2012年01月20日 02:33
來源：第一財經日報

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主持人：

牛智敬、楊小剛、劉展超

嘉賓：

李子彬：曾任深圳市市長，現(xiàn)為中小企業(yè)協(xié)會會長

張曙光：經濟學家，北京天則經濟研究所學術委員會主席

遲福林：中國(海南)改革發(fā)展研究院院長

周志興：《領導者》雜志社長，《共識網》總編輯

霍建國：商務部國際貿易經濟合作研究院院長

汪玉凱：國家行政學院公共管理教研部教授

時間：2012年1月6日

地點：北京

對小平南方談話有何評價？

第一財經日報：在座的各位都曾或多或少經歷過20年前鄧小平發(fā)動的那次思想解放大潮，在你們眼中，鄧小平南方之行是怎么回事？對其有何評價？

李子彬：紀念鄧小平南方之行20周年，我們首先需要了解當時的國際、國內背景。當時，八九風波過去兩年多，蘇聯(lián)解體，東歐國家劇變，在中國共產黨十四屆代表大會的前夕，小平同志于1992年巡視了武昌、深圳、珠海、上海等地方，這個時間很重要，為黨的十四大召開定下了基調。

南方談話的很多要點，都具有開創(chuàng)性意義。談話強調要堅定不移地實行改革開放，堅持一個中心兩個基本點的基本路線一百年不動搖，發(fā)展是硬道理。資本主義有計劃，社會主義有市場，計劃和市場都是經濟手段，走社會主義道路就是要逐步實現(xiàn)共同富裕。科學技術是第一生產力，要堅持兩手抓，一手抓改革開放，一手抓打擊各種犯罪活動。要反對形式主義，形式主義也是官僚主義，要騰出時間多辦實事，多做少說。實事求是是馬克思主義的精髓，要提倡實事求是等等。

鄧小平的南方談話破除了在思想上困擾我們多年的禁錮，推動了中國改革開放進入新的階段，為黨的十四大的政治綱領奠定了基礎。

時間過去了20年，中國的綜合國力大大增強，人民生活水平有了明顯改善，國際地位和國際影響力有了顯著提高，但深刻領會南方談話精神仍具有十分重要的現(xiàn)實意義。

汪玉凱：2012年有兩個重要事件，一個是紀念小平南方之行20周年，還有就是黨的十八大。雖然20年已過，但有些趨勢和1992年還是很像的，如果說1992年小平南方之行是改革開放第二次大的思想解放的話，現(xiàn)在需要開展第三次思想解放。

我一直認為小平南方談話在整個改革開放歷史過程中，起到了非常重要的作用。1978年第一次思想解放，是否定“兩個凡是”，如果要評價鄧小平南方之行的第二次思想解放，需要結合當時背景。

八九風波后，當時中國出現(xiàn)了兩種趨勢：第一是改革開放進入低谷，按照我的記憶，我們過去30年平均經濟增長9.7%，但1990年，經濟增速回落到3.8%，這是改革開放以來最低值，整個改革開放也進入低谷、低潮。第二是蘇聯(lián)解體東歐劇變，這一劇變深刻影響中國，一些左的思潮開始泛起，甚至有人提出“中國應堅持雙中心”，即以經濟建設為中心，以反和平演變?yōu)橹行摹?/p>

1991年7月，我在人民大會堂參加建黨70年理論大會，開幕式的時候坐了很多領導人，就有人在爭論“一個中心兩個基本點”的提法，提出是一個中心好，還是兩個中心好，有人說應該以經濟建設為中心，以反和平演變?yōu)橹行?。這個觀點一出，鄧小平沒有想到，他提出一個中心兩個基本點的主張，有可能在關鍵的時刻被否定掉，所以1992年，鄧小平雖然已是88歲的老人，但為了中國的改革開放，破門而出，到南方轉了一圈，一方面看看自己提出的經濟特區(qū)建設到底怎樣，更重要的是有感而發(fā)，走了一路，說了一路，形成著名的南方談話。

這次南方談話完整地構成了改革開放第二次思想解放，南方談話至少有四句話構成第二次思想解放的完整形態(tài)：第一句話是“基本路線動搖不得，一百年不動搖”；第二句話是“計劃和市場都是發(fā)展經濟的手段，不決定一個國家的政治制度，資本主義可以有計劃，社會主義也可以有市場”。這個觀點出來后，使人們看到，計劃和市場只是發(fā)展經濟的手段，與政治制度沒有直接的關系，就一下子打開了中國人的思維空間；第三句話就是“不改革就是死路一條”，鄧小平認為，1989年以后，改革完全進入低潮，改革開放被放到次要位置上了；第四句就是“要防右，但當前最大的危險就是左”。這四句話應該說構成了第二次思想解放的完整形態(tài)，我們應該站在這樣的高度看小平南方談話。

