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2011年05月19日 21:22
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下是“浦江夜話一：貨幣政策、物價(jià)水平與流動(dòng)性管理”論壇實(shí)錄：

全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇未穩(wěn)，我國(guó)通脹勢(shì)頭已現(xiàn)。美聯(lián)儲(chǔ)啟動(dòng)印鈔機(jī)刺激經(jīng)濟(jì)，推高大宗商品價(jià)格；國(guó)內(nèi)抗危機(jī)刺激政策之負(fù)作用也開(kāi)始顯現(xiàn)。治理通脹需要“中藥”，但貨幣政策是關(guān)鍵。加息空間還有多大？如何靈活運(yùn)用加息、存款準(zhǔn)備金、公開(kāi)市場(chǎng)操作三大工具？

從今日起至21日，2011陸家嘴金融論壇將在上海浦東舉行，本次論壇規(guī)模為800人左右，由四個(gè)全體大會(huì)、八個(gè)專(zhuān)題會(huì)議、八個(gè)浦江夜話組成。

本次論壇的主題是“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，在此基礎(chǔ)上還設(shè)置了一些經(jīng)濟(jì)和金融界廣泛關(guān)注的重點(diǎn)、熱點(diǎn)話題。

20日論壇全體大會(huì)的議題主要有“十二五”時(shí)期中國(guó)金融改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、世界經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)前景及其風(fēng)險(xiǎn)因素、全球金融監(jiān)管改革新動(dòng)向與宏觀審慎政策性框架構(gòu)建、新時(shí)期上海國(guó)際金融中心建設(shè)的機(jī)遇。

今晚在金茂君悅大酒店舉辦的這4場(chǎng)“浦江夜話”，討論的內(nèi)容不僅具有前瞻性，而且與民生息息相關(guān)。

議題內(nèi)容包括：貨幣政策、物價(jià)水平與流動(dòng)性管理，美聯(lián)儲(chǔ)啟動(dòng)印鈔機(jī)推高了大宗商品價(jià)格，而國(guó)內(nèi)抗危機(jī)刺激政策的副作用也開(kāi)始顯現(xiàn)，如何靈活運(yùn)用加息、存款準(zhǔn)備金、公開(kāi)市場(chǎng)操作等貨幣工具治理通脹；金融在科技和文化企業(yè)發(fā)展中的作用和機(jī)遇，科技和文化企業(yè)對(duì)金融服務(wù)的需求更具多樣性，更需要金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新能力和靈活性；人民幣跨境流動(dòng)如何協(xié)調(diào)加快推進(jìn)，進(jìn)一步提升人民幣跨境流動(dòng)的數(shù)量和質(zhì)量，有效管理風(fēng)險(xiǎn)；兩岸三地金融合作與共贏，包括香港人民幣離岸市場(chǎng)發(fā)展空間以及兩岸三地證券市場(chǎng)的合作共贏等。

按照會(huì)議的議程，今晚的夜話將從19:30分開(kāi)始持續(xù)至21點(diǎn)，隨著時(shí)間的臨近，嘉賓已陸續(xù)就位。

[連平] 各位來(lái)賓，陸家嘴浦江夜話之一馬上開(kāi)始了。今天晚上一共有四臺(tái)浦江夜話同時(shí)進(jìn)行，唯一這一臺(tái)說(shuō)的是宏觀經(jīng)濟(jì)，是“貨幣政策、物價(jià)水平和流動(dòng)性管理”。

[連平] 今天，我們非常有幸請(qǐng)到了幾位炙手可熱的人物，在我左手邊是羅納德·麥金農(nóng)先生，大家都很熟悉了。再過(guò)去那位女士是央行研究局汪小亞副局長(zhǎng)。中間坐的這位是美國(guó)耶魯大學(xué)教授陳志武先生，再過(guò)去這位是謝國(guó)忠先生，獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家。邊上是摩根史丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王慶先生，最靠邊上是中金公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家彭文生先生。我是交通銀行連平。

[連平] 今天晚上我們討論的題目是關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)。今年以來(lái)，我們知道國(guó)際、國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)是錯(cuò)綜復(fù)雜，從國(guó)外來(lái)看，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)繼續(xù)籠罩，美國(guó)失業(yè)率狀況沒(méi)有什么好轉(zhuǎn)，但最近一段時(shí)間物價(jià)又上漲了，日本受到地震的沖擊，經(jīng)濟(jì)狀況持續(xù)走低。

