家,他們都在,不錯,日程就是按照我們各個國家用這個機構(gòu)來解決好地區(qū)性的問題。
但是我唯一一個認(rèn)識到的現(xiàn)實就是非得避免戰(zhàn)爭不可,非得避免戰(zhàn)爭不可,大家都忘記了那個戰(zhàn)爭是這么危險的一件事兒,不就是最后很多人死了,破壞經(jīng)濟、破壞普通人民的生活水平等等,這一代的人恐怕忘記了。
鳳凰財經(jīng):所以用一句話總結(jié)您的觀點是。
陸克文:一句話嗎?
鳳凰財經(jīng):對。
陸克文:我是一個愛好和平的老干部,因此我認(rèn)為在我們地區(qū)不管領(lǐng)土沖突,我們地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人也是愛好和平的領(lǐng)導(dǎo)人,包括中國在內(nèi)。
鳳凰財經(jīng):好,非常感謝您接受我們的采訪,謝謝。
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