2013年03月14日 06:25
來(lái)源：CCTV《兩會(huì)1+1》

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《兩會(huì)1+1》2013年3月13日完成臺(tái)本

主持人歐陽(yáng)夏丹：

各位好，這里是正在為您直播的兩會(huì)特別節(jié)目《兩會(huì)1+1》。

按照慣例，我們的節(jié)目首先還是要以瞬間來(lái)開(kāi)場(chǎng)。先來(lái)問(wèn)一問(wèn)我的搭檔巖松今天會(huì)帶來(lái)的瞬間是什么？

白巖松：

其實(shí)今天這個(gè)瞬間一個(gè)多小時(shí)之前剛剛發(fā)生，而且你也是見(jiàn)證者。因?yàn)樵谠蹅冏蛱斓墓?jié)目當(dāng)中，我們主要談?wù)摰脑掝}是目前人大代表正在進(jìn)行審議的中央和地方預(yù)算，去年的執(zhí)行和今年的草案，這樣的一份報(bào)告到底會(huì)不會(huì)有很多的都是我們很多的人大代表所擔(dān)心的，由于這個(gè)是專業(yè)性非常強(qiáng)的東西，如果看不懂最后怎么去行使它的審議權(quán)、投票權(quán)，因?yàn)?7日的時(shí)候它要進(jìn)行投票表決。

剛才財(cái)政部的新聞發(fā)言人和預(yù)算司的副司長(zhǎng)專門來(lái)到了辦公室跟我包括夏丹，我們進(jìn)行了很好的溝通。首先我覺(jué)得他這份態(tài)度并不是展現(xiàn)對(duì)我們這個(gè)媒體的尊重，而是對(duì)于所有媒體背后的老百姓以及人大的代表他們的一種尊重。另外也能夠感受到這些年來(lái)究竟這個(gè)報(bào)告能不能得到一種很好的這種審議，最后表決的情況怎么樣對(duì)他們來(lái)說(shuō)是也是一份壓力，并且在轉(zhuǎn)變成一種動(dòng)力，我覺(jué)得這種動(dòng)力就是他們也在做很多的事，在幫助很多的人大代表去提供相關(guān)的服務(wù)，讓他們最后能夠看得懂去投好那一票。當(dāng)然在溝通當(dāng)中我也在想，將來(lái)一定還有很多的擴(kuò)展的這種空間，去把這樣的一種透明公開(kāi)的工作做得更好，這一點(diǎn)我們?cè)诮涣鳟?dāng)中也達(dá)成共識(shí)，比如說(shuō)在明年的兩會(huì)期間能不能通過(guò)媒體或者其他的部門，包括財(cái)政部自己，還有政協(xié)、人大去為人大代表包括政協(xié)委員提意見(jiàn)，提供更好的公開(kāi)的這種服務(wù)，我覺(jué)得我們都可以擁有更多的想象空間，因?yàn)檫@事太重要了，都是咱們自己的錢。

主持人：

是，其實(shí)不僅僅是我，當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)辦公室里所有的人都挺驚喜的。因?yàn)榇蠹铱吹搅艘环N非常積極的態(tài)度。碰到問(wèn)題是很正常的，重要的是我們可以在交流和溝通當(dāng)中漸漸地達(dá)成共識(shí)，讓改變往更好的方向去發(fā)展。

接下來(lái)我今天要給大家?guī)?lái)的瞬間和昨天的一場(chǎng)雨有關(guān)，北京昨天下了一場(chǎng)春雨，這場(chǎng)雨也讓政協(xié)的閉幕多了那么一點(diǎn)點(diǎn)與眾不同的味道，一起來(lái)看一看。

瞬間：瞬間——委員雨中告別

畫(huà)外音：

中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議第十二屆全國(guó)委員會(huì)第一次會(huì)議閉幕！