[連平] 從國(guó)內(nèi)來(lái)看，通脹壓力從年初到現(xiàn)在持續(xù)上升，同時(shí)，最近有些數(shù)據(jù)出來(lái)之后，人們又開(kāi)始擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不是會(huì)往下調(diào)。今年以來(lái)的貨幣政策繼續(xù)順著去年總的態(tài)勢(shì)還是收緊，五次準(zhǔn)備金率上調(diào)、兩次加息，未來(lái)到底怎么走，很多人心頭都在縈繞著這個(gè)問(wèn)題，下半年會(huì)怎么樣，尤其是作為資本市場(chǎng)的投資者，更關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、物價(jià)是不是能夠被控制住，未來(lái)貨幣政策還會(huì)不會(huì)延續(xù)目前的態(tài)勢(shì)等等。

[連平] 我想，有很多很多的問(wèn)題，今天請(qǐng)到的幾位炙手可熱的人物在這些方面都很有研究。根據(jù)會(huì)議的組織方面的要求，先讓每位專(zhuān)家做一個(gè)簡(jiǎn)短的發(fā)言，大概五分鐘左右。當(dāng)然羅納德·麥金農(nóng)先生可以例外，因?yàn)樗h(yuǎn)道而來(lái)，說(shuō)的又是英文，我們給他稍微寬容一點(diǎn)，按照主辦方的要求稍微多講一些。其他幾位先講五分鐘，根據(jù)他講得內(nèi)容再進(jìn)行交流。最后留一些時(shí)間給來(lái)賓進(jìn)行提問(wèn)。

[連平] 我看了一下今天到場(chǎng)的媒體非常多，肯定關(guān)心中國(guó)宏觀問(wèn)題的人相當(dāng)多，還有很多的問(wèn)題要提。我想，留一些時(shí)間，上下互動(dòng)。下面就開(kāi)始，先請(qǐng)羅納德·麥金農(nóng)先生做一個(gè)演講。大家歡迎。

羅納德·麥金農(nóng)：美國(guó)斯坦福大學(xué)威廉·依貝爾國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

[羅納德·麥金農(nóng)] 大家好，非常高興能夠來(lái)到上海。我今天要講得內(nèi)容就是零利率在美國(guó)的作用，以及零利率在短期，美聯(lián)儲(chǔ)銀行間的拆借利率對(duì)于全球的影響。

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們知道，這些對(duì)于中國(guó)的影響是非常明顯的，熱錢(qián)迅速?gòu)拿绹?guó)引入到了中國(guó)、巴西、印度尼西亞，還有拉丁美洲和亞洲，都有很多從美國(guó)流出的熱錢(qián)，這就造成很多的麻煩。因?yàn)閰R率不斷地在上漲，而且政府也不斷地出手干預(yù)，同時(shí)，還放松了貨幣管制，這就讓印度尼西亞、巴西、中國(guó)面臨非常大的通貨膨脹。

[羅納德·麥金農(nóng)] 所以，政府不得不干預(yù)，來(lái)控制這些熱錢(qián)的流入。這些通貨膨脹迅速造成大宗商品價(jià)格的上漲，可以看到，這些商品價(jià)格上漲了40%。但是，現(xiàn)在這個(gè)勢(shì)頭有所逆轉(zhuǎn)，現(xiàn)在美國(guó)制造品的價(jià)格也漲得非?？?。

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們發(fā)現(xiàn)，美國(guó)和中國(guó)都面臨著這樣的問(wèn)題，可能有人在指責(zé)美國(guó)為很多國(guó)家制造了很大的麻煩，都是因?yàn)樗牧憷收咴斐?，它自己卻從中獲益，給其他的國(guó)家造成很大的麻煩。

[羅納德·麥金農(nóng)] 你也可以說(shuō)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系不斷地在擴(kuò)大，但美國(guó)的銀行信貸其實(shí)在縮減，大家可以看到，這也是跟零利率的政策相聯(lián)系的。

