2012年02月24日 17:19
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、深圳市人民政府和鳳凰衛(wèi)視共同主辦的“國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)”于2012年2月23—24日在中國(guó)深圳舉行。鳳凰網(wǎng)全程直播。

以下是城市轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新訪談實(shí)錄：

【時(shí)間】2012年2月24日14：30

【地點(diǎn)】五洲賓館B座2樓(華夏廳)

【現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄內(nèi)容如下】

【主持人：胡一虎】看到了這樣的場(chǎng)合，通常下面會(huì)有如雷的掌聲出現(xiàn)(嘉賓入場(chǎng))

熱烈的掌聲歡迎我們所有的貴賓。(掌聲)

我很喜歡這種感覺(jué)是為什么呢？跟大家報(bào)告一下，這次的大會(huì)當(dāng)中兩天下來(lái)你看的最多面孔的主持人就是在下胡一虎，很多人已經(jīng)不耐煩了。但是我要說(shuō)在這兩天論壇當(dāng)中這場(chǎng)是省市最浩蕩的，為什么呢？就是我們畫(huà)面上你們所看到的七位貴賓他們來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，掌聲送給他們好嗎？

這個(gè)掌聲還不能隨便來(lái)的，為什么我這么說(shuō)？七位嘉賓都有特色，外國(guó)人講“七”是“Luky”。為什么講“七”呢？這七位來(lái)自不同的領(lǐng)域，來(lái)自不同的國(guó)家，但是他們有共同點(diǎn)，他們的腳踏步了全世界，行遍萬(wàn)里，他們的職務(wù)，讓他們的產(chǎn)業(yè)放眼全球，所以他們是國(guó)際化的最佳代表。再次以熱烈的掌聲歡迎他們好嗎？(掌聲)

今天我們談的主題是城市轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。我們先來(lái)介紹這七位嘉賓：

第一位嘉賓，因?yàn)榻裉煊泻芏嗟耐鈬?guó)貴賓，我想順便讓他們了解一下中華傳統(tǒng)民俗，昨天剛好是“二月二，龍?zhí)ь^”，這就代表春天來(lái)了。所以在春天來(lái)的第一天，我們歡迎龍的傳人最佳代表，熱烈歡迎博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)委員、原外經(jīng)貿(mào)副部長(zhǎng)龍永圖先生來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，歡迎他！

中國(guó)有一句成語(yǔ)，這邊要考一考我們的成語(yǔ)，有龍下面一句話就是有馬，龍馬精神的代表，所以接下來(lái)這位一馬當(dāng)先，他是我們金融業(yè)的代表，熱烈歡迎招商銀行股份有限公司兼首席執(zhí)行官馬蔚華行長(zhǎng)。

接下來(lái)這一家公司很多人都使用他的電腦，微軟公司全球資深副總裁，微軟亞太集團(tuán)研發(fā)副主席張亞勤主席，歡迎。

剛剛是講電腦，接下來(lái)很多人買零售商品都跑那里買，熱烈掌聲歡迎沃爾瑪全球執(zhí)行副總裁貝思哲先生。

深圳市特區(qū)建設(shè)發(fā)展集團(tuán)有限公司總經(jīng)理熊佩錦先生，歡迎。

卓越集團(tuán)董事局主席李華，歡迎。

接著在臺(tái)下看到唯一的女士，來(lái)自意大利都靈市市政建設(shè)總公司總裁【安娜·普拉特女士。

馬上我們要進(jìn)行的程序先請(qǐng)七位嘉賓各位有備而來(lái)，就針對(duì)我們這場(chǎng)主題城市轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新這個(gè)部分發(fā)表5分鐘的主題演講，熱烈掌聲，首先先請(qǐng)龍部長(zhǎng)。

【龍永圖】謝謝大家！我今天講的是城市轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

當(dāng)一個(gè)城市發(fā)展到一定程度的時(shí)候，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新比城市轉(zhuǎn)型有推動(dòng)力，但不是決定性的。我的意思是說(shuō)，當(dāng)成是發(fā)展到一定階段，城市的轉(zhuǎn)型關(guān)鍵在于城市的軟實(shí)力，而不在于企業(yè)有多少創(chuàng)新，有多少企業(yè)多大的發(fā)展。我覺(jué)得對(duì)于我們中國(guó)許多的很先進(jìn)的城市來(lái)講，我們把實(shí)力放在城市軟實(shí)力的打造方面，這才是關(guān)鍵。

在這一點(diǎn)上，比如說(shuō)公民素質(zhì)的提高；比如說(shuō)一個(gè)城市法制文化的建設(shè)，比如說(shuō)一個(gè)城市誠(chéng)信精神的提高；文明程度的提高，我覺(jué)得這些對(duì)于一個(gè)城市的轉(zhuǎn)型具有更加關(guān)鍵性的意義。

當(dāng)然，這些都離不開(kāi)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)在創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，也必須立足于一些基本的軟環(huán)境。比如說(shuō)我們大家都知道美國(guó)創(chuàng)新的文化。美國(guó)之所以是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠在全球起領(lǐng)導(dǎo)地位的作用，就是因?yàn)樗幸粋€(gè)非常好的創(chuàng)新文化。這個(gè)創(chuàng)新文化包括很多的元素，比如說(shuō)它鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、容忍失敗，有一個(gè)強(qiáng)大的金融產(chǎn)業(yè)作為推動(dòng)力，這樣就形成了美國(guó)完整的創(chuàng)新文化。所以，現(xiàn)在包括深圳在內(nèi)的城市，在提到新興產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新也好，發(fā)展也好，我覺(jué)得現(xiàn)在大家下大力氣就是要培養(yǎng)一個(gè)好的創(chuàng)新的文化，包括法制的文化。一個(gè)城市如果沒(méi)有真正保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的體系，沒(méi)有真正的保護(hù)知識(shí)產(chǎn)前，企業(yè)的創(chuàng)新就不會(huì)有動(dòng)力。這一點(diǎn)亞勤他應(yīng)該是最知道的。一個(gè)城市如果沒(méi)有非?；钴S的產(chǎn)業(yè)，比如風(fēng)險(xiǎn)投資基金也好，私募基金也好，具有創(chuàng)新企業(yè)的銀行也好，這個(gè)城市的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新也不可能得到很大的發(fā)展。

所以，我想我用這5分鐘來(lái)強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)新”，產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新和城市的轉(zhuǎn)型有關(guān)系，但是更重要的是城市必須打造自己的軟實(shí)力，打造自己的軟環(huán)境。這樣子的話，才可能給企業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)造一個(gè)好的外部環(huán)境。不然企業(yè)的創(chuàng)新，也許有些成功，但是可能是個(gè)別、少數(shù)的企業(yè)，而不是一個(gè)很多的企業(yè)。而且只有有一個(gè)好的軟環(huán)境，企業(yè)的創(chuàng)新才可能可持續(xù)，才能夠長(zhǎng)久地發(fā)展下去。

謝謝大家！

【主持人：胡一虎】掌聲謝謝龍部長(zhǎng)。

龍部長(zhǎng)剛剛在談話當(dāng)中，特別強(qiáng)調(diào)到一個(gè)城市需要軟實(shí)力，這個(gè)軟實(shí)力它提供給在這里頭的產(chǎn)業(yè)有很好地條件去發(fā)展它的創(chuàng)新文化。他剛剛特別提到，有可能有些活躍的金融企業(yè)才可能誕生。在這里我們想到了招商銀行，招商銀行這幾年在國(guó)際上得到很多的大獎(jiǎng)，它怎么樣用自己的企業(yè)文化跟轉(zhuǎn)型搭配得很好，熱烈掌聲歡迎馬行長(zhǎng)。

【馬蔚華】我理解今天我們這個(gè)題目叫“城市轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”，這兩個(gè)是非常有內(nèi)在聯(lián)系的。什么叫城市的轉(zhuǎn)型？我的理解就是一個(gè)城市它發(fā)展的方向、道路、模式，發(fā)生重大的調(diào)整和改變。但是這個(gè)調(diào)整和改變使它能夠躍上一個(gè)新的臺(tái)階，走上城市轉(zhuǎn)型。

城市轉(zhuǎn)型通常有兩個(gè)內(nèi)容：一個(gè)是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，一個(gè)是社會(huì)的轉(zhuǎn)型；和金融比較密切的是產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。產(chǎn)業(yè)升級(jí)，實(shí)際上就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)在原有基礎(chǔ)上的提升，產(chǎn)業(yè)升級(jí)和城市轉(zhuǎn)型有它的道理。一個(gè)城市像一個(gè)人一樣，它應(yīng)該有它的生命周期，要使它有源源的動(dòng)力，應(yīng)該在在關(guān)鍵的階段不斷地給他加勁。我們這個(gè)世界上有很多的轉(zhuǎn)型的成功案例，最突出的就是洛杉磯，洛杉磯現(xiàn)在是美國(guó)的第三大的中心城市。19世紀(jì)初，它是一個(gè)很小的城市，奶牛場(chǎng)的小城市，后來(lái)變成石油城市，后來(lái)變成鋼鐵制造、航空、船舶的城市，二戰(zhàn)的時(shí)候它主動(dòng)地轉(zhuǎn)型，它接收了很多的軍事訂單，本來(lái)它已經(jīng)不錯(cuò)了，但是它又在這個(gè)基礎(chǔ)上主動(dòng)地發(fā)展高新技術(shù)、文化產(chǎn)業(yè)，使它成為了現(xiàn)在超越很多原來(lái)排在它前面的美國(guó)城市。