更加堅(jiān)定地走中國(guó)特色社會(huì)主義政治發(fā)展道路！絕不照搬西方政治制度模式！

上級(jí)監(jiān)督太軟，同級(jí)監(jiān)督太軟，同級(jí)下級(jí)監(jiān)督太難！

最典型的例子就是有的警察把違章罰款權(quán)授予了城管，讓那些本無(wú)權(quán)限的外界人員到處去貼罰款單。

生的好要求人，病了治得好要求人，死了燒得好、埋得好要求人。

主持人：

9天的時(shí)間一下子就過(guò)去了，政協(xié)在雨中閉幕，我不知道在散場(chǎng)的時(shí)候巖松內(nèi)心里面想的最多的是什么？

白巖松：

我覺(jué)得當(dāng)這次會(huì)議結(jié)束的時(shí)候，是一個(gè)新的開(kāi)始。怎么說(shuō)呢？因?yàn)槲乙呀?jīng)多次的說(shuō)過(guò)，在兩會(huì)當(dāng)中的時(shí)候，政協(xié)委員所提交的提案接近6000份，但是在平常的350多天里頭卻只有200份，這是一個(gè)巨大的反差，我覺(jué)得也提醒每一個(gè)政協(xié)委員包括將來(lái)要結(jié)束這次會(huì)議的人大代表，你怎么樣在會(huì)后去當(dāng)一個(gè)更稱職的人大代表和政協(xié)委員，我覺(jué)得這是一個(gè)增量的部分，給我們很大的想象空間。如果政協(xié)委員在350多天的時(shí)間里頭提交的提案到2000份，對(duì)這個(gè)社會(huì)的推動(dòng)會(huì)是多么巨大呢？因此會(huì)議結(jié)束的時(shí)候才是我們真正的當(dāng)一個(gè)更好的委員的開(kāi)始，我覺(jué)得雨中大家應(yīng)該會(huì)思考這些吧。

主持人：

所以對(duì)他們的考驗(yàn)、真正的考驗(yàn)是在會(huì)后，他們的履職是否能夠細(xì)水長(zhǎng)流。那說(shuō)到政協(xié)的閉幕有一個(gè)人物他的關(guān)注度非常得高，在昨天的閉幕會(huì)上他也是當(dāng)選為新一屆的政協(xié)副主席，應(yīng)該說(shuō)他是央行歷史上任期最長(zhǎng)的一個(gè)行長(zhǎng)，差不多有十個(gè)年頭了，那么在這十年的時(shí)間里他到底面對(duì)了什么？又改變了什么？接下來(lái)共同走進(jìn)我們今天的面孔——周小川。

面孔：周小川的十年

周小川中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)：

這個(gè)第二個(gè)問(wèn)題好像是不應(yīng)該我回答，這都是有既定程序的，所以到目前為止我自己并不清楚這件事，謝謝！

解說(shuō)：

這是在今天下午舉行的記者會(huì)上對(duì)于是否將連任央行行長(zhǎng)的問(wèn)題時(shí)，周小川做出的回答，實(shí)際上對(duì)于周小川何時(shí)卸任的猜想及追問(wèn)早在去年就已開(kāi)始。

(畫(huà)面提示)

(2012年11月11日十八大新聞發(fā)布會(huì))

