2012年12月19日 10:42
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 2012年12月19日，由經(jīng)濟觀察報主辦的“觀察家年會”在京開幕，本屆峰會主題為“新十年”。在2012觀察家年會上，周其仁表示，在全球來看，中國的城市化水平還是很落后的，51%的城市化水平也就是世界平均水平，跟發(fā)達國家比，我們50%，51%這種城鎮(zhèn)化率，也就是美國大概上世紀20年代的水平，日本大概是1955年這個水平。

以下是周其仁發(fā)言實錄：

周其仁：謝謝，我講的這個問題比較具體，剛才吳老師是對整個社會主義市場經(jīng)濟怎么進一步推進是一個總體框架性的。這個城市化問題比較具體，我就這個具體的方面，其實要點剛才吳老師都講到了，體制跟發(fā)展之間怎么求得一個一致性。

城市化有好多緯度，一個緯度是物理外觀上的，就是國土上冒出了更多的城市，冒出了更多的地表性的建筑，冒出了更多高樓大廈，需要有更密集的基礎(chǔ)設(shè)施支撐這個高密度的經(jīng)濟活動，生活生產(chǎn)。這是城市化的緯度，城市化很容易想到這個外觀。但是，城市化還有一個緯度是非常抽象的社會權(quán)利方面的變化，所謂社會權(quán)利也是城市化，城市化無非是普通人對經(jīng)濟收入較高的機會做反映，為什么城市總的趨勢是往城市走呢？因為聚到一起以后，需求集中以后，分工程度可以提高，收入創(chuàng)造的水平可以提高，這是城市吸引人的地方。你要城市化起來，它一定要沖破原來的很多社會成員權(quán)利方面的障礙，哪里有時候你不讓它動，沒有城市化。如果有地緣、水源、人生依附關(guān)系充斥了這么一種社會，不可能有城市化，城市化是有權(quán)利對較高的生活做反映，有權(quán)利移動過去，有權(quán)利到哪里去居住，到哪里去創(chuàng)業(yè)，到哪里去工作。這個緯度更應(yīng)該值得我們注意。

剛才吳老師講了，中國經(jīng)濟在城市化整體看是這些年發(fā)展非常迅速，原因就是經(jīng)濟自由增加，大概1978年不到19%的城鎮(zhèn)化率，總?cè)丝诋?dāng)中，當(dāng)時一句老話就是10億人口，8億農(nóng)民，渠道達到51%，這個進步非?？?，這也說明經(jīng)濟改革擴大了經(jīng)濟自由，擴大了流動，擴大了社會普通成員對經(jīng)濟機會做反映的活動空間。但是，另一方面看，我們?nèi)蚩催€是很落后的水平，51%也就是世界平均水平，跟發(fā)達國家比，我們50%，51%這種城鎮(zhèn)化率，也就是美國大概上世紀20年代的水平，日本大概是1955年這個水平。原來以為到了80%大家城市化就到頂了，現(xiàn)在看來不一定。從世界的趨勢來看，因為交通，因為世界變化，可能會超過人們的想象，可能還有更高的城市化水平。所以從50%再網(wǎng)上看，這個空間現(xiàn)在都沒有很大的分歧。要看中國未來的十年，二十年，在這個方向上一定會有一個較大的機會。我們是后來者，可以看看前面國家走的步子，但是后來者也容易出問題，容易看錯重點，容易從物理外觀看城市化，不容易從社會層面的權(quán)利的界定，權(quán)利的協(xié)調(diào)看城市化。這樣在城市化建設(shè)當(dāng)中就可能出現(xiàn)偏差，這個跡象剛才吳老師已經(jīng)講了。實際上在我們的日常生活當(dāng)中，在最近這些年的經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中，這個苗頭已經(jīng)出來了，所以，我們在這個節(jié)點展望未來十年的時候，應(yīng)該提醒注意這個問題，一方面很大的機會，一方面這個里頭可能有偏差。