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們知道，美國(guó)的金融中介體系已經(jīng)被破壞了，已經(jīng)垮了。央行不得不出手去救助一些大的銀行，但是，小的銀行沒(méi)有交易。在零利率的基礎(chǔ)上，很多大銀行不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，小銀行都面臨困境。對(duì)中小企業(yè)的貸款不斷地在減少，所以，美國(guó)的這種零利率政策是雙輸?shù)?，造成了全球的通貨膨脹，而且在?guó)外也造成了銀行的貸款縮減。

[羅納德·麥金農(nóng)] 我就說(shuō)到這里，不好意思，我是唯一要聽(tīng)翻譯的人，我在這里也表示道歉，但好像機(jī)器不是很好，如果大家用英語(yǔ)說(shuō)的話，就更好了。

[連平] 零利率對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)，尤其是對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家?guī)?lái)的影響是非常嚴(yán)重的，我們都感受到了，包括大宗商品大幅度波動(dòng)，包括新興經(jīng)濟(jì)體大量資本的流入，我們國(guó)家也首當(dāng)其沖?，F(xiàn)在有關(guān)技術(shù)上的探討，先不問(wèn)他了。

[連平] 接下來(lái)，要請(qǐng)其他的專(zhuān)家發(fā)言了，剛才麥金農(nóng)先生講到的問(wèn)題對(duì)中國(guó)的通脹帶來(lái)了明顯的壓力，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，管理通脹是一個(gè)非常重要的任務(wù)。那么，除了管理現(xiàn)實(shí)的通脹，對(duì)物價(jià)水平進(jìn)行控制之外，尤其還要考慮未來(lái)的通脹預(yù)期如何來(lái)很好地進(jìn)行管理。這個(gè)問(wèn)題，我們是不是請(qǐng)央行汪小亞副局長(zhǎng)來(lái)談一談她的觀點(diǎn)。

汪小亞：中國(guó)人民銀行研究局副局長(zhǎng)

[汪小亞] 很高興參加這個(gè)會(huì)議，在座都是炙手可熱的，我是默默無(wú)聞的。剛才麥金農(nóng)先生提了很好的主題，就是零利率影響的問(wèn)題。我覺(jué)得麥老師提的主題，把問(wèn)題的層次提高了，而且放在一個(gè)國(guó)際的影響層面上來(lái)說(shuō)的。這也是我們要繼續(xù)學(xué)習(xí)和研究的題目。我今天想講得題目就是，當(dāng)前應(yīng)該重視和加強(qiáng)通貨膨脹管理的問(wèn)題。

[汪小亞] 大家知道，2009年的10月，當(dāng)物價(jià)開(kāi)始上漲，國(guó)務(wù)院就提出要管好通貨膨脹預(yù)期。2009年12月和2010年12月，都在強(qiáng)調(diào)增長(zhǎng)和結(jié)構(gòu)調(diào)整、管理通貨膨脹的問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)了通貨膨脹預(yù)期的問(wèn)題。我今天就通貨膨脹的預(yù)期問(wèn)題，切合今天的主題，一個(gè)是貨幣政策，一個(gè)是物價(jià)水平，一個(gè)是流動(dòng)性管理，這都與預(yù)期有明顯的關(guān)系。我想講三個(gè)觀點(diǎn)。

[汪小亞] 第一，大家都知道通貨膨脹預(yù)期的概念不是一個(gè)新鮮的名詞，理論上已經(jīng)有充分的論證了，有很深入的研究。但是，我覺(jué)得目前通貨膨脹的管理已經(jīng)賦予了新的內(nèi)涵。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的通貨膨脹預(yù)期管理可能是一種硬管理的方式，借助于工具的管理方式?，F(xiàn)在的預(yù)期管理可能是一種軟管理的模式，借助信息以及相互的溝通，不是借助某一個(gè)單一的工具進(jìn)行管理。所以，是一種“上上策”的策略。