記者：

請(qǐng)問(wèn)周行長(zhǎng)您打算什么時(shí)候卸任？

周小川：

至于說(shuō)退休嘛，年紀(jì)大總是要退休的，我希望這個(gè)事跟貨幣政策沒(méi)有什么太多的聯(lián)系。

解說(shuō)：

回顧周小產(chǎn)的這十年，也正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部與外部都發(fā)生急劇變化的這十年。2003年上任伊始，他首次面對(duì)的就是“人民幣升值”浪潮。2004年，央行9年來(lái)首次加息，國(guó)有商業(yè)銀行進(jìn)行股份制改革。2005年，央行“出其不意”地進(jìn)行匯率改革。2006年，貨幣政策變成“果不其然”，而不再追求“出其不意”。2007年，周小川說(shuō)不能讓老百姓手中的錢“毛了”，就在這一年他獲得英國(guó)《銀行家雜志》頒給他的“2006年最佳亞洲央行行長(zhǎng)獎(jiǎng)項(xiàng)”。2008年，他再次連任央行行長(zhǎng)。2009年，在G20倫敦峰會(huì)召開(kāi)前一周，他連發(fā)三篇文章，其中“關(guān)于考慮創(chuàng)造美元之外的超主權(quán)新儲(chǔ)備貨幣”的建議引發(fā)全球關(guān)注與討論。2011年，國(guó)際金融領(lǐng)域權(quán)威雜志《歐洲貨幣》把“2011年度全球最佳央行行長(zhǎng)”授予了周小川，福布斯一年一度的全球權(quán)勢(shì)人物榜中，周小川也排在全球權(quán)勢(shì)人物榜第十五位。由于周小川主導(dǎo)漸進(jìn)式匯率改革，堅(jiān)持幣值穩(wěn)定，實(shí)行靈活匯率，他也因此得名“人民幣先生”。

周小川：

我不喜歡這個(gè)稱呼，我們并不是那么去說(shuō)什么，去影響人民幣的幣值，也不是那么頻繁地、不斷地在干預(yù)外匯市場(chǎng)的運(yùn)作。因此，并不是說(shuō)我說(shuō)什么話對(duì)人民幣有什么影響，如果你說(shuō)是因?yàn)槿嗣駧艆R率改革，那倒是未嘗不可。

解說(shuō)：

近日，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》對(duì)周小川成為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人做出積極評(píng)價(jià)。報(bào)道稱，自周小川2002年掛帥以來(lái)，中國(guó)央行一直置身于市場(chǎng)化改革的最前沿。桂發(fā)、愛(ài)笑，喜歡即興講話加上扎實(shí)的英語(yǔ)能力，使周小川在國(guó)際會(huì)議上成為一個(gè)受歡迎的人物。美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》分析認(rèn)為，周小川的全球地位和長(zhǎng)期經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)會(huì)幫助中國(guó)央行贏得更大的獨(dú)立性。

周小川：

不管我本人是否連任的問(wèn)題，所謂就是實(shí)踐檢驗(yàn)真理，實(shí)踐檢驗(yàn)政策，做得對(duì)的東西會(huì)保持連續(xù)性和穩(wěn)定性的，我相信不管是誰(shuí)當(dāng)中央銀行行長(zhǎng)這些政策在中央銀行會(huì)保持連續(xù)性和穩(wěn)定性。同時(shí)我也坦然說(shuō)也經(jīng)常有做錯(cuò)的地方，也有做得不準(zhǔn)的地方，這些地方就該修正的就修正，總的來(lái)講就是說(shuō)政策的東西肯定保持連續(xù)性穩(wěn)定性。

主持人：

周小川的身上有很多的稱呼，比方說(shuō)他自己就不太認(rèn)可“人民幣先生”這樣的一個(gè)稱號(hào)，巖松你怎么看？

白巖松：

但是對(duì)他的評(píng)價(jià)還真得從他不一定很喜歡的綽號(hào)說(shuō)起，今天下午的時(shí)候我就在想，仿佛是突然間中國(guó)的央行的行長(zhǎng)就變成了不僅是國(guó)內(nèi)的媒體，而是全世界媒體高度關(guān)注的這樣的一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，這個(gè)背后其實(shí)就反映著人民幣在整個(gè)世界的舞臺(tái)上扮演著越來(lái)越重要的角色，一方面承擔(dān)著人民幣升值這樣一個(gè)巨大的壓力，在他就任的這十年間，這其中的斡旋和工作恐怕不少。另一方面人民幣越來(lái)越值錢，越來(lái)越硬，在可結(jié)算江湖的地位上升的位次也越來(lái)越高。另外很重要的一點(diǎn)，面對(duì)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國(guó)際的這種金融危機(jī)，來(lái)自中國(guó)的貨幣政策那也是牽一發(fā)而動(dòng)全身這樣的一個(gè)概念，所以周小川成為一個(gè)被世界熱議的一個(gè)名字，我覺(jué)得恐怕也是對(duì)他過(guò)去十年工作的一個(gè)肯定吧，因此他不一定喜歡“人民幣先生”，但是他的確是個(gè)“人民幣先生”。