為什么說看看工業(yè)化的教訓(xùn)呢？工業(yè)化是我們曾經(jīng)的一個主導(dǎo)型的經(jīng)濟建設(shè)的口號，工業(yè)國轉(zhuǎn)成工業(yè)國了，農(nóng)業(yè)的收入就是比較低，搞了制造業(yè)，搞了工業(yè)，這個經(jīng)濟就起來了，這個沒有問題。但是，工業(yè)非常容易注意它的物理外觀，比如所有工業(yè)當(dāng)中，鋼是最重要的，我們有一段十七八鋼放到至高無上的地位。毛主席曾經(jīng)有一句話，只要是共產(chǎn)黨人，就應(yīng)該想多煉鋼，用執(zhí)政黨的力量制定了一個大躍進當(dāng)中的事情，制定了一個過程脫離的一個高目標(biāo)，上一年是一半的一年還不到，做不下來怎么辦？群眾運動，各地搞小高樓，各地拆了門窗，框子，我這個年齡，小學(xué)的時候都參加過。意圖沒有錯，落后國家不搞鋼鐵，這個國家怎么起來？這個裝備怎么起來？這個沒有問題，但是如果只注意物理外觀，不注意經(jīng)濟關(guān)系要變化，鋼的需求和別的需求之間有一個協(xié)調(diào)關(guān)系，煉鋼跟各種要素的供給之間有一個協(xié)調(diào)關(guān)系，你只管一點，強力去推，最后結(jié)果是事與愿違。所以，1958年的大躍進是失敗的，多少億多少人白天晚上的勞動努力，那個支付沒有回報，財政補貼最后是發(fā)票子解決的，引起當(dāng)時計劃時代隱性的通脹的一個根源。我們國家工業(yè)化的階段，因為是后發(fā)，就看的比較清楚，政府就可以起更大的作用這個一般講講沒有問題。

但是，政府作用到底放在哪里起？制定了工業(yè)化，強制性動員，過去的經(jīng)驗證明不是太好。我們過去部委定過多少點？我們國家工業(yè)化，你不能說沒有成就，基本建立了一個完備的工業(yè)體系，搞了兩彈一星，國防起來，這是成就的一筆。但是，代價就是投入太大，老百姓的實惠太少，什么道理？就是以為看的很清楚，用計劃，用強制去做，最后的效果不太好。你看輕工產(chǎn)品，我們定過多少點，當(dāng)年輕工那些國家頂點的廠，現(xiàn)在有幾個在市場上？你看我們現(xiàn)在的海爾，還有美的都不是計劃定出來的，它是市場打出來的。當(dāng)年輕工定的點是廣州的萬寶，設(shè)計規(guī)模是可以覆蓋整個華南六省的，有了這個廠不需要再建別的廠了。但是，體制、機制，企業(yè)家對市場需求，產(chǎn)品質(zhì)量這些緯度我們就不怎么考慮。我們計算機領(lǐng)域，國家也定過點，不是聯(lián)想，聯(lián)想是異軍突起的，從一個三產(chǎn)機構(gòu)，沒有正規(guī)產(chǎn)業(yè)地位，在市場上打上來汽車工業(yè)大家去看，裝備工業(yè)你去看，更不要講我們現(xiàn)在所謂世界制造工廠，這里頭大量的，你到溫州看低壓電器，當(dāng)年國家做過部署，遵義、上海、西安搞一片，最后發(fā)現(xiàn)三片加一起，不如整個溫州的真上產(chǎn)出來的。所以，目標(biāo)很清楚，機制不會會留下教訓(xùn)。高樓建錯了，這個損失很小現(xiàn)在看，城市建錯了，損失會很大。我們現(xiàn)在的行政主導(dǎo)，就在權(quán)利方面，一方面其實中國城市化加速的經(jīng)驗就是權(quán)利做了變化，80年代最早城鎮(zhèn)化是怎么起來？就是允許農(nóng)民進城，當(dāng)時有糧食體系，戶口、糧食，房子也不能隨便住，也不能隨便創(chuàng)業(yè)，80年代這是地層冒出來一些農(nóng)民地不夠種，要到鎮(zhèn)里面務(wù)工，那是當(dāng)時的頂層吸收了這個經(jīng)驗，允許農(nóng)民進城，沒有糧食，背糧食去，自帶口糧到城鎮(zhèn)務(wù)工，有了這個政策，就起來了。但是，這個經(jīng)濟自由現(xiàn)在回頭看，發(fā)育的是及其不健全，人可以流動，但是跟人流動配套的整體不健全。人可以流動，但是能不能成為這個城市的居民？不行，這個不行喉頭很多東西是深層的，財政就不行，這個認不是本地人，這個財政部含對你的公共服務(wù)，你怎么可以到這兒來看病、上學(xué)，這是很大的問題。講起來是中華人民共和國的公民，講起來國家承諾有義務(wù)教育，有一定的醫(yī)療和養(yǎng)老保障，可是現(xiàn)在這個保障第一水平很低，第二不能流動，人一流動，跑到外頭去打工，那一點一點醫(yī)療費要新年帶回家鄉(xiāng)報銷，更不可能收錄進去，50億當(dāng)中，真正的城鎮(zhèn)居民35萬，還有很多是在這里落腳，不能真正轉(zhuǎn)為城市居民。這個導(dǎo)致社會關(guān)系的扭曲我的看法已經(jīng)到了臨界值，這個要不該，物理外觀的城市化，起的越快，鴻溝就越大，絕對不是我們要的城市化。