你不搞改革沒有好下場

遲福林：1992年的時候，我還在海南省做體改辦主任，小平南方談話給了我們一個很大的鼓舞。我當時推開省委書記的門，問書記，小平南方談話有沒有看到，我說我獲得了一個稿子，要不要開常委會會議討論，第二天真開常委會了。

可以說，小平南方談話開辟了中國改革的一個新時代，就是明確開辟了市場經濟的改革。簡要概括有三方面意義：第一，20年后回頭看，我國初步建立了市場經濟體制；第二，我國經濟總量得到極大的提升；第三，我國從一個全球化的參與國成為一個主導國之一。20年中國發(fā)生了歷史性變化，使中國開始進入一個新的發(fā)展階段。

回過頭來看，20年改革走到今天，我們運用政府的力量推動了市場經濟的改革，這個改革取得了歷史性的成績。與此同時，也應當看到，依靠行政力量推動的市場經濟改革，存在著難以解決的矛盾。改革發(fā)展進入到新階段，政府主導型的市場經濟面臨著三個難以解決的問題：一是投資消費失衡的矛盾越來越突出，我們“九五”，特別是“十五”計劃提出要形成消費主導的經濟增長，實際情況是消費率逐年走低。這就使外部環(huán)境變化時，經濟增長缺少內在的支撐；第二是貧富差距逐步擴大，貧富差距不是處于一個緩解縮小的趨勢，而是有所擴大；第三，腐敗問題難以扼制，而且其嚴重程度更加突出。

如何解決這些問題？我們需重新回到小平的改革時代。小平講的這個話是對的，你不搞改革沒有好下場。問題是今天的改革如何面對這樣一個現(xiàn)實。

霍建國：回顧小平同志1992年初南方之行時中國經濟社會的大背景，可以說中國正徘徊于計劃經濟和市場經濟的十字路口，盡管1987年黨的十三大報告對于中國經濟體制改革的方向和基本原則已表述得十分清晰?？稍诋敃r特定的歷史條件下，中國出現(xiàn)了一種“左”的傾向。面臨十四大召開在即，是繼續(xù)堅持市場化的改革方向，還是重新討論中國經濟體制的改革內容，是當時所面臨的十分艱難的選擇。

小平同志的南方談話可以說以一位老一代革命家的責任感，實事求是地表明了他的立場和觀點。句句是真理，字字震撼人心，贏得了全黨和全國人民的支持和肯定。從而再次為中國社會的發(fā)展指明了方向，奠定了基礎。

在紀念中國入世十周年之際，不少人都認為是中國入世改變了中國，創(chuàng)造了中國經濟的奇跡。其實客觀地講，恰恰是小平同志南方談話的精神及1992年底黨的十四大通過的關于建立中國特色的市場經濟體制的決定，加速了中國上世紀90年代的改革步伐，并形成了中國經濟的增長活力。而入世只是一個加速器，促進了中國外向型經濟的快速發(fā)展，使中國全面融入了世界經濟體系并享受到全球化發(fā)展帶來的成果。

在紀念小平同志南方談話20周年之際，我們應該再次審視中國經濟社會發(fā)展中所面臨的新的矛盾和問題，把握發(fā)展機遇，簡單地講，小平南方之行時，中國經濟體制改革的方案和內容及發(fā)展的步驟都是清楚的，是無需頂層設計的，需要的是頂層決策。而今天中國社會所面臨的問題，是改革的方向和決心是明確的，而改革的內容和步驟是不夠清晰的。所以我認為，我們今天要做的是，盡快明確改革的內容和步驟并形成共識。

需要紀念是因為缺乏改革的動力

周志興：我記得1988年的時候，我在中央文獻研究室，出的第一本畫冊是鄧小平畫冊，這個畫冊是小平生前看過的唯一一本畫冊，當時這個畫冊是在香港印刷，后來運到廣東，我們想借此機會去深圳看看。但找什么由頭去深圳呢，我們提出把鄧小平畫冊想送給時任深圳市委書記李灝同志，他非常熱情地接待了我們，借此我們就到深圳看了一下，深圳因為改革帶來了很大變化，我們留下了很深刻的印象。

1992年南方之行之后，小平女兒毛毛寫了一本書《我的父親鄧小平》，我是這本書的責任編輯，書出來以后，中央電視臺就來找我，問我們能不能做一個鄧小平的紀錄片。后來我們就開始做這個紀錄片，從上世紀80年代開始一直到1994年，我們很多工作都是圍繞著鄧小平的生平，以及他的思想做的，包括我們中央文獻出版社的第一本書，就是鄧小平的《論鄧小平堅持四項基本原則》，這個是我們跟小平的淵源。