當(dāng)然還有很多例子，像芝加哥，我們臨近的香港，這些城市之所以發(fā)展壯大，就是在許多關(guān)鍵的時(shí)候他們發(fā)生了重大的調(diào)整，這就是轉(zhuǎn)型。

一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)城市的城市化率到60%的時(shí)候，它是工業(yè)化的后期，這個(gè)時(shí)候都是它的原來(lái)的產(chǎn)業(yè)發(fā)生劇烈的變化。比如說(shuō)原來(lái)它是制造業(yè)，我覺(jué)得深圳和這個(gè)特征非常相似，原來(lái)以制造業(yè)為主，要轉(zhuǎn)向現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。原來(lái)可能是傳統(tǒng)的工業(yè)，傳統(tǒng)的恩產(chǎn)業(yè)，要轉(zhuǎn)向以高科技為主的新興產(chǎn)業(yè)。原來(lái)是本土化的，要轉(zhuǎn)向全球化的，多元化的；原來(lái)是物質(zhì)消費(fèi)為主的，可能要轉(zhuǎn)向非物質(zhì)消費(fèi)文化為主的城市。就拿我們深圳來(lái)說(shuō)，可能處在這樣的階段。

深圳經(jīng)歷了30年的改革開(kāi)放，已經(jīng)有相當(dāng)高的基礎(chǔ)了，在中國(guó)來(lái)說(shuō)，它是走在前面的城市。但是和世界上這些重量級(jí)的城市比，它還需要繼續(xù)努力。當(dāng)然它和中國(guó)的中西部城市它有優(yōu)勢(shì)，但是它和香港、和很多世界上的城市相比，它還需要通過(guò)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，而產(chǎn)業(yè)的升級(jí)它的基礎(chǔ)是深圳這些企業(yè)的升級(jí)換代，是這些企業(yè)的創(chuàng)新。我覺(jué)得深圳這個(gè)城市，給創(chuàng)新很多力量的城市，因?yàn)樗莻€(gè)移民的城市，是個(gè)年輕的城市，是個(gè)靠近香港的城市，所以，它很多的基因是支持創(chuàng)新的。所以，招行在內(nèi)獲得了成長(zhǎng)，獲得了發(fā)展。

剛才我跟沃爾瑪?shù)目偛弥v，他當(dāng)時(shí)來(lái)深圳的時(shí)候是一片泥濘的土地，深圳是在這個(gè)基礎(chǔ)上建設(shè)起來(lái)。我的理解，今天要想提升深圳，比那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得有更大的難度。那個(gè)時(shí)候可能就是基本建設(shè)，蓋房子、修路，都會(huì)推動(dòng)城市的變化和發(fā)展，而今天需要真正的提高智能、提高創(chuàng)新、提高科技含量，才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。

所以我們覺(jué)得要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，這個(gè)城市必須有這樣幾條：

第一，不要崇拜GDP。就是要把崇拜500強(qiáng)和崇拜一個(gè)回國(guó)留學(xué)的高科技人才是放在同等位置，如果你再追求GDP，可能你就不會(huì)提升。

第二，要扶持一批著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)利益而不是短期利益。比如說(shuō)孵化基金，對(duì)高科技產(chǎn)業(yè)的投資基金。不像我們現(xiàn)在，IPO了我去投，你要投向未來(lái)的產(chǎn)業(yè)。

第三，文化方面，要容忍、要寬容，要支持創(chuàng)新、容忍失敗，要寬容。一個(gè)城市要有這樣的文化氛圍。

第四，要尊重人才。就是要推出一系列的支持引進(jìn)人才的政策，不要以為我的政策已經(jīng)夠了，還不夠。就是你人才形成一個(gè)洼地，更多的人才流進(jìn)來(lái)，這才叫夠，如果人才流出去，這就不夠。歸根到底就是要有一個(gè)技術(shù)改革的精神，創(chuàng)造一個(gè)吸引人才，創(chuàng)造科技，支持產(chǎn)業(yè)換代的這樣一個(gè)城市氛圍。

當(dāng)然了文化方面，有一句話我覺(jué)得說(shuō)得很好，社會(huì)的變革就是要把正在失去的或已經(jīng)失去的這種生態(tài)再把它找回來(lái)，然后要留住那些正在失去和已經(jīng)失去的這種社會(huì)的溫暖，變成一個(gè)和諧的城市。

謝謝！

【主持人：胡一虎】謝謝馬行長(zhǎng)的演說(shuō)。

馬行長(zhǎng)在演說(shuō)當(dāng)中特別提到了觀察點(diǎn)，其中有一點(diǎn)他說(shuō)：不要再把太多的重心放在GDP這三個(gè)英文字母上，更要關(guān)注的是我們引進(jìn)了多少的高科技人才。談到了高科技人才，接下來(lái)張主席，微軟的代表，就是全球高科技的代表，在高科技當(dāng)中創(chuàng)新是企業(yè)產(chǎn)業(yè)文化非常重要基因的同時(shí)，它又需要一個(gè)什么樣的城市來(lái)和它相互配合呢？

【張亞勤】剛才龍部長(zhǎng)先講，我本來(lái)要講兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是軟實(shí)力，另外一個(gè)是信息化對(duì)城市轉(zhuǎn)型的作用。第一個(gè)觀點(diǎn)剛才龍部長(zhǎng)已經(jīng)講得很清楚了。的確，城市發(fā)展到現(xiàn)在，不僅硬實(shí)力很重要，基礎(chǔ)設(shè)施、GDP總量、財(cái)政收入、人口，還有地域，更重要的是軟實(shí)力，包括幸福指數(shù)、包括政府管理水平、包括文化素質(zhì)，也包括創(chuàng)新的能力。

如果看一下創(chuàng)新的能力，其實(shí)有兩個(gè)元素，一個(gè)叫IQ，一個(gè)叫IP。IQ是智商，聰明的人才；IP是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)生，還有它的保護(hù)。整個(gè)這樣的一個(gè)環(huán)境。

剛才馬行長(zhǎng)講得很清楚，軟實(shí)力的代表最重要的就是人才。我覺(jué)得人才，第一個(gè)是比較高端的領(lǐng)軍人才；另外一個(gè)是更重要的，是真正在做事的人，可以叫主流的這些人才。這些人才是靠當(dāng)?shù)嘏囵B(yǎng)的，靠高校，靠當(dāng)?shù)氐目蒲袡C(jī)構(gòu)培養(yǎng)的。所以，我們有的時(shí)候重視了怎么樣去引進(jìn)人才，往往忽略了怎么樣去培養(yǎng)人才的機(jī)制。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在整個(gè)城市的發(fā)展，包括這些決策者對(duì)于軟實(shí)力有更多的重視。

今天早上我聽(tīng)開(kāi)始的論壇，仇部長(zhǎng)說(shuō)到了“微”，微循環(huán)、微實(shí)力，只強(qiáng)調(diào)宏觀的計(jì)劃； 今天上午劉長(zhǎng)樂(lè)說(shuō)一個(gè)思考的城市比一個(gè)亢奮的城市更有力量；希望大家能夠安靜的思考；另外，聽(tīng)到許市長(zhǎng)講到GDP，但是不是講GDP的數(shù)量，講到質(zhì)量，講到城市，講到高科技企業(yè)，講高科技企業(yè)的專利數(shù)，這個(gè)都是軟實(shí)力很重要的方面。

第二，IT產(chǎn)業(yè)對(duì)整個(gè)城市轉(zhuǎn)型的作用？IT產(chǎn)業(yè)在進(jìn)行大的變革，談云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)，看一下我們目前整個(gè)的世界越來(lái)越智能化，有電的計(jì)算都有計(jì)算、有計(jì)算的地方都有聯(lián)網(wǎng)，人和人相連、物和物相連，物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)。

IT在改變技術(shù)架構(gòu)、商業(yè)模式，以及整個(gè)格局。所以這個(gè)時(shí)候云計(jì)算也好、智能器件也好，物聯(lián)網(wǎng)也好，對(duì)整個(gè)城市的發(fā)展有很大的作用。我在5、6個(gè)城市或者省里面做市長(zhǎng)的顧問(wèn)，也訪問(wèn)了很多地方，現(xiàn)在每個(gè)城市都在講云計(jì)算，都在花很多的資源來(lái)建數(shù)據(jù)中心。我覺(jué)得整體來(lái)講可能是一個(gè)好事，是正確的趨勢(shì)。但是目前云計(jì)算可能過(guò)熱，炒作的成分稍微多了一點(diǎn)。所以我講的這個(gè)云計(jì)算，不等同于大型中心，它其實(shí)不是硬件，它更多的是大型數(shù)據(jù)，它是軟件，它是一種服務(wù)。

第二，云計(jì)算要符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展本身的規(guī)律，本身是靠市場(chǎng)、靠應(yīng)用，特別靠中小企業(yè)，而不僅僅靠政府。

第三，政府支持云計(jì)算最好的方式，是把政府的功能移到云上面去，我覺(jué)得政府是云計(jì)算可以說(shuō)第一個(gè)，也是最大的一個(gè)客戶，特別在中國(guó)。

最近微軟做了很多“智能城市”規(guī)劃，來(lái)幫助城市去做更好的服務(wù)，增加效率，提升城市的透明度，減少排放，增強(qiáng)政務(wù)效率。一會(huì)有機(jī)會(huì)我可以展開(kāi)講一下。