[汪小亞] 第二，正是因?yàn)橥ㄘ浥蛎浀念A(yù)期管理，從傳統(tǒng)的狀況向現(xiàn)在的狀況變化過(guò)程當(dāng)中，也讓貨幣政策的理念有所改變了。我們說(shuō)，在傳統(tǒng)的預(yù)期管理的思維下，可能貨幣政策作為一種工程性的問(wèn)題，比如說(shuō)在傳統(tǒng)時(shí)期，傳統(tǒng)的預(yù)期管理模式中肯定強(qiáng)調(diào)貨幣政策、強(qiáng)調(diào)通貨膨脹與失業(yè)率之間的選擇和平衡的問(wèn)題，就是孰重孰輕的問(wèn)題，把航程駛向彼岸，達(dá)到目標(biāo)。在現(xiàn)在的預(yù)期管理理念里面，貨幣政策更是一個(gè)策略性的問(wèn)題。用一種工具或者用一些綜合政策來(lái)影響大家對(duì)于通貨膨脹預(yù)期的問(wèn)題。在當(dāng)代，這次危機(jī)也體現(xiàn)了。從危機(jī)里面可以看出，美國(guó)也有物價(jià)的問(wèn)題。工具的選擇里面也是，像麥金農(nóng)老師所說(shuō)的，強(qiáng)調(diào)零利率的方式來(lái)做，也出現(xiàn)了流動(dòng)性限制的問(wèn)題。流動(dòng)性限制以后，美國(guó)對(duì)原來(lái)不怎么看重的數(shù)量性的工具重新用起來(lái)了，同時(shí)對(duì)于傳統(tǒng)的方式也進(jìn)行了運(yùn)用。這是我說(shuō)的第二點(diǎn)，管理預(yù)期方式的轉(zhuǎn)變引起了政府的關(guān)注。

第三，當(dāng)前在中國(guó)通貨膨脹里面預(yù)期因素比較多。中國(guó)歷次物價(jià)上漲過(guò)程當(dāng)中，特別是1988年測(cè)算通貨膨脹的時(shí)候，有10個(gè)百分點(diǎn)是因?yàn)轭A(yù)期所決定的。在這次物價(jià)上漲里面，很早就體現(xiàn)出來(lái)了，預(yù)期對(duì)于通貨膨脹的影響，特別是我們做的居民儲(chǔ)蓄問(wèn)卷調(diào)查里面就發(fā)現(xiàn)了，大家對(duì)于通貨膨脹的反映還是很強(qiáng)烈的。我想，在當(dāng)前通貨膨脹的情況下，預(yù)期的問(wèn)題是不可忽視的。

[汪小亞] 正是因?yàn)楝F(xiàn)在的通貨膨脹問(wèn)題與預(yù)期有關(guān)，貨幣政策一個(gè)是要強(qiáng)調(diào)怎么測(cè)量、度量通貨膨脹，測(cè)量的方法有很多，什么樣的方法適合中國(guó)呢？第二，在預(yù)期管理當(dāng)中怎么建立預(yù)期管理的機(jī)制，比如說(shuō)引導(dǎo)，比如說(shuō)透明度的問(wèn)題。第三，要強(qiáng)調(diào)不管是宏觀管理，還有微觀管理的問(wèn)題，我就簡(jiǎn)單說(shuō)這些。

[連平] 謝謝汪局長(zhǎng)。汪局長(zhǎng)是來(lái)自于央行，但是她今天是以專(zhuān)家的身份出席今天的會(huì)議，談一些她個(gè)人的觀點(diǎn)。在她通篇講話當(dāng)中，她沒(méi)有談貨幣政策，但是其他的專(zhuān)家對(duì)貨幣政策是很有研究的。談到通脹通常會(huì)聯(lián)系到貨幣政策，因?yàn)橛惺裁礃拥耐浰剑裁礃拥陌l(fā)展趨勢(shì)，就會(huì)有什么樣的貨幣政策。下面請(qǐng)陳志武教授來(lái)談一談他對(duì)在通脹發(fā)展情況下的貨幣政策的看法。

陳志武：耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

[陳志武] 非常感謝連博士。今天非常高興，有這么多的專(zhuān)家，關(guān)于貨幣政策具體的話題，我就不說(shuō)了，我主要想談的是關(guān)于長(zhǎng)期利益和短期利益怎么樣均衡。

[陳志武] 汪局長(zhǎng)也說(shuō)到，我們現(xiàn)在測(cè)量經(jīng)濟(jì)形式的指標(biāo)和方法越來(lái)越多，特別是有了互聯(lián)網(wǎng)，有了電腦以后，經(jīng)濟(jì)運(yùn)作情況每個(gè)星期、每天都可以去跟蹤。至于說(shuō)跟蹤完了以后，是不是真的每天都采取相應(yīng)的政策、對(duì)策呢？也未必。