主持人：

我不知道他會(huì)不會(huì)喜歡另外一個(gè)稱呼就是“學(xué)者型官員”。之前有很多人在猜測(cè)，這個(gè)氣質(zhì)溫和儒雅的先生會(huì)不會(huì)繼續(xù)留任央行的行長(zhǎng)。巖松，你會(huì)猜嗎？

白巖松：

對(duì)，當(dāng)然會(huì)猜，因?yàn)椤叭嗣駧畔壬薄ⅰ叭嗣駧畔壬?，剛才我的回答談的是“人民幣”，接下?lái)談?wù)劇跋壬保疤峋褪沁@個(gè)世界上可能還會(huì)有人不喜歡中國(guó)、不喜歡中國(guó)人民，但一定都喜歡中國(guó)人民幣，背后肯定也跟整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，跟周小川這十年，我們沒(méi)有一個(gè)銀行行長(zhǎng)干像他這么長(zhǎng)的時(shí)間，而且有趣的是今天下午新聞發(fā)布會(huì)有兩個(gè)記者，一個(gè)鳳凰的，還有一個(gè)彭博社的記者都問(wèn)到了他的去留問(wèn)題，而且相信這也是全世界在高度關(guān)注，以前好像沒(méi)這么關(guān)注過(guò)一個(gè)行長(zhǎng)的去留問(wèn)題，這就涉及到一個(gè)先生，因?yàn)樗且粋€(gè)學(xué)者型的，英語(yǔ)也非常地流利，很專業(yè)，而且有很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)名希望讓周小川接著干下去，這背后有個(gè)什么背景呢？央行的行長(zhǎng)畢竟是一個(gè)部級(jí)的位置，說(shuō)今年他65了，到點(diǎn)了，該下去了，但是我也在想咱們不一定談?wù)撝苄〈?，他其?shí)已經(jīng)高升了，是政協(xié)的副主席了。但是另一方面，類似像央行行長(zhǎng)，比如說(shuō)其他高校的校長(zhǎng)或者說(shuō)將來(lái)的衛(wèi)生的主管部門的領(lǐng)導(dǎo)等等，帶有很強(qiáng)的技術(shù)性，可不可以不太受制于政府官員65歲部級(jí)干部這樣一個(gè)限制，他可以干得更長(zhǎng)一些呢？前提是假如他干得足夠好，被國(guó)際、國(guó)內(nèi)都認(rèn)可的話，想想看，美國(guó)的格林斯潘2006年卸任的時(shí)候80了。

主持人：

確實(shí)是?，F(xiàn)在不管周小川是否還是能夠繼續(xù)留任央行行長(zhǎng)的位置，這已經(jīng)不重要了，但是我想我們大家都會(huì)記住他說(shuō)過(guò)的那一句話，“登山是要講求實(shí)際的，最重要的是確保自己的每一步都是向上的?！睋Q而言之，你正在不斷地改進(jìn)。

今天的關(guān)鍵詞實(shí)際上在前天的節(jié)目當(dāng)中我們已經(jīng)提到了，就是這一輪國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革涉及到對(duì)社會(huì)組織管理的一些改革。巖松，好像在談到這一點(diǎn)的時(shí)候也是非常地興奮，這是你個(gè)人最關(guān)注的一個(gè)方面嗎？