整體來(lái)講，信息產(chǎn)業(yè)對(duì)于城市的轉(zhuǎn)型，對(duì)于產(chǎn)業(yè)的升級(jí)會(huì)有一個(gè)非常巨大的作用。

【主持人：胡一虎】好，謝謝！

接著我們看看沃爾瑪全球執(zhí)行副總裁貝思哲先生是怎么看待城市轉(zhuǎn)型以及行業(yè)創(chuàng)新之間的關(guān)系？

【貝思哲】沃爾瑪創(chuàng)立到現(xiàn)在為止，在全球范圍內(nèi)已經(jīng)有幾萬(wàn)的員工，今天他們中的一些人也來(lái)到了我們的會(huì)場(chǎng)。沃爾瑪在美國(guó)很多大的城市都有足跡，我們都觀察過(guò)這些大城市都市化的發(fā)展，這些大城市生活標(biāo)準(zhǔn)成為了一個(gè)非常大的問(wèn)題，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)貧富之間的差距變的越來(lái)越大，而且生活的成本也進(jìn)一步的造成了貧富差距的拉大。

一個(gè)地方變得越來(lái)越城市化之后，他們的生活成本對(duì)所有人來(lái)講都是有一定的標(biāo)準(zhǔn)，都是差不多的。這個(gè)作為我們的零售業(yè)來(lái)講是非常的清楚這一點(diǎn)的。張亞勤先生是來(lái)自IT行業(yè)的，IT行業(yè)肯定也非常清楚，你提供的服務(wù)是有一定的成本標(biāo)準(zhǔn)的。那么，對(duì)于我們這些公司來(lái)講，我們必須投資到最有效率的供應(yīng)鏈上去，利用這樣的供應(yīng)鏈去進(jìn)一步的降低我們的成本，同時(shí)也能夠幫助居住在城市里面的人們生活成本能夠得到一個(gè)比較大的下降。在城市變的越來(lái)越富有之后，必須要緊密的關(guān)注生活成本。也必須要了解到在哪些行業(yè)能夠來(lái)幫助人們達(dá)到一個(gè)比較好的生活方式與生活成本之間的平衡。

【主持人：胡一虎】謝謝。

接下來(lái)我們請(qǐng)熊總經(jīng)理發(fā)表您的觀點(diǎn)。

【熊佩錦】大家好！

深圳成立30周年，創(chuàng)造了世界城市發(fā)展史上的奇跡，新的一輪迎來(lái)了大發(fā)展的時(shí)機(jī)，如何再創(chuàng)輝煌呢？深圳又啟動(dòng)了新一輪的改革，就是要以城市發(fā)展來(lái)統(tǒng)領(lǐng)各項(xiàng)工作，要通過(guò)城市發(fā)展模式的創(chuàng)新來(lái)提升城市的發(fā)展質(zhì)量。在這個(gè)方面，要推動(dòng)城市的轉(zhuǎn)型，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，要積累經(jīng)驗(yàn)。

作為這一輪改革的實(shí)踐主體之一，深圳市政府組建了我們深圳特區(qū)建設(shè)發(fā)展集團(tuán)公司。深圳特區(qū)建設(shè)發(fā)展集團(tuán)公司自身的定位就是打造一個(gè)城市綜合運(yùn)營(yíng)商，我們就是希望通過(guò)我們的努力能夠探索一個(gè)城市發(fā)展模式創(chuàng)新的路徑，就是發(fā)揮我們公司這樣的帶動(dòng)力和影響力，能夠匯聚政府、民間和社會(huì)的資源，能夠推動(dòng)深圳片區(qū)的開(kāi)發(fā)，實(shí)施貫穿城市發(fā)展的規(guī)劃，投資融資項(xiàng)目建設(shè)，包括產(chǎn)業(yè)集聚的一個(gè)全過(guò)程的城市綜合運(yùn)營(yíng)模式。

就像這次大會(huì)主題一樣，我們特區(qū)建設(shè)發(fā)展集團(tuán)也是創(chuàng)新的產(chǎn)物，我們也是希望通過(guò)這次大會(huì)能夠吸收好的智慧和靈感，能夠助推我們公司的發(fā)展。

下面我從三個(gè)方面談一下打造城市綜合運(yùn)營(yíng)商的路徑：

第一，從點(diǎn)到面。就是說(shuō)從做項(xiàng)目升級(jí)到做城市，通過(guò)這個(gè)打造高水平的、復(fù)合型的城市發(fā)展節(jié)點(diǎn)。

基于對(duì)企業(yè)的使命和政府戰(zhàn)略的認(rèn)識(shí)，這兩者之間關(guān)系的認(rèn)識(shí)，從我們公司來(lái)講，就是要突破以往項(xiàng)目開(kāi)發(fā)承辦的以前那種傳統(tǒng)的觀念，要以打造城市節(jié)點(diǎn)，功能節(jié)點(diǎn)為我們的己任。就是我們?cè)诳紤]問(wèn)題的時(shí)候，把企業(yè)的投資意愿與政府的戰(zhàn)略意圖，包括社會(huì)、民間利益的訴求，把它整合起來(lái)，就是以市場(chǎng)化的模式把基礎(chǔ)公用的項(xiàng)目，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目、營(yíng)利性的項(xiàng)目都整合在一起，探索一個(gè)城市綜合發(fā)展的一種模式，探索“深圳質(zhì)量”的一個(gè)途徑。

第二，全產(chǎn)業(yè)鏈，在我們做的過(guò)程當(dāng)中，不僅僅滿足于做項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)，還要延伸到產(chǎn)業(yè)的服務(wù)。我們講的整個(gè)要打通城市建設(shè)的全過(guò)程。

我們知道，城市的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不僅僅取決于你有高水平建設(shè)的空間載體，更依賴于產(chǎn)業(yè)的集聚能力和綜合服務(wù)能力的集聚能力這個(gè)方面。從我們特區(qū)建設(shè)發(fā)展集團(tuán)來(lái)講，根據(jù)市政府的整個(gè)戰(zhàn)略部署，參與前期的策劃方面，要打通下一步全產(chǎn)業(yè)鏈的管理，就是不僅僅做好項(xiàng)目的建設(shè)，而且要做好項(xiàng)目建成以后的產(chǎn)業(yè)集聚和服務(wù)。

我們想通過(guò)建立全球的招商網(wǎng)絡(luò)，或者是提供產(chǎn)業(yè)研究的服務(wù)，包括跟政府的產(chǎn)業(yè)政策，促進(jìn)企業(yè)建立產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，助推產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

第三，空間拓展方面，我們現(xiàn)在不僅要做深圳城市空間的利用，還要擴(kuò)展區(qū)域空間的合作。

深圳30年的發(fā)展，目前來(lái)講深圳的發(fā)展空間實(shí)際上已經(jīng)是嚴(yán)重制約了深圳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以，我們希望能夠在空間拓展這個(gè)方面發(fā)揮我們的作用。就是把我們深圳經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛲卣沟狡渌貐^(qū)。這利用我們特區(qū)建設(shè)集團(tuán)的優(yōu)勢(shì)，包括在政府這些方面主導(dǎo)的意愿，把我們的投資意愿跟政府的戰(zhàn)略意圖結(jié)合起來(lái)，拓展到異地發(fā)展。

所以，從特區(qū)建設(shè)集團(tuán)來(lái)講，它本身是創(chuàng)新的產(chǎn)物，創(chuàng)新是我們永恒的主題。我們也講借鑒國(guó)內(nèi)外先進(jìn)標(biāo)桿企業(yè)的一些做法，在投融資建設(shè)，包括項(xiàng)目建設(shè)，整個(gè)在打造城市綜合的運(yùn)營(yíng)商方面有所貢獻(xiàn)，助推深圳的城市轉(zhuǎn)型跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

謝謝！

【主持人：胡一虎】謝謝熊總經(jīng)理。

接著我們請(qǐng)李主席來(lái)表達(dá)您的看法。

【李華】今天這個(gè)命題還是比較大的，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新跟城市轉(zhuǎn)型。我作為一個(gè)深圳的企業(yè)家，就我們看深圳的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和城市轉(zhuǎn)型，因?yàn)樗鼘?duì)城市轉(zhuǎn)型都有比較大的示范作用。

我們覺(jué)得深圳產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新應(yīng)該說(shuō)是被逼出來(lái)的，我們看一看去年進(jìn)入萬(wàn)億俱樂(lè)部的3個(gè)城市，一個(gè)是深圳，一個(gè)是蘇州，一個(gè)是天津，大家都是1萬(wàn)多億的經(jīng)濟(jì)總量，但是深圳只有蘇州的1/4不到，也只有天津的1/6。所以，它的發(fā)展空間，還有能源資源都是非常有限的。那么，你要在這個(gè)有限的土地和資源的情況下繼續(xù)保持高的增長(zhǎng)，一個(gè)必然的選擇就是要產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新跟城市轉(zhuǎn)型。