[陳志武] 我記得謝博士一直在說(shuō)的，在金融危機(jī)2008年、2009年出現(xiàn)的時(shí)候，他一直在呼吁，今天要解決金融危機(jī)的問(wèn)題就過(guò)分采取政策，不考慮明天，為了短期解決危機(jī)的利益需要，不顧長(zhǎng)期的影響采取的行動(dòng)。

[陳志武] 今天我們又面對(duì)什么問(wèn)題呢？通貨膨脹。我們?cè)谥贫ㄕ叩臅r(shí)候必須要考慮到長(zhǎng)期利益，正因?yàn)橐掷m(xù)增長(zhǎng)很多年，所以短期的政策選擇不要太匆忙，這是關(guān)于短期利益和長(zhǎng)期利益的問(wèn)題。

[陳志武] 具體來(lái)說(shuō)，為了管理通脹，貨幣政策通過(guò)兩個(gè)不同的工具來(lái)進(jìn)行。一個(gè)是數(shù)量工具，第二個(gè)是利率工具。關(guān)于數(shù)量工具，我覺(jué)得至少搞經(jīng)濟(jì)研究、政策研究的人千萬(wàn)要記住一點(diǎn)，并不是每個(gè)政策工具都是在經(jīng)濟(jì)過(guò)冷和經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候都要對(duì)稱(chēng)使用的。剛才麥金農(nóng)教授說(shuō)到的，美聯(lián)儲(chǔ)因?yàn)樵?008年金融危機(jī)進(jìn)入高潮以后，基本上基準(zhǔn)利率等于零。美聯(lián)儲(chǔ)利用利率工具刺激增長(zhǎng)基本上沒(méi)有辦法做了，因?yàn)槊x利率到了零沒(méi)有辦法往下降。在銀行不愿意放貸的時(shí)候，數(shù)量化的工具就被用上了。這是在經(jīng)濟(jì)過(guò)冷，名義利率達(dá)到零水平的時(shí)候，也許可以說(shuō)得過(guò)去。

[陳志武] 反過(guò)來(lái)到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候，量化的工具我覺(jué)得是不應(yīng)該的，更多的應(yīng)該要使用價(jià)格工具，就是利率的工具。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，短期的貨幣政策的需要跟這些短期貨幣政策的選擇、這些決策所帶來(lái)的對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的影響，國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)不能忽視，涉及到長(zhǎng)久利益和短期利益，到底在決策過(guò)程當(dāng)中怎么樣去均衡。謝謝。

[連平] 陳教授我要提一個(gè)問(wèn)題，你剛才講到民營(yíng)企業(yè)獲得融資的成本非常高，我也看到網(wǎng)上，你好像表示了一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)前的利率水平還偏低，是不是還有一個(gè)百分點(diǎn)左右的利率可以上調(diào)，如果說(shuō)再進(jìn)一步上調(diào)的話，這些企業(yè)是不是還可以承受得了？

[陳志武] 實(shí)際上對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們已經(jīng)在支付年利率25%到100%這樣的水平，如果正規(guī)銀行放貸利率可以上調(diào)一些的話，實(shí)際上對(duì)這些民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們相對(duì)得到了一些支持、一些幫助。因?yàn)檫@樣一來(lái)，會(huì)使得那些低效的大央企獲得資金付出的成本更高，他們對(duì)于資金貨幣的需求會(huì)少一點(diǎn)。這樣一來(lái)，相對(duì)意義上可以釋放一些貨幣的支持給那些民營(yíng)企業(yè)。

[連平] 總量和結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，以及長(zhǎng)遠(yuǎn)和短期的問(wèn)題，這些都要適當(dāng)加以平衡。剛才陳教授講了關(guān)于貨幣政策的一些看法，講得非常好。但是，他把一些具體的問(wèn)題主動(dòng)歸給了謝博士，下面我們就請(qǐng)謝博士來(lái)講一講他對(duì)于貨幣政策的看法。