白巖松：

對(duì)，這次的兩會(huì)頭等重要的大事當(dāng)然是要選出新的國(guó)家機(jī)構(gòu)的整個(gè)的領(lǐng)導(dǎo)人等等，接下來(lái)的時(shí)候大家會(huì)關(guān)注國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)的改革，但是在這里我最最關(guān)心的是一個(gè)極容易被大家忽略的就是社會(huì)組織擁有了更加寬松的成長(zhǎng)性，為什么這么說(shuō)呢？咱們都可以一起去往下探求。

主持人：

好，究竟帶來(lái)了哪些改革、影響和變化？先通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。

李立國(guó)全國(guó)人大代表民政部部長(zhǎng)：

對(duì)四大類社會(huì)組織實(shí)行民政部門直接登記，不再由業(yè)務(wù)主管單位審查同意。

解說(shuō)：

在國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案中，以四大類社會(huì)組織為代表，向市場(chǎng)、社會(huì)放權(quán)的改革方向?qū)?duì)未來(lái)的中國(guó)影響巨大。

李立國(guó)：

政府向社會(huì)組織轉(zhuǎn)移職能的范圍、步伐、力度會(huì)加大加快。

王振耀北京師范大學(xué)公益研究院院長(zhǎng)：

這意味著社會(huì)改革全面啟動(dòng)，也就是說(shuō)變雙重管理為單一管理體制，就是說(shuō)降低了門檻，這是一個(gè)具有重大社會(huì)意義的變革，我覺(jué)得非常有意義的?？梢韵胍幌朐蹅?3億人是40多萬(wàn)個(gè)社會(huì)組織，美國(guó)3億人200多萬(wàn)個(gè)社會(huì)組織，社會(huì)組織是非常發(fā)達(dá)的。

解說(shuō)：

王振耀認(rèn)為，如果改革進(jìn)展順利，中國(guó)將迎來(lái)社會(huì)組織蓬勃發(fā)展的春天。

王振耀：

對(duì)我們很多普通人來(lái)說(shuō)，要下一步做社會(huì)組織或者說(shuō)建立基金會(huì)，我相信會(huì)容易得多。為什么？因?yàn)槟悴灰抑鞴軉挝?，你直接可以到民政部門，到注冊(cè)登記的這些部門，直接來(lái)進(jìn)行登記，包括行業(yè)協(xié)會(huì)，包括各種各樣的組織，會(huì)更容易一些，會(huì)更方便一些。

解說(shuō)：

小政府、大社會(huì)學(xué)界已經(jīng)呼吁多年，如今政府似乎已經(jīng)做好了放權(quán)的準(zhǔn)備。

施超全國(guó)人大代表：

由于我們過(guò)去整個(gè)社會(huì)形成的這種習(xí)慣，碰到問(wèn)題就會(huì)想到找政府，所以現(xiàn)在突然之間如果有些問(wèn)題一下子不管，整個(gè)社會(huì)還是有種慣性在里面，我認(rèn)為現(xiàn)狀是我們現(xiàn)在的行業(yè)組織、行業(yè)協(xié)會(huì)還是比較弱，所以政府還要扶上馬送一程。

解說(shuō)：

對(duì)于培育社會(huì)組織，王振耀認(rèn)為，政府不僅僅是送一程就撒手不管，政府放權(quán)并不意味著政府減少投入。

王振耀：

我舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的數(shù)字，香港700萬(wàn)人，每年向社會(huì)組織注入的服務(wù)資金是100多億。如果按香港的水平來(lái)進(jìn)行財(cái)政投入的話，我們差不多是一萬(wàn)多億，差不多幾乎是兩萬(wàn)億，那我們的各級(jí)政府準(zhǔn)備好了嗎？

解說(shuō)：

王振耀還認(rèn)為，政府需要做的準(zhǔn)備除了投入還有很多。

王振耀：

第一就是相應(yīng)的法律法規(guī)要盡快調(diào)整，包括慈善法恐怕也需要趕快提上日程，在實(shí)踐中社會(huì)組織很多都在埋怨著，既讓我生，又不讓我長(zhǎng)的一些規(guī)定，恐怕都需要做出調(diào)整了。