所以，深圳市政府征詢了各位專家的意見(jiàn)，這個(gè)我們也比較幸運(yùn)，我們幾位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)高新產(chǎn)業(yè)都是比較懂的，許市長(zhǎng)以前還是發(fā)改委的高新產(chǎn)業(yè)司的司長(zhǎng)。所以我們對(duì)產(chǎn)業(yè)的選型方面，我覺(jué)得是選的比較到位的。一個(gè)是它要能夠節(jié)約空間，又要低內(nèi)耗，又要和諧社會(huì)，所以我們?cè)谠瓉?lái)的金融、物流、高科技和文化產(chǎn)業(yè)，這四個(gè)傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)上，又進(jìn)一步選定了新材料、新技術(shù)、新能源、生物等六大新興產(chǎn)業(yè)。這六個(gè)產(chǎn)業(yè)像農(nóng)民種莊稼一樣，選好的種子，就有好的收成。我的地比別人小，但是我種的經(jīng)濟(jì)價(jià)值比別人高。別人種大米，我可以種荔枝。我們的種子選好了，我們相信再過(guò)十年，這六大新興產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)總量上就完全可以再造一個(gè)深圳。

第二，深圳也有產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和城市轉(zhuǎn)型比較好的條件。

因?yàn)槟阌辛撕玫姆N子，還得有專業(yè)人才，那么我們深圳從來(lái)就不乏有創(chuàng)新精神的企業(yè)和企業(yè)家。我們深圳比較有名的就是有四個(gè)“90%”，即：90%的研發(fā)人員在企業(yè)，90%的研發(fā)資金來(lái)源于企業(yè)，90%的研發(fā)機(jī)構(gòu)也是設(shè)立在企業(yè)，90%的專利發(fā)明也是在企業(yè)。

深圳的華為、中興通訊，不但它專利申請(qǐng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)在全球是領(lǐng)先的，現(xiàn)在也進(jìn)入了全球企業(yè)國(guó)際專利申請(qǐng)的前五位。所以這些東西都是深圳很大的優(yōu)勢(shì)。如果我們發(fā)揮好了，培養(yǎng)好了企業(yè)，我們相信這種新興的產(chǎn)業(yè)能夠在深圳生根發(fā)芽、開(kāi)發(fā)結(jié)果。

有了好的種子，有了好的企業(yè)，還要有好的土壤，就是剛剛說(shuō)的，要有軟環(huán)境，還要有硬環(huán)境。軟環(huán)境，包括企業(yè)家精神，包括城市的文化，這種創(chuàng)新開(kāi)拓，容忍失敗的市民文化；還要有硬環(huán)境，就是要有一流的城市規(guī)劃、城市建設(shè)、城市管理，這樣才能吸引到新興的產(chǎn)業(yè)，以及新興的人才在深圳來(lái)扎根，在深圳來(lái)發(fā)展。

我們相信，深圳有這么優(yōu)越的條件，一定能為全國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)、城市轉(zhuǎn)型做一個(gè)表率。

謝謝！

【主持人：胡一虎】掌聲謝謝李主席的發(fā)言。

最后一位嘉賓我們現(xiàn)在不妨把深圳轉(zhuǎn)到意大利都靈，為了今天這場(chǎng)活動(dòng)她是有備而來(lái)，不僅帶了數(shù)據(jù)，還帶了圖片，所以我們掌聲歡迎意大利都靈市市政建設(shè)總公司總裁安娜·普拉特女士。

【安娜·普拉特】謝謝！

我不光是臺(tái)上坐的七位里面的唯一一位女性，我也是歐洲的唯一一個(gè)代表。而且我的身份還有政府背景的角色扮演，所以我想我們每個(gè)人的背景和行業(yè)不同，能夠讓我們整個(gè)主題大會(huì)更加的豐富多彩。

今天早上羅伯特·蒙代爾教授給我們講了文藝復(fù)興，意大利的話我們把它的時(shí)期推到文藝復(fù)興之前，在我們的市政打聽(tīng)里面你可以看到這個(gè)圖片(見(jiàn)PPT)，它表現(xiàn)了當(dāng)時(shí)非常令人震驚的這個(gè)城市繁榮的景象，是一個(gè)海港城市，是一個(gè)中心，而且體現(xiàn)了當(dāng)時(shí)城市管理，市政管理、市容市貌和整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都表現(xiàn)的很好。當(dāng)時(shí)意大利對(duì)整個(gè)歐洲，在城市發(fā)展、城市規(guī)劃和城市設(shè)計(jì)的歷史上有著舉足輕重的貢獻(xiàn)和作用。

這是我們的一個(gè)傳統(tǒng)，那現(xiàn)在的新型環(huán)境下、條件下的歐洲是怎么樣的呢？可以看一下整個(gè)歐洲的市政規(guī)劃跟亞洲，或者是跟南美、非洲這些后起之秀的區(qū)域來(lái)比的話，我們的增長(zhǎng)，尤其是人口增長(zhǎng)上面完全是停滯的。

在很多城市之間你可以看到有一些小的變化，如果是已經(jīng)有2%的增長(zhǎng)點(diǎn)的話那已經(jīng)是不得了了，歐洲的增長(zhǎng)是比較穩(wěn)進(jìn)的。倫敦是歐洲最大的城市，有900萬(wàn)人口，有巴黎、有阿姆斯特丹。都靈在歐洲的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)中型城市，人口不到100萬(wàn)，我們的城市模式更加分散化，比中型城市稍微大一點(diǎn)點(diǎn)，但是在歐洲是這樣一個(gè)情形，很多的小城市會(huì)分散在大城市，或者中型城市周圍。這樣的話，我們政府的角色就會(huì)更加的復(fù)雜一些，因?yàn)槊恳粋€(gè)區(qū)域的管理不會(huì)像中國(guó)這樣自上而下這么統(tǒng)一。我們是一個(gè)民族，或者是同一個(gè)人種，但是我們也有很多的地方差異的。

在歐洲，我們說(shuō)到城市轉(zhuǎn)型是什么概念呢？我覺(jué)得跟亞洲是非常不一樣的。

首先，你要么適應(yīng)，要么滅亡。當(dāng)然了我們這個(gè)城市，包括整個(gè)歐洲看上去的話，在地圖上仍然有成型，但是我們必須創(chuàng)新。我不斷的在號(hào)召一定要?jiǎng)?chuàng)新，所以我也很高興今天是參加創(chuàng)新這個(gè)議題的嘉賓。我們要不斷的提醒自己，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家、區(qū)域都會(huì)有很快的變化，我們要迎接這樣的變化。但問(wèn)題是我們要怎么變化呢？朝什么方向變化？如何變化？在國(guó)際發(fā)展中間，中國(guó)、亞洲和世界其他地方區(qū)別很大。我就拿都靈來(lái)做一個(gè)例子，因?yàn)檫@是我非常熟悉的一個(gè)環(huán)境，我也參與到市政規(guī)劃的過(guò)程中。

都靈是一個(gè)中型的城市，大概有90萬(wàn)人口，處在意大利的西北，所以我們的臨近國(guó)有法國(guó)和瑞士。好像不是特別的出名，因?yàn)槲腋渌耐鈬?guó)人聊到我們意大利的時(shí)候，他們都知道羅馬，知道威尼斯，知道米蘭，可能都靈的出名度還沒(méi)那么高。但是都靈的情況是什么樣的呢？我們有菲亞特企業(yè)，在80年代也有這樣的一個(gè)金融危機(jī)，所以菲亞特的失業(yè)率一下子達(dá)到了5000個(gè)空位，所以當(dāng)時(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是面臨很大的壓力。所以在當(dāng)時(shí)整個(gè)城市的失業(yè)率差不多空出了10萬(wàn)個(gè)工作機(jī)會(huì)，還有很多空下來(lái)的工業(yè)產(chǎn)業(yè)空間。

那我們應(yīng)該怎么辦呢？第一個(gè)我們的周期體現(xiàn)出來(lái)的，就是首先我們要做更長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略規(guī)劃；第二個(gè)是要將經(jīng)濟(jì)多元化；第三個(gè)是要提高城市的吸引力。

戰(zhàn)略規(guī)劃，更長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略規(guī)劃就意味著首先要有這樣的遠(yuǎn)景，你要有相關(guān)的法律法規(guī)，同時(shí)要執(zhí)法，要貫徹到頭。這中間需要有很多創(chuàng)新的方式、方法和共聚來(lái)輔助實(shí)現(xiàn)，我們也有很多的投資。

多元化和多樣性的經(jīng)濟(jì)體結(jié)構(gòu)，我們?cè)诟咝庐a(chǎn)業(yè)這一塊，包括人才的吸引都有很好的優(yōu)良傳統(tǒng)，我們希望在這個(gè)基礎(chǔ)上能夠在當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)能力和創(chuàng)新能力上面更上一層樓。但是我們不能夠完全依賴于一個(gè)企業(yè)制造商、企業(yè)汽車菲亞特，我們應(yīng)該再擴(kuò)展到像包括節(jié)能方面的企業(yè)，新型的技術(shù)企業(yè)等等。

第三個(gè)方面我想說(shuō)的就是城市的吸引力。我們現(xiàn)在的重心真的是將我們的城市如何提升它的吸引力作為重中之重。比如說(shuō)有更多的人愿意來(lái)這里安居立業(yè)，愿意來(lái)這里工作。不光是你的愿景，或者是想法是這樣子的，我們同時(shí)還大力地開(kāi)展一些旅游業(yè)，哪怕是過(guò)來(lái)旅行的人、游客也會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的城市是非常具有吸引力的。