謝國(guó)忠：獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家

[謝國(guó)忠] 中國(guó)的通脹問(wèn)題，今天說(shuō)是非常嚴(yán)峻的，物價(jià)的變動(dòng)特別大，比如說(shuō)上下變動(dòng)百分之二、三十。中國(guó)改革開(kāi)放以后，第三次面臨這樣的通脹問(wèn)題。通脹是受貨幣增量影響的。這次貨幣增加的速度非常快，2007年我認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)入通脹時(shí)代，國(guó)企改革以后勞動(dòng)力過(guò)剩，加入WTO以后跨國(guó)企業(yè)到中國(guó)投資擴(kuò)大產(chǎn)能，能源價(jià)格比較低，出現(xiàn)了貨幣增加跟通脹脫鉤的特殊階段，這個(gè)特殊階段是因?yàn)樯a(chǎn)要素過(guò)剩引起的。

[謝國(guó)忠] 2005年之后其實(shí)就變了，2007年通脹的影響已經(jīng)出現(xiàn)了。之后在2008年的時(shí)候，在這種情況下，為了應(yīng)對(duì)世界金融危機(jī)大量的放錢(qián)，廣義貨幣增加了一倍。貨幣出來(lái)以后主要走向地方政府和房地產(chǎn)，其實(shí)主要是走向政府。中國(guó)通脹到了要解決處理的時(shí)候。我想，政府看到這一點(diǎn)是有決心的。

[謝國(guó)忠] 現(xiàn)在第一個(gè)硬目標(biāo)就是貨幣供應(yīng)量增加不超過(guò)16%，過(guò)去是20%。我認(rèn)為，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)是有決心控制的，16%是第一步，之后還會(huì)下降，過(guò)去增長(zhǎng)那么快是生產(chǎn)要素過(guò)剩引起的，像一個(gè)空的杯子往里面加水，可以增長(zhǎng)很快，現(xiàn)在勞動(dòng)力、資源、環(huán)境問(wèn)題都變成了限制條件，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)放緩。

[謝國(guó)忠] 這樣的十年趨勢(shì)，中國(guó)貨幣的增加就應(yīng)該慢慢走到10%或者更低。所以，這十年還是要繼續(xù)放緩的。我剛剛說(shuō)的是量的概念，還有價(jià)格的問(wèn)題。即使2020年中國(guó)貨幣供應(yīng)量增加10%，通脹還是5%，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)5%，剩下的5%就變成通脹了。所以，5%的通脹一年的存款利息就變成7%了，所以今天我們的利率水平是相當(dāng)?shù)偷摹?

[謝國(guó)忠] 現(xiàn)在地方高利貸市場(chǎng)最大，而且現(xiàn)在變得非常成熟。我覺(jué)得這是值得政府重視的一件事，但是要改變是很困難的。我覺(jué)得民企這兩年會(huì)很艱苦。這是一件事。

[謝國(guó)忠] 最后，存款利息的問(wèn)題，我覺(jué)得，這件事情是值得我們重視的一件事。我們的政策體系要考慮，要保護(hù)中產(chǎn)階級(jí)的利益，我覺(jué)得中國(guó)在這方面是不斷在擠中產(chǎn)階級(jí)，在調(diào)控過(guò)程當(dāng)中還在擠中產(chǎn)階級(jí)，對(duì)于社會(huì)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是非常不利的。

[連平] 窮人還是應(yīng)該得到更多的照顧，是不是？下面就請(qǐng)王慶先生說(shuō)一下，他談得問(wèn)題可能稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，結(jié)合“十二五”的規(guī)劃談結(jié)構(gòu)的調(diào)整和通脹的管理。

王慶：摩根士丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、董事總經(jīng)理

[王慶] 謝謝，我講未來(lái)中長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，以及對(duì)于通脹的影響，我先談一下自己的一些看法。我記得兩年前，陸家嘴論壇也有這樣的討論，當(dāng)時(shí)是許小年教授主持的，我們也討論了同樣的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論也很激勵(lì)，大家擔(dān)心通貨膨脹會(huì)出現(xiàn)。我當(dāng)時(shí)提出一個(gè)說(shuō)法，通貨膨脹肯定會(huì)出現(xiàn)，就像“在江湖上混遲早要還的”。所以，我們當(dāng)時(shí)說(shuō)通貨膨脹不是問(wèn)題，通貨膨脹要出來(lái)了，所以我們說(shuō)2010年通脹要高起，部分原因就是在2009年危機(jī)過(guò)程當(dāng)中信貸貨幣發(fā)放量很大。