中國怎么定城市？行政審批的結(jié)果，沒有一組客觀的符合指標(biāo)就可以登記設(shè)立為城市，一會兒縣改市，所以有些地方農(nóng)民叫城市人民，有些地方叫鎮(zhèn)，叫村，沒有一套公開透明的體系說明哪些地域，哪些地貌，哪些空間符合哪些條件就可以叫城市。日本5萬人以上的居住點都叫城市，光最小的城市好幾萬戶，構(gòu)成了整個城市化體系的一個頂部結(jié)構(gòu)。我們這里不行，廣東這么發(fā)達的地方，很多鎮(zhèn)，廣東人口2萬，外來人口100萬，長期居住在那里，這些問題不解決，光推進物理外觀的城市化有問題。所以，我發(fā)言的題目叫“吸取工業(yè)化的教訓(xùn)”，工業(yè)化是一個追趕，后發(fā)優(yōu)勢可以把這個路線盤的很清楚，但是不能忽略權(quán)利方面，人和人關(guān)系方面，體制機制關(guān)系方面的問題。我們的工業(yè)化是通過再工業(yè)化消化掉了，重組，廠房、工人都流動了，形成新的工業(yè)競爭的競爭力，這個過程現(xiàn)在還在進行。我們城市化將來會不會要再城市化呢？能不能不要讓城市化和再城市化的溝坎像工業(yè)化、再工業(yè)化變成一個巨大的資源的投入過程，投入出錯再糾錯，能不能小一點呢？能不能從改革以后的再工業(yè)化當(dāng)中吸取一點營養(yǎng)，能讓正在展開的城市化健康一點。

再工業(yè)化當(dāng)中有一個很重要的辯論就是民營工業(yè)起來了，原來是國家看中了國家干，最后發(fā)現(xiàn)國家看中了國家干，這個動員能力強度很高，效率不高，很多市場需求照顧不到，民營工業(yè)起來，整個工業(yè)的面貌就不同了，城市化當(dāng)中民間的力量起什么作用？能不能有民辦的城市？這個話今天講起來都是很離譜的，誰也沒有想象到可以也民辦的城市，但是事實上確實有城市注冊。一個地方的某一個指標(biāo)達到，就可以注冊為城市，當(dāng)然它是一個非盈利的機構(gòu)。在中國今天的體制下談這個問題太窄了，但是在中國的城市化下一步的展開當(dāng)中，能不能增加民辦的因素？能不能在城市的設(shè)立，城市的規(guī)劃，城市的建設(shè)當(dāng)中除了行政力量，要增加民辦的自發(fā)的力量的參與？這些問題我認為如果展望十年，應(yīng)該提上議事日程。因為中國實際的這些城鎮(zhèn)化的經(jīng)驗當(dāng)中，這些苗頭已經(jīng)起來了，我們看過很多工業(yè)園區(qū)，城市的開發(fā)園區(qū)大量是官辦，但是也有一部分是民辦的，也有辦的非常好的。我們現(xiàn)在整個主導(dǎo)的概念還是一個功能區(qū)的概念，這里是工業(yè)，這里是行業(yè)，這里上班，這里睡覺。這種城市模式密集度過一定點出問題。現(xiàn)在市場當(dāng)中的開發(fā)模式，先突破這種界限，工業(yè)地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)居住很大，形成城市綜合題，我在深圳看過那片天安數(shù)碼城，搞得非常成功，我也看過華南城，它也不是純粹行政官員想出來的這么一個開發(fā)模式，因為汽車工業(yè)起來，汽車起來以后，很多傳統(tǒng)城市的老市場占了大量土地，它是可以更新的，它用一個叫密度的市場體替代了很多分散在原來城居當(dāng)中的老市場，可以更新城市功能。