我們舉辦了一些大型的賽事，2006年的時(shí)候在都靈舉辦了冬季運(yùn)動(dòng)會(huì)，這對(duì)我們城市的整體形象和吸引力的提升起到很好的作用。你可以看到整個(gè)城市基礎(chǔ)建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施得到了很好的提升，這也是一個(gè)讓我們都靈本地人也對(duì)我們自己城市的一個(gè)概念、印象有一個(gè)很好的轉(zhuǎn)變，讓我們意識(shí)到原來(lái)我們的城市可以如此的美好。舉辦全球賽事總有非常大的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們組織得非常好。

最近我們組織另外一個(gè)活動(dòng)，也是非常成功。這個(gè)是我們歷史中心得到了重新的修整(見(jiàn)PPT)，非常的成功。在這里可以看到整個(gè)都靈的城市規(guī)劃市中心區(qū)的地圖。給大家快速地看一下我們城市的照片。

城市再造化，可能大家聽(tīng)這個(gè)詞大家聽(tīng)的不太多，但這個(gè)是歐洲很多城市面臨的主要問(wèn)題。大家都知道，歐洲很多城市都非常古老了，所以需要再造。那我們是怎么做的呢？我們與當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)來(lái)解決政治、經(jīng)濟(jì)和人民的問(wèn)題，使得城市居住人擁有更多公共的活動(dòng)場(chǎng)所。我們也有很多高等教育機(jī)構(gòu)。

我們也從意大利的其他地方，以及世界上其他地方邀請(qǐng)了很多建筑勢(shì)師來(lái)幫助我們作出這些改變。

我們?cè)谖覀兊墓ぷ髦腥谌肓撕芏辔幕覀冋J(rèn)為文化是非常好的引擎，可以來(lái)幫助我們做都市的再造。比如我們有很多空置出來(lái)的工業(yè)廢置用地，這些地方都可以轉(zhuǎn)化為文化活動(dòng)場(chǎng)所。照片上也有展示(見(jiàn)PPT)。

比如這里有一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)中心(見(jiàn)PPT)，也是由一個(gè)空置的場(chǎng)所轉(zhuǎn)化而來(lái)的，現(xiàn)在已經(jīng)成為歐洲非常重要的一個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)展地。在意大利整體來(lái)講，生活質(zhì)量也非常不錯(cuò)，我們希望能夠跟隨上意大利整體的生活水平。

所做的這些工作花費(fèi)非常大，當(dāng)然我們也認(rèn)為這些錢都是應(yīng)該花的錢，以歐洲的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講這些錢花的也是非常多的。

現(xiàn)在歐洲在面臨經(jīng)濟(jì)下滑，不利于我們的局面，意大利是絕對(duì)在走這條下坡路。那么對(duì)于我們這種中小型城市，比如對(duì)于都靈市來(lái)講，是非常難的一種狀況，我們面臨著非常多的挑戰(zhàn)要解決。像這種大城市，倫敦、阿姆斯特丹、巴黎、巴塞羅那這種大城市，他們受到的經(jīng)濟(jì)下滑的影響也是非常的大的。在意大利經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)也在慢慢的發(fā)生，所以我們要解決的挑戰(zhàn)還是非常的多。

我們的人口結(jié)構(gòu)也在慢慢的老化，移民的數(shù)量在降低。整體上來(lái)講，整個(gè)歐洲的移民是越來(lái)越少的，幾年之前整個(gè)歐洲認(rèn)為移民人數(shù)的減少對(duì)歐洲來(lái)講是非常不好的事情，會(huì)造成人口的老化，以及沒(méi)有新鮮的血液注入。那這個(gè)對(duì)于都靈來(lái)講也是同樣的一個(gè)問(wèn)題。

另外一個(gè)問(wèn)題是中低收入層這些人的生活保障的問(wèn)題，那么未來(lái)到底應(yīng)該向什么方向來(lái)走？應(yīng)該做什么樣的工作？我們是世界的一部分，我們必須要作出一些改變，那就是說(shuō)要與其他的城市競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也要共同地去發(fā)展，要合作。

我們要做一些什么事情呢？比如在經(jīng)濟(jì)方面，都靈要提高它經(jīng)濟(jì)方面的吸引力?，F(xiàn)在都靈大多數(shù)的公司都是本地的公司，我們認(rèn)為這個(gè)并不是特別好的。我們希望能夠把都靈建立成一個(gè)更適合于商業(yè)發(fā)展的地方，能夠吸引更多外來(lái)公司進(jìn)駐。所以我們?cè)诤芏嗟胤竭€要做改善，比如企業(yè)家精神、政策支持等等。并不是說(shuō)我們只希望做一些國(guó)有企業(yè)，我們認(rèn)為私營(yíng)企業(yè)也會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)帶來(lái)向上發(fā)展的作用。

建立一個(gè)更加智能的城市，使用更多的云計(jì)算，把政府的職能都放到云計(jì)算上去實(shí)現(xiàn)，這個(gè)地方需要運(yùn)用很多的高科技。但是首先我們必須了解我們的人民到底需要什么。

最后給大家看一下我們做的這種更加智能的都市項(xiàng)目(城市項(xiàng)目)。我們現(xiàn)在正在做兩個(gè)項(xiàng)目：第一個(gè)項(xiàng)目是個(gè)商業(yè)區(qū)，這是一個(gè)特別的地區(qū)，去吸引都靈當(dāng)?shù)氐墓?，以前吸引外面更多的公司進(jìn)駐；第二個(gè)是更加生態(tài)，更加適合居住的地區(qū)。

謝謝！

【主持人：胡一虎】大家剛剛可以看到一個(gè)小動(dòng)作，其實(shí)我在旁邊一直催她，她一直暗示我“快結(jié)束了”，我剛剛算了時(shí)間，她超過(guò)我們前面六位男士的時(shí)間。但是我為什么不打斷她呢？我要說(shuō)明一下，不是因?yàn)樗桥_(tái)上唯一的女嘉賓，而是因?yàn)楫?dāng)我們看到此時(shí)此刻的歐洲陷入歐債危機(jī)的時(shí)刻，很多人對(duì)自己的城市、自己的社會(huì)都悲觀的時(shí)候，她在談到她的城市那份自信、那份自豪感，我們給她掌聲好嗎？(掌聲)

接下來(lái)我們開(kāi)放現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)間，不過(guò)在聆聽(tīng)你們?nèi)魏螁?wèn)題之前，我先問(wèn)一下龍部長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題，剛開(kāi)始她的第一張PPT我覺(jué)得特別有意思，一開(kāi)始這個(gè)圖片，我如果沒(méi)記錯(cuò)是14世紀(jì)意大利的一句話，她引用一句話，她說(shuō)這是我心目當(dāng)中很棒的一句話，因?yàn)橛泻芎玫恼?、很好的管理，產(chǎn)生了很好的城市。這里頭三個(gè)關(guān)聯(lián)性我知道部長(zhǎng)您一定觀察的更細(xì)微。一個(gè)政府要什么樣的管理才能誕生很好的城市，這之間的邏輯性政府是不是也應(yīng)該有創(chuàng)新的思維來(lái)管理呢？

【龍永圖】我們談的題目是“城市轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”，我覺(jué)得城市的轉(zhuǎn)型主要是政府的事情，現(xiàn)在我們中國(guó)比較大的問(wèn)題是政府管產(chǎn)業(yè)的事情管的太多，管企業(yè)的事情管的太多。而管城市管理，就像剛才這位女士講的，管城市管理管的太少，所以存在很大的政府職能轉(zhuǎn)變的問(wèn)題。所以產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新也好、產(chǎn)業(yè)的升級(jí)也好，政府少管。

中國(guó)最近這幾年非常時(shí)髦搞新興產(chǎn)業(yè)，剛才張亞勤先生也講到了，可能一講云計(jì)算，可能有些市長(zhǎng)還沒(méi)搞清楚云計(jì)算是什么，就開(kāi)始要搞云計(jì)算，這是新興產(chǎn)業(yè)。一號(hào)召，全國(guó)不管有沒(méi)有條件，一概進(jìn)入新興產(chǎn)業(yè)，而且就是那么幾個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，不是我自己在瞎說(shuō)，我看了最近國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院發(fā)表的關(guān)于中國(guó)新興產(chǎn)業(yè)的報(bào)告，他們調(diào)研了34個(gè)省市的新興產(chǎn)業(yè)布局，超過(guò)90%的地區(qū)選擇發(fā)展新能源、新材料、電子信息和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)作為他們的新興產(chǎn)業(yè)，然后全國(guó)27個(gè)省市區(qū)有100多個(gè)城市在打造新能源產(chǎn)業(yè)基地。每個(gè)地方都在做新興產(chǎn)業(yè)，每個(gè)地方都在做這幾個(gè)新產(chǎn)業(yè)門(mén)類，一增加這些新產(chǎn)業(yè)門(mén)類，就是搞產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，就是搞產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這完全是不符合邏輯的。

我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，是在產(chǎn)業(yè)本身的基礎(chǔ)上來(lái)創(chuàng)新、來(lái)升級(jí)，而不是由你政府來(lái)號(hào)召，增加幾個(gè)產(chǎn)業(yè)門(mén)類，這叫做產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。所以，政府確實(shí)要管政府的事情，你要管這個(gè)城市的規(guī)劃、城市的管理、城市的軟實(shí)力提高、城市的公共服務(wù)、城市的安全，要管這些東西。但是我們的大部分精力都在搞產(chǎn)業(yè)，所以就形成了一號(hào)召全國(guó)就開(kāi)始搞新興產(chǎn)業(yè)。一做云計(jì)算，都做云計(jì)算，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很大。