主持人：

可能首先我們要搞清楚這樣一個(gè)概念，到底什么是社會(huì)組織？它的性質(zhì)和存在的方式應(yīng)該是什么樣的？巖松。

白巖松：

我們一談國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革就會(huì)說(shuō)減政放權(quán)，那我要反過(guò)來(lái)問(wèn)，減下來(lái)的政去哪兒了？放下來(lái)的權(quán)誰(shuí)接？那顯然就是社會(huì)。那么社會(huì)也就是很多的社會(huì)組織，在未來(lái)要去承接這樣的一個(gè)權(quán)和政，也就是在未來(lái)的社會(huì)管理當(dāng)中，我們也要參與其中更好地管理好自己，那也正是這一次，將來(lái)我們很多的這種行業(yè)協(xié)會(huì)、慈善類組織等等都不用主管部門批了，直接到民政部門登記注冊(cè)，當(dāng)然政治法律類、宗教類，還有國(guó)外的、境外的非政治組織在國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)等等，它還要有另外的渠道。因此這條路是大大的放寬了，我們可以擁有很大的想象空間，在國(guó)外這類組織往往被稱為“非政府組織”，我覺(jué)得這五個(gè)字非常有意思。第一個(gè)它不是政府了，但是它是組織，要行使很多的管理。另一方面為什么還要把“非政治組織”的“政府”兩個(gè)字留在里面呢？就是它要承擔(dān)很多，原來(lái)政府不能管、不該管、不好管、也管不好等很多很多的權(quán)限，因此這是一次巨大的解放和推動(dòng)。

主持人：

但是你看未來(lái)社會(huì)組織越來(lái)越多更加地活躍之后，可能會(huì)變成一個(gè)什么樣的局面？會(huì)帶來(lái)一些新的問(wèn)題嗎？

白巖松：

對(duì)，我擔(dān)心的是兩件事，第一個(gè)事情是政策的走向上來(lái)說(shuō)是放寬了，但是到真的審批的時(shí)候還會(huì)用很多無(wú)形的東西來(lái)卡你，最后這個(gè)政策懸在半空。第二個(gè)擔(dān)心的是真的放寬了，但是很多成立的協(xié)會(huì)、社會(huì)組織等等還有一種遺傳的依賴性，明明你跟政府脫鉤了，還要往政府身上去靠，所以這兩者擔(dān)心必須盡快地消除。

主持人：

是，可能要首先要理清這一點(diǎn)，怎么樣能夠讓這些社會(huì)組織變成真正意義上的民間性的社會(huì)組織，搞清楚這一點(diǎn)才能夠推動(dòng)小政府和大社會(huì)健康的發(fā)育和成長(zhǎng)。

好，接下來(lái)是我們今天選擇出來(lái)的一段聲音，它是來(lái)自會(huì)場(chǎng)之外，但是和我們每一個(gè)人都是息息相關(guān)的，一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)。

聲音：養(yǎng)老難，進(jìn)養(yǎng)老院更難

(畫(huà)面提示)