這些實踐當(dāng)中是應(yīng)該提煉出政策元素，提煉出立法元素，就是要增加我們所謂注重物理外觀的城市化，轉(zhuǎn)到體制、機制，轉(zhuǎn)到擴大公民的自由權(quán)利，轉(zhuǎn)到用法制來維護這些自由權(quán)利，你只要不侵犯他們的自由，要讓這種自由盡可能的擴大，增加我們城市化過程當(dāng)中資源配置的效率和收入分配的公正?，F(xiàn)在政府主導(dǎo)的土地城市化它是收入分配不公一個很重要的來源。為什么很多干部被拖下水，就是權(quán)利設(shè)置的太多，應(yīng)該從基本產(chǎn)權(quán)入手，政府統(tǒng)一這個秩序，抽取適當(dāng)?shù)亩愂?，不能政府自己帶著強制力就沖進這個市場拿地，樂此不疲，會彎曲我們國家政權(quán)的性質(zhì)，然后巨大利益掌握在政府機構(gòu)手里，又變成我們防腐的一個怎么防都防不住的一個難點。像這樣的問題，一定要有一個系統(tǒng)的考慮，有一個體制性、制度性的解決辦法，而不是東來一頭抓一個案子，西來一頭抓一個案子。

所以，總的來說，我們在展望未來十年的時候，我們可以看到城鎮(zhèn)化這個變量方面，中國還有一個很大的發(fā)展空間，這一條沒有問題。但是，在這個關(guān)口要注意吸收我們過去的經(jīng)驗教訓(xùn)，尤其要從過去的國家工業(yè)化高度注重物理外觀的指標(biāo)輕視權(quán)利、人際關(guān)系的指標(biāo)，要注意防止那個偏頗，來保證我們未來展開的這個城市化會促進這個現(xiàn)代化的發(fā)展，會提高城鄉(xiāng)人民的共同富裕的水平，能夠讓這個資源配置和收入分配有一個更好的安排，謝謝各位！

郎永淳：非常感謝周其仁教授有益的提示，從兩個緯度提示我們城市化的建設(shè)除了要注重實體的建設(shè)，更要注重個人權(quán)利的保障，當(dāng)然也是給我們提示了一個非常宏偉的前景，就是我們目前達到了51%的城市化的這樣的一個程度，但是未來我們還有更多的發(fā)展的空間，達到80%，90%的這樣一個可能性。但是，在達到80%，90%的城市化的過程當(dāng)中，一定要注意避免一系列的工業(yè)化發(fā)展的這樣的一個教訓(xùn)，包括不能只重視物理的外觀，而要更重視在物理的外觀之下一系列的組織要素之間的宏觀關(guān)系和他們緊密的交織的關(guān)系。接下來有請中歐國際工商學(xué)院經(jīng)濟學(xué)與金融學(xué)教授許小年先生帶來他的觀點，他對未來的改革怎么看，他對改革的路線圖和時間表怎么看？有請許小年先生帶來他的演講，改革路線圖，有請。

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