所以意大利這位女士一講，他們就是個(gè)好政府，他們就管這些事，他沒(méi)有管別的東西。這一點(diǎn)我覺(jué)得很重要。

所以今天為什么一開(kāi)始我就潑冷水，把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和城市創(chuàng)新是緊密相連的，有關(guān)系，關(guān)系不大。那邊是企業(yè)的事情，這邊是你政府的事情，最好把它分開(kāi)。參合在一起，企業(yè)是不可能參合政府管理的，也不可能參合城市轉(zhuǎn)型的。

所以，現(xiàn)在就是怎么樣來(lái)重新定位政府職能的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我們改革開(kāi)放以來(lái)搞了30年，一會(huì)兒清楚，一會(huì)兒糊涂。所以在這個(gè)問(wèn)題上，我們討論這個(gè)問(wèn)題，聽(tīng)聽(tīng)人家城市管理在管什么，才知道我們干了好多不該干的事情。當(dāng)然我現(xiàn)在都不在位了，講這個(gè)話都很輕松了。實(shí)際上我們講了半天，政府就是在搞產(chǎn)業(yè)的事情，結(jié)果搞得人家產(chǎn)業(yè)很辛苦。比如浙江，打火機(jī)做的好好的，歐洲有訂單，非要把他們轉(zhuǎn)型為太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)，然后他們把自己小的打火機(jī)廠都關(guān)掉，然后政府還補(bǔ)助他們，你們做光伏產(chǎn)業(yè)，政府給你們支持。結(jié)果一做，這些老兄做了一輩子打火機(jī)，他怎么懂太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)，一做全虧了！所以開(kāi)始做的幾個(gè)還賺點(diǎn)錢，因?yàn)殚_(kāi)始給他們支持。結(jié)果做到一定的程度，政府不給補(bǔ)貼了，只能給個(gè)啟動(dòng)補(bǔ)貼資金，然后我們大規(guī)模的出口，現(xiàn)在美國(guó)、歐洲都開(kāi)始對(duì)我們的太陽(yáng)能光伏產(chǎn)品進(jìn)行反傾銷。所以，這就是不按照市場(chǎng)規(guī)律辦事情，你政府不集中力量管政府的事情，你多管了產(chǎn)業(yè)的事情，造成了這個(gè)結(jié)果。

所以我就覺(jué)得有時(shí)候聽(tīng)一聽(tīng)國(guó)外的，包括剛才安娜·普拉特女士講的，講了這些思路就覺(jué)得我們確實(shí)做了很多我們不該做的事。

【主持人：胡一虎】謝謝龍部長(zhǎng)。

接下來(lái)這個(gè)話題當(dāng)中，剛剛行長(zhǎng)也觀察很多，行長(zhǎng)有哪些要補(bǔ)充的嗎？

【馬蔚華】龍部長(zhǎng)這個(gè)觀點(diǎn)我贊成。

大家都知道，我這個(gè)招商銀行在深圳應(yīng)該是個(gè)奇跡，今年是25年，原來(lái)是1億資本金、30幾個(gè)人，現(xiàn)在是全球1000家大銀行第60位，而且好多指標(biāo)在金融危機(jī)中曾經(jīng)全球第一，創(chuàng)造了很多第一。為什么招商能夠有這么多創(chuàng)新、有這樣的發(fā)展？就是政府沒(méi)管。(掌聲)

所以我覺(jué)得深圳這個(gè)地方還是不錯(cuò)的，有創(chuàng)新的土壤！

政府沒(méi)管我們具體的業(yè)務(wù)，但是服務(wù)還是跟上的。這個(gè)“管”和那個(gè)“管”不一樣，此管非彼管。

比如金融服務(wù)業(yè)，我們要研究的、我們要?jiǎng)?chuàng)新的，并不是政府什么行政部門(mén)指定的，而是市場(chǎng)需求的。我們天天研究什么呢？未來(lái)三五年隨著經(jīng)濟(jì)二次發(fā)展，什么是新的金融需求。比如最開(kāi)始老百姓都是存折的時(shí)候，我們想將來(lái)光這個(gè)存折不行，老百姓要想消費(fèi)，得有一張拿著到處都能花錢的卡。所以，針對(duì)這樣的需求，我們?cè)谥袊?guó)第一個(gè)搞了一卡通，后來(lái)又搞了信用卡，這個(gè)不是政府管的，是我們自己根據(jù)需求開(kāi)發(fā)的。

后來(lái)我們看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，全球第二位；財(cái)富的增長(zhǎng)，全球第三位，很快也第二位了，日本不地震了嘛。(笑)

財(cái)富增長(zhǎng)什么概念呢？現(xiàn)在我們凈投資1000萬(wàn)以上的，這叫高凈值客戶。現(xiàn)在中國(guó)有將近50多萬(wàn)人，管理了60多萬(wàn)億資產(chǎn)。那么這些東西你得給他服務(wù)，過(guò)去中國(guó)人對(duì)私人銀行，那就是好像是夢(mèng)想，現(xiàn)在我們用了三到五年的時(shí)間，研究這個(gè)需求，做私人銀行。當(dāng)時(shí)外國(guó)人，我們還找歐洲的銀行合作，他還不愿意跟我們合作，我們自己干，結(jié)果五年，成了中國(guó)最佳的私人銀行。這都是《金融時(shí)報(bào)》評(píng)的。

我說(shuō)的意思，企業(yè)的創(chuàng)新是企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)的需求內(nèi)在的動(dòng)力，政府只是給我們創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境，吸引人才、容忍創(chuàng)新，有良好的生活環(huán)境，有一個(gè)很好的基礎(chǔ)設(shè)施，這就對(duì)了。

謝謝！

【主持人：胡一虎】掌聲謝謝馬行長(zhǎng)。

馬行長(zhǎng)剛剛特別說(shuō)了非常感謝深圳的領(lǐng)導(dǎo)，什么都“不管”。在這里我可以做一個(gè)最好的證明，包括我今天在這里主持這兩場(chǎng)，我都沒(méi)有按照議程的內(nèi)容，在座的領(lǐng)導(dǎo)也什么都不管，謝謝，謝謝深圳的領(lǐng)導(dǎo)，這就是創(chuàng)新，這就是放手。

所以接下來(lái)該問(wèn)誰(shuí)呢？我們看看外國(guó)的角色，我想問(wèn)一下貝思哲，在你眼里你覺(jué)得政府應(yīng)該怎么樣來(lái)引導(dǎo)，而不是管理產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新？

【貝思哲】我在7個(gè)國(guó)家有從事管理的行業(yè)，在各個(gè)國(guó)家我也發(fā)現(xiàn)有這樣的共同點(diǎn)，因?yàn)闆](méi)有產(chǎn)業(yè)是對(duì)自己的政府管理職能是百分之百滿意的，很多時(shí)候我們都會(huì)抱怨，我們要尋求其他的方面來(lái)尋找創(chuàng)新的動(dòng)力。大家都認(rèn)為希望政府能保證大部分群眾的利益，但是由于政府的職能責(zé)任應(yīng)該更好的刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。比如說(shuō)我們會(huì)考慮到所有的規(guī)章制度，或者行業(yè)準(zhǔn)則能夠越簡(jiǎn)單越好。比如說(shuō)我的公司，如果要在中國(guó)開(kāi)一個(gè)新的店，需要28個(gè)部門(mén)，28個(gè)條條框框的通過(guò)，有時(shí)候6個(gè)月都不能讓我們一個(gè)新的店鋪開(kāi)張，這樣的話比較麻煩。

另外就是稅收這一塊，我們希望能夠從簡(jiǎn)一點(diǎn)。國(guó)內(nèi)的公司和國(guó)外的公司都會(huì)有不同的政策來(lái)對(duì)待，但是我覺(jué)得政府更重要的職能應(yīng)該是不管你是不是一視同仁，但是你應(yīng)該有一個(gè)合理科學(xué)的政策，或者是這方面的法規(guī)來(lái)進(jìn)行一個(gè)很好的稅收政策的規(guī)定。

【主持人：胡一虎】我不是很關(guān)切政府職能的角色。

要讓整個(gè)城市的創(chuàng)新，市民也是很重要的角色，在這個(gè)過(guò)程中市民要怎么來(lái)提升自己？亞勤有什么高見(jiàn)。

【張亞勤】我覺(jué)得在中國(guó)做市長(zhǎng)十分辛苦，我曾經(jīng)參加一個(gè)市長(zhǎng)的顧問(wèn)會(huì)議，會(huì)要開(kāi)了市長(zhǎng)來(lái)不了，為什么市長(zhǎng)來(lái)不了呢？因?yàn)樗奖本┱野l(fā)改委去那兒要煤氣。他說(shuō)我不在那兒待三天求發(fā)改委的處長(zhǎng)的話，我這個(gè)城市就沒(méi)有煤氣了。所以，我覺(jué)得中國(guó)的市長(zhǎng)工作是高強(qiáng)度。

企業(yè)需要的往往不是一些優(yōu)惠的政策，是需要一個(gè)更加可以預(yù)測(cè)的一種經(jīng)營(yíng)的環(huán)境。

對(duì)于市民來(lái)講，市民的參與十分重要，通過(guò)移動(dòng)終端，通過(guò)微博，通過(guò)各種各樣的媒體來(lái)參與。最近兩年我看到由于大家的參與，然后對(duì)政府的決策產(chǎn)生了正面的影響。所以，在座每位都應(yīng)該有這樣的責(zé)任感和參與感。這對(duì)整個(gè)城市的規(guī)劃、發(fā)展，以及法制會(huì)有很大促進(jìn)作用。