為什么現(xiàn)在很多人在紀念鄧小平南方之行20周年，就是現(xiàn)在形勢有需要。為什么需要？就是現(xiàn)在缺乏改革的動力。我們現(xiàn)在講鄧小平，不是說把小平同志過去的具體說法拿出來具體實施，而是要繼承他改革的精神。

張曙光：小平南方談話，確實是一個重大的決策，而且也能看到小平的魄力。八九風波之后，國內外遭遇相當嚴峻的形勢。國外有對中國的批評和封鎖，國內也有反對改革開放的聲音，但鄧小平力挽狂瀾，再次推動改革。因此，學習小平精神，進一步推動中國改革，這是我們今天紀念談話的目的和宗旨。

當然，我們紀念鄧小平，也不能神化鄧小平，應該給他一個公正的評價，他也是正常的人，有偉大的地方，也有自身的局限性。以鄧小平當時的地位，他為什么不在北京直接發(fā)號施令，而要進行南方之行去發(fā)表這樣的談話呢？是什么原因造成他的話在北京沒人聽、沒人響應呢？從某種意義上，這也是他自己造成的。其中一個重要原因是，八九風波后，他把宣傳輿論的大權交給了(用他自己的話說)那些“用大帽子嚇唬人”的“理論家、政治家”，這些人是反對改革開放的。

1991年1月28日～2月18日，鄧小平到上海過春節(jié)，向上海的干部講了一些與1992年南方之行大同小異的話，《解放日報》副總編根據(jù)鄧小平談話的精神，以皇甫平的名義連發(fā)四篇評論，但遭到《當代思潮》、《真理追求》、《求是》、《高教戰(zhàn)線》、《人民日報》、《光明日報》強烈抵制和嚴厲批判。甚至有領導人給上海打電話，說什么我們剛把人們的思想統(tǒng)一到計劃為主、市場為輔上來，你們現(xiàn)在又講市場經濟，把人們的思想都搞亂了?？梢哉f，上海講話其實是南方談話的預演。

這就是南方談話的背景。從這里也可以看到鄧小平作為一個政治家的戰(zhàn)略思想和魄力。

改革的突破口在什么地方？

第一財經日報：盡管大家對改革的順序和領域各有說法，但改革的必要性和緊迫性基本有了共識。在當前的形勢下，在可允許的前提下，考慮到改革的可能性和可操作性，各位認為目前最大的突破口可能在什么地方？

李子彬：我認為改革開放仍然是我們國家發(fā)展的根本、持久動力。不改革就不能更好地發(fā)展，改革提供了一個持久動力。從社會到經濟體制，包括分配制度改革、財政體制改革、教育和科技體制改革、金融體制改革、破除壟斷行業(yè)等，都迫切需要改革，不能往后推了，這個要盡快實現(xiàn)。政治體制改革涉及的事情很多，風險比較大，要考慮社會的承受能力。所以談政治體制改革，我認為風險最小、見效最快的一個是改革干部管理制度，從發(fā)展黨內民主開始，逐漸完善干部選拔機制。

遲福林：改革處在一個危機凸顯、矛盾風險加大的階段，而且有些矛盾問題積重難返，需要加快改革。從最迫切的改革來看，我認為應該從整個發(fā)展方式的轉變開始，首先是改革收入分配制度，以推進消費主導的經濟轉型，未來幾年，需要在行政體制改革上有大的突破性進展，以推進以公平與可持續(xù)為目標的二次轉型與改革。

周志興：去年辛亥革命一百年，當時有一句話說，當改革之門關上的時候，革命之門就打開了，所以現(xiàn)在就是改革和革命賽跑的時期。我個人認為，改革的突破口是法治，法治是老百姓的心理底線，當法律都保護不了他們的時候，他們就會感到絕望。談到法治，我希望有些改進，比如同級政府不能領導同級法院，要成立巡回法庭這樣的東西。我覺得法治建設說了很長的時間，相對來說，這是比較容易的突破口。

張曙光：我的觀點很清楚，不管是政治體制改革，還是實現(xiàn)法治，都需要從社會尋找突破口。你講的法治問題，如果沒有社會的監(jiān)督，沒有社會的推動，這個法治也是一塌糊涂，有其名而無其實，現(xiàn)在要解決實際問題，需要從社會改革來突破政治改革。

霍建國：處理好改革和發(fā)展的關系仍是最關鍵的，創(chuàng)造條件不失時機地推進改革是當務之急。改革首選的仍應在經濟領域，當前市場化改革的重點，一是要進一步轉變政府職能，二是要對壟斷行業(yè)的發(fā)展有所約束，三是要保證民營企業(yè)享受到公平的發(fā)展環(huán)境。在保證經濟穩(wěn)定增長保持活力的情況下再謀劃下一步重大的改革。