山東聊城市茌平縣趙西村李桂英82歲獨(dú)居

2010年孫子高位截癱全靠?jī)鹤觾合闭疹?/p>

不是“孤寡老人” 李奶奶先后被兩家公辦敬老院拒收

為尋找一家民辦養(yǎng)老院一家來(lái)到了聊城

好不容易找到一家每月700元的養(yǎng)老院但離家35公里

記者：

覺(jué)不覺(jué)得孤單?。?/p>

李桂英山東聊城市茌平縣趙西村村民：

那可是，我給你說(shuō)，還沒(méi)活著俺那老伴兒好呢。

吳鳳民茌平縣振興街道中心敬老院負(fù)責(zé)人：

咱這個(gè)敬老院，大部分都是社會(huì)的五保戶，無(wú)兒無(wú)女的。

聊城市開(kāi)發(fā)區(qū)敬老院工作人員：

孤寡老人，沒(méi)人照顧的，就收這個(gè)?？罩膊荒苁眨诲X也不行。

市民女：

陽(yáng)面一個(gè)月是1200。

市民男：

一個(gè)月1200啊。

市民女：

嗯，一個(gè)月。你看，老人一聽(tīng)心疼了。

記者：

不看了。

李桂英：

哦，錢太多，別勞心了。

記者：

太單？

李桂英：

也沒(méi)個(gè)熟人，沒(méi)有熟悉的人，凈南邊的，沒(méi)有那個(gè)(中心敬老院)熟悉的人多。

主持人：

一個(gè)老人想住養(yǎng)老院，但是卻找不到合適的。巖松，這樣的現(xiàn)象普遍嗎？

白巖松：

今天的這位老人非常有可能成為明天的我們。為什么要這么說(shuō)呢？雖然日本已經(jīng)是4個(gè)人里頭1個(gè)65歲以上的老人，咱們才6、7個(gè)人里頭只有1個(gè)60歲以上的老人，但是咱的基數(shù)大啊，最后就告訴大家一個(gè)數(shù)字吧，2013年年底，也就是說(shuō)今年年底，中國(guó)60歲以上的老人將首次突破兩個(gè)億。

主持人：

你提到這個(gè)數(shù)字很驚人。

接下來(lái)我還想帶給大家也會(huì)感到很驚訝的一個(gè)數(shù)字，來(lái)自于今天的民政部的發(fā)布會(huì)，一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)看。

數(shù)字：每千名老人的養(yǎng)老床位僅二十張

竇玉沛民政部副部長(zhǎng)：

第一，到2015年“十二五”末，養(yǎng)老床位要達(dá)到每千名老人30張，去年底全國(guó)達(dá)到了390萬(wàn)張，每千名老人是20.6張。第二個(gè)硬指標(biāo)，社區(qū)為老服務(wù)的覆蓋率，城市要達(dá)到100%，農(nóng)村要達(dá)到50%。這個(gè)任務(wù)，我們感覺(jué)到是相當(dāng)艱巨的。

主持人：

我聽(tīng)到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候很驚訝。巖松，每一千個(gè)老人床位才20.6張。

白巖松：

我想到的是彩票中大獎(jiǎng)和賭博，為什么說(shuō)呢？如果我是此時(shí)此刻一位80歲的老人，由于種種的原因我想去獲得一個(gè)床位，光有錢有的時(shí)候都不夠，一千個(gè)人里頭才有20.6張床，請(qǐng)問(wèn)中獎(jiǎng)概率高于賭博、高于買彩票嗎？

主持人：

所以我覺(jué)得這可能是一個(gè)全社會(huì)不得不去面對(duì)和共同努力的一個(gè)問(wèn)題。

白巖松：

但是將來(lái)中國(guó)主要要依靠的還是家庭養(yǎng)老，因此要做很多志愿者的這種工作。但是同時(shí)社會(huì)化的因素要快速地發(fā)展，否則誰(shuí)去承接那些家庭養(yǎng)老無(wú)法承擔(dān)，社區(qū)養(yǎng)老又很難做到，他要擁有一張床位的時(shí)候，可是床位不夠，假如那個(gè)時(shí)候是我們自己又該怎么辦呢？尊敬今天的老人，就是愛(ài)護(hù)明天我們的自己。

主持人：

沒(méi)錯(cuò)，你談到很重要的一點(diǎn)，有家庭、社區(qū)的參與；有子女的關(guān)愛(ài)；有政府的主導(dǎo)；有企業(yè)的投入等等，全社會(huì)共同努力，才讓這個(gè)問(wèn)題讓人們看到希望。

感謝大家收看了今天的《兩會(huì)1+1》。

[責(zé)任編輯：changli] 標(biāo)簽：周小川 央行行長(zhǎng) 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 

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