【主持人：胡一虎】謝謝！

熊總有沒(méi)有要補(bǔ)充的？

【熊佩錦】政府管不管企業(yè)這方面？政府不管企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，但是政府在營(yíng)造企業(yè)氛圍方面，政府還是有所作為的。包括產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)本身它自己有自己的發(fā)展規(guī)律，但是產(chǎn)業(yè)在發(fā)展之初的時(shí)候，實(shí)際上是需要背后的一個(gè)推手。所以，政府在城市的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面，我認(rèn)為還是可以大有作為的。

【主持人：胡一虎】謝謝！

李主席有沒(méi)有要補(bǔ)充？

【李華】剛才部長(zhǎng)說(shuō)很多政府，有的不太懂，可能就管的不太好。

我覺(jué)得我們深圳的政府還是比較有前瞻性的，就從我們最早的來(lái)料加工、三來(lái)一補(bǔ)，發(fā)展到了90年代末期就已經(jīng)出現(xiàn)了沒(méi)土地，水電都不夠了，那個(gè)時(shí)候深圳市民比較悲觀的，當(dāng)時(shí)有一個(gè)網(wǎng)友叫“我為伊狂”，當(dāng)時(shí)寫(xiě)了一篇文章，叫“深圳你被誰(shuí)拋棄”，深圳的優(yōu)惠沒(méi)了，土地也沒(méi)了，當(dāng)時(shí)深圳政府就提出去要搞高科技，所以從“三來(lái)一補(bǔ)”就直接跳到高科技。那次轉(zhuǎn)型我覺(jué)得還是比較成功的，因?yàn)閺哪莻€(gè)時(shí)候深圳市不管政府也好，包括各個(gè)部門(mén)，包括深圳也好，都很擔(dān)憂。但是實(shí)踐證明這么多年深圳的奇跡還在維持，還是每年有這么高的增長(zhǎng)。

到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，這個(gè)我覺(jué)得跟政府的領(lǐng)導(dǎo)能力、前瞻性有關(guān)系。如果他不懂的，可能一管就瞎了；如果政府比較科學(xué)，比較有系統(tǒng)性的引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的話，我覺(jué)得可能還是會(huì)有比較好的效果。

謝謝！

【主持人：胡一虎】好，謝謝，謝謝大家的發(fā)言。

我記得剛剛安娜·普拉特女士在她演說(shuō)的時(shí)候提到一個(gè)詞，面對(duì)所有城市的轉(zhuǎn)型和升級(jí)這個(gè)部分，最重要的概念，要么適應(yīng)它，要么你就要死。

所以我接下來(lái)問(wèn)一下安娜·普拉特女士，剛剛您說(shuō)到面臨機(jī)遇，要么適應(yīng)，要么就是滅亡。你用了這兩個(gè)詞來(lái)強(qiáng)調(diào)這種重心。如果用你的城市，你覺(jué)得怎么樣能夠提高全民素質(zhì)來(lái)更好地完成城市轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型？

【安娜·普拉特】我剛剛講的那兩個(gè)詞語(yǔ)指的是當(dāng)?shù)氐恼?，比如都靈政府。因?yàn)樵诙检`這個(gè)城市層面來(lái)說(shuō)的話，只有當(dāng)?shù)氐恼?。?dāng)?shù)卣?，他們所能夠起到的作用不大，他們能夠發(fā)揮的余地也不多。不給任何的補(bǔ)貼，也不去協(xié)調(diào)，或者是操控、控制任何的方面，我們只是更好地提供一個(gè)適宜人居住的環(huán)境，讓企業(yè)、產(chǎn)業(yè)，或者工業(yè)、商業(yè)有更好的運(yùn)作環(huán)境，讓大家能夠安居樂(lè)業(yè)，讓企業(yè)能夠在這里有很好的營(yíng)商環(huán)境等等。其他的我們覺(jué)得不是我們的責(zé)任和義務(wù)。

首先我們關(guān)注的更多的重心是花在產(chǎn)學(xué)研的研究這一塊，就是大學(xué)的教育、大學(xué)的研發(fā)能力，這個(gè)大部分都是由公共級(jí)別的層面來(lái)完成。因?yàn)樵谖覀兊膰?guó)家里面，我們對(duì)從教育里面的研究能力轉(zhuǎn)移為生產(chǎn)能力這一塊付出了很多的精力。

然后在一個(gè)城市怎么適宜人居住的方面，比如城市的商務(wù)氣息、人們的生活質(zhì)量，這些是我們的責(zé)任。而不是純粹的商務(wù)和經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)使。

【主持人：胡一虎】好，謝謝！

接下來(lái)的時(shí)候是開(kāi)放給媒體朋友和參會(huì)的來(lái)賓們，只有兩個(gè)機(jī)會(huì)，有沒(méi)有任何有問(wèn)題的？(沒(méi)有)

那我就繼續(xù)來(lái)追問(wèn)。

在城市發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也想到一些東西，有些城市它有比較大的包袱，比如它的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)比較多。面對(duì)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，包括政府的，或者包括企業(yè)的，包括市民，他在承受的風(fēng)險(xiǎn)是跟一般的城市不一樣的，這時(shí)候該如何來(lái)做個(gè)調(diào)試呢？龍部長(zhǎng)。

【龍永圖】我覺(jué)得政府的職能和一個(gè)城市的發(fā)展程度有很大的關(guān)系，特別在中國(guó)。我認(rèn)為越是比較貧困的地區(qū)，比如中西部地區(qū)，政府應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中發(fā)揮更大的作用；越是富有的地區(qū)，越是發(fā)達(dá)的地區(qū)，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)和管理要逐漸的淡化，最后完全不管。

所以，我就覺(jué)得在我們中國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的干預(yù)程度應(yīng)該是和一個(gè)地區(qū)、一個(gè)城市發(fā)展的水平有關(guān)系，這是中國(guó)特色。因?yàn)檎褪枪苣切╇y事，那些干不了的事。為什么政府在城市管理當(dāng)中他要處理垃圾呢？不會(huì)有公司處理垃圾呢？為什么政府要管理治安呢？也不允許有一個(gè)公司它去請(qǐng)保安來(lái)管理城市的安全？所以政府就是做企業(yè)不能做的事情。

隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，像深圳這些城市，怎么做好一個(gè)城市的管理，挑戰(zhàn)越來(lái)越大。就像毛主席當(dāng)時(shí)我們進(jìn)城一樣的，我們過(guò)去熟悉的東西，現(xiàn)在沒(méi)什么用了。過(guò)去我們不太熟悉的，現(xiàn)在越來(lái)越需要我們?nèi)プ隽恕Ｎ矣X(jué)得發(fā)達(dá)地區(qū)城市的管理者，實(shí)際上面臨這樣一個(gè)新的挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為，城市的轉(zhuǎn)型，首要的是政府職能的轉(zhuǎn)型。如果在政府職能的轉(zhuǎn)型方面做不好的話，城市的轉(zhuǎn)型就很難。所以在這方面，政府知道該做什么。而且做十件事，這十件事的優(yōu)先秩序是什么，這對(duì)政府在管理城市當(dāng)中很重要的責(zé)任，就是怎么樣在政府職能轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)這個(gè)城市的轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得這是我們面臨很大的挑戰(zhàn)。

謝謝！

【主持人：胡一虎】好，謝謝！

馬行長(zhǎng)要補(bǔ)充。

【馬蔚華】我覺(jué)得很多城市在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中要面臨一個(gè)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系。因?yàn)槿魏纬鞘械霓D(zhuǎn)型它不是憑空就創(chuàng)造一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，它必須面臨原有的一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。轉(zhuǎn)型就意味著產(chǎn)業(yè)升級(jí)，一定要瞄準(zhǔn)世界最頂級(jí)的。比如深圳，一定要在全球化中找到自己的位置，而不是跟中國(guó)的中西部城市比。所以，必須把轉(zhuǎn)型的目標(biāo)定的很高。比如說(shuō)它應(yīng)該成為一個(gè)以高科技產(chǎn)業(yè)為主的新興產(chǎn)業(yè)基地，必須以金融和物流為主要內(nèi)容的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，要以創(chuàng)意文化為主的文化產(chǎn)業(yè)，這些必須要確定的。但很多城市有一些原有的傳統(tǒng)工業(yè)，不能放棄，也不能丟掉，要區(qū)別，有一些沒(méi)有市場(chǎng)銷售的，被市場(chǎng)淘汰的，高耗能、高污染的，那肯定毫無(wú)疑問(wèn)要淘汰。但是有一些我們要對(duì)它改造，過(guò)去我在計(jì)委和央行都工作過(guò)，有兩個(gè)資金，一個(gè)叫基本建設(shè)資金，一個(gè)叫技術(shù)改造資金。就拿深圳金融業(yè)來(lái)說(shuō)，金融業(yè)要瞄準(zhǔn)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，金融業(yè)有很多層次。銀行的存款、貸款是最傳統(tǒng)的，光靠這個(gè)深圳的金融業(yè)沒(méi)有太大的吸引力。

深圳現(xiàn)在，我多次講深圳將來(lái)就是“三個(gè)中心一個(gè)市場(chǎng)”：

第一個(gè)，科技金融中心。因?yàn)樯钲谟泻芏喔呖萍籍a(chǎn)業(yè)，有很多高科技人才，如果加上風(fēng)險(xiǎn)投資，風(fēng)險(xiǎn)信貸，很可能像美國(guó)硅谷那樣。美國(guó)硅谷，就是硅谷的技術(shù)加上華爾街的資本，創(chuàng)造了美國(guó)上個(gè)世紀(jì)末十年繁榮，我覺(jué)得深圳應(yīng)該成為一個(gè)高科技產(chǎn)業(yè)的科技金融中心。

第二個(gè)，財(cái)富管理中心。深圳不僅有很多自己的高端人才，還有珠江三角洲，要弄好了把香港的人才也吸引進(jìn)來(lái)。

第三個(gè)，離岸金融中心。我們有香港，我們有前海，香港沉淀了那么多的離岸人民幣，我們可以把它作為一個(gè)離岸中心。

“一個(gè)市場(chǎng)”，就是要素交易市場(chǎng)，我們很多城市有很多生產(chǎn)要素的交易，如果深圳能夠發(fā)展這樣的市場(chǎng)。比如最新的碳交易，這都是一個(gè)新興的市場(chǎng)。

深圳的金融業(yè)雖然曾經(jīng)輝煌過(guò)，曾經(jīng)領(lǐng)先過(guò)，但是相對(duì)新的，它也是傳統(tǒng)的，要構(gòu)造更高層次的新的金融產(chǎn)業(yè)。

【主持人：胡一虎】好，謝謝馬行長(zhǎng)。

亞勤有沒(méi)有要補(bǔ)充？

【張亞勤】我完全同意剛才馬行長(zhǎng)所講的。

其實(shí)很多地方講到產(chǎn)業(yè)要調(diào)整結(jié)構(gòu)，就是說(shuō)要把制造業(yè)慢慢把它去掉，我覺(jué)得“中國(guó)制造”還是中國(guó)下面這十年二十年重要的支柱產(chǎn)業(yè)，如果將來(lái)要慢慢升級(jí)改造，一定是逐步來(lái)完成的。所以我更喜歡用“中國(guó)智造”這么一個(gè)詞，就用信息技術(shù)、用軟件技術(shù)，怎么樣去改造，或者是提高整個(gè)傳統(tǒng)制造業(yè)的效率，一步一步把它完成，走向更高端的、高利潤(rùn)的這么一個(gè)制造和服務(wù)業(yè)。

長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，目前由于技術(shù)的革命，其實(shí)對(duì)整個(gè)社會(huì)的形態(tài)會(huì)發(fā)生一個(gè)大的變化。就是整個(gè)制造服務(wù)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)會(huì)有很大的沖擊。

我前段時(shí)間在飛機(jī)上面，在從北京到西雅圖的飛機(jī)上面，碰到一對(duì)夫妻，他們?cè)谖餮艌D是做巧克力的。五年以前的話，他們差不多有70幾個(gè)人，然后每年400萬(wàn)箱的巧克力。現(xiàn)在他們買了自動(dòng)化的設(shè)備，用了很多軟件，現(xiàn)在3個(gè)人就可以做。同樣的箱數(shù)、質(zhì)量更高的巧克力，3個(gè)人同樣可以做。

所以，長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)，世界在轉(zhuǎn)型，有些工作丟失以后就再找回不來(lái)了。那么，怎么樣去完成這個(gè)過(guò)程，使轉(zhuǎn)型變的更平滑。我想這是中國(guó)和全球都面對(duì)的挑戰(zhàn)。

【主持人：胡一虎】好，謝謝！

時(shí)間的關(guān)系，我們看看還有沒(méi)有嘉賓要對(duì)這個(gè)主題的補(bǔ)充？

【貝思哲】我們環(huán)顧世界，可以看到現(xiàn)在正在發(fā)生很多經(jīng)濟(jì)危機(jī)，在很多地方都在發(fā)生。即使是在失業(yè)率很高的這些國(guó)家，我們還是可以看到其實(shí)他們還急需某一些人才，在這些國(guó)家還是有一些公司招不到稀有的人才。在這種情況下，政府和行業(yè)必須要有培訓(xùn)的機(jī)制，有這樣一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的機(jī)制去培訓(xùn)這種稀有的人才。

比如在中國(guó)，在政府和行業(yè)方面要建立這樣的培訓(xùn)機(jī)制。比如食品安全，更有效率的供應(yīng)鏈，在制造的過(guò)程中怎么樣做到零污染等等。這個(gè)也是沃爾瑪與印度政府做的事情，我們?cè)谟《乳_(kāi)了這樣的培訓(xùn)中心，去培訓(xùn)這方面的人才。

在中國(guó)還有另外的趨勢(shì)，就是人口老化。在美國(guó)有這樣的制度，我們雇傭年長(zhǎng)的人在倉(cāng)庫(kù)里面做工作，他們?cè)诘昀锩孀鍪裁垂ぷ髂?？是站在門(mén)口去歡迎顧客，就是“您好，這個(gè)是您買的東西，歡迎您來(lái)到這里”，以前大家可能認(rèn)為70歲就已經(jīng)很老，不能工作。但我現(xiàn)在不這么認(rèn)為了，很多人70歲還想繼續(xù)工作。政府可以給他們相應(yīng)的補(bǔ)貼，給60歲、70歲人的人員進(jìn)行培訓(xùn)，培訓(xùn)他們來(lái)進(jìn)行相關(guān)的工作，政府必須要有這樣的意識(shí)。

【熊佩錦】我覺(jué)得城市和企業(yè)是一樣，也是需要經(jīng)營(yíng)的，城市應(yīng)該有自己的發(fā)展目標(biāo)，目標(biāo)確定以后就要評(píng)估自己的能力，看他能不能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，它的路徑是什么。這方面從政府來(lái)講，要營(yíng)造政策氛圍，吸引我們需要的生產(chǎn)要素，能夠流入，能夠達(dá)到我們城市目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。另外，這個(gè)目標(biāo)要隨著環(huán)境的變化隨時(shí)調(diào)試。所以，城市轉(zhuǎn)型和城市升級(jí)，都是城市經(jīng)營(yíng)當(dāng)中一個(gè)永恒的主題。

【李華】中國(guó)有個(gè)現(xiàn)實(shí)，資源不能掌握在政府手上，不能一窩蜂的大家都搞高科技，要看這個(gè)地方有沒(méi)有條件。我剛才說(shuō)了，深圳還是有條件做新興產(chǎn)業(yè)做產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，因?yàn)樯钲诰奂撕芏鄡?yōu)秀的企業(yè)家，而且深圳是全國(guó)新興產(chǎn)業(yè)和資本結(jié)合最好的城市。深圳還是有這個(gè)條件的，所以我們相信深圳產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型應(yīng)該能跟全國(guó)做一個(gè)表率。

【主持人：胡一虎】謝謝，我們最后聽(tīng)聽(tīng)來(lái)自意大利的想法。

【安娜·普拉特】我要補(bǔ)充的不多。

我想說(shuō)的是聽(tīng)到來(lái)自金融行業(yè)的聲音，以及私企的聲音非常有意思。我們需要溝通的內(nèi)容非常多。

我們現(xiàn)在面臨很多的挑戰(zhàn)，但是還是有很多的潛力是可以發(fā)掘的。我們必須要找到合作，以及溝通的方法來(lái)了解對(duì)方。有時(shí)候國(guó)有跟私有之間的溝通還不夠順暢，必須要找到更好的方法。

【主持人：胡一虎】謝謝！

最后時(shí)刻我還要問(wèn)安娜·普拉特一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵诋?dāng)她談到對(duì)自己的城市那種自信、那種自豪感，這次她有機(jī)會(huì)來(lái)到深圳，我很好奇，如果她都靈的城市，或者意大利的朋友問(wèn)她深圳是一個(gè)什么樣的城市？她會(huì)怎么樣來(lái)告訴他的國(guó)人？

【安娜·普拉特】這是我第一次來(lái)深圳，我來(lái)到之后還沒(méi)有出過(guò)酒店大門(mén)。

【主持人：胡一虎】如果都靈的人問(wèn)你深圳怎么樣，你怎么回答呢？

【安娜·普拉特】這是個(gè)讓人非常驚訝的地方，整個(gè)中國(guó)來(lái)講，都是一個(gè)讓人非常驚訝的地方。但是我們認(rèn)為我們現(xiàn)在必須要找到一個(gè)方法去溝通，歐洲的有些城市也非常有意思，中國(guó)人去看看也會(huì)覺(jué)得非常有意思。所以在中國(guó)以及歐洲的城市之間還有很多需要去溝通，比如我剛才講的不同行業(yè)的溝通，國(guó)有和私有之間的溝通。

【主持人：胡一虎】我們?cè)俅我詿崃业恼坡曋x謝七位嘉賓。也希望安娜·普拉特女士不要忘了把深圳的美好帶到都靈去。

謝謝大家的捧場(chǎng)，不要忘了，城市的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的提升，需要的是集體的智慧，記得所有嘉賓給我們碰撞的智慧火花。

謝謝您的參與！下面是茶歇時(shí)間。

[責(zé)任編輯：zhaoch] 標(biāo)簽：城市 產(chǎn)業(yè) 深圳 政府 

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