[王慶] 當(dāng)然我們?cè)谔嵬浀膯?wèn)題，我覺(jué)得恐怕也不能現(xiàn)在就先責(zé)備誰(shuí)應(yīng)該為通脹負(fù)責(zé)。在2009年的時(shí)候，我在新財(cái)富雜志上寫(xiě)過(guò)一篇文章，在危機(jī)過(guò)程當(dāng)中如果不采取一些政策手段的話，后果是什么樣的呢？你都不知道。所以，回頭看來(lái)，我們平安度過(guò)這場(chǎng)危機(jī)，返回檢討過(guò)去的政策，要考慮如果不采取那些政策，我們會(huì)不會(huì)走出來(lái)。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，無(wú)論是對(duì)央行還是貨幣政策當(dāng)局，對(duì)于這種政策的做法恐怕要放在一個(gè)歷史的環(huán)境中來(lái)看待。當(dāng)然談到貨幣政策的時(shí)候，中國(guó)的貨幣政策不是央行一家可以決定的，現(xiàn)代貨幣發(fā)行的大量信貸和貨幣的投放也不是央行一家可以做到的，這是應(yīng)該注意的。

[王慶] 2010年，我們談到要“迎通脹”，在未來(lái)2011年對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很有意義的轉(zhuǎn)折年，從今以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正意義上的結(jié)構(gòu)調(diào)整開(kāi)始。說(shuō)到一個(gè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)有三個(gè)方面，支出方面，還有產(chǎn)業(yè)，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中消費(fèi)占的比例，服務(wù)業(yè)占的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)比重，這是調(diào)結(jié)構(gòu)的內(nèi)容，調(diào)結(jié)構(gòu)的背后就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)越來(lái)越多的，從可貿(mào)易部門(mén)的拉動(dòng)變?yōu)椴豢少Q(mào)易部門(mén)的拉動(dòng)，這個(gè)過(guò)程必然產(chǎn)生比較高的通脹。

[王慶] 因?yàn)榘殡S著總量上的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，必然伴隨著相對(duì)價(jià)格體系的重新確立和調(diào)整。相對(duì)價(jià)格體系的調(diào)整，在理論上講有些價(jià)格要漲，有些價(jià)格要跌。實(shí)際當(dāng)中，汪局長(zhǎng)也講到了價(jià)格體系的現(xiàn)象，相對(duì)價(jià)格調(diào)整一定通過(guò)有些價(jià)格漲得快，有些價(jià)格漲得慢產(chǎn)生的。在相對(duì)價(jià)格體系上就有價(jià)格上漲，所以總體上價(jià)格水平要上行。從這個(gè)意義上說(shuō)，如果判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)未來(lái)發(fā)生深刻的變化，中國(guó)價(jià)格體系也會(huì)發(fā)生深刻的變化，總量上有價(jià)格水平的上升。價(jià)格水平的上升統(tǒng)計(jì)意義上就是通貨膨脹。

[連平] 結(jié)構(gòu)調(diào)整還會(huì)增加通脹的壓力？

[王慶] 是這樣的，由于通脹是貨幣現(xiàn)象，是不是意味著這跟貨幣政策有關(guān)呢？我覺(jué)得這些未來(lái)伴隨結(jié)構(gòu)調(diào)整出現(xiàn)的通脹，跟貨幣沒(méi)有關(guān)系。當(dāng)然，如果一定要執(zhí)行偏緊的貨幣政策，通貨膨脹也會(huì)壓下來(lái)，但是不利于結(jié)構(gòu)調(diào)整的。

[王慶] 從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，我們非常同意的這樣的觀念，結(jié)構(gòu)要發(fā)生變化，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩，但是通貨膨脹率可能會(huì)比較高。畢竟過(guò)去十年，平均通貨膨脹率只有1.9%，未來(lái)十年通貨膨脹率肯定不是這個(gè)水平。這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，我們要準(zhǔn)備好，名義利率經(jīng)過(guò)這次的加息周期之后，形成的名義利率水平很可能是未來(lái)名義利率區(qū)間的低點(diǎn)。從短期來(lái)說(shuō)，貨幣政策面臨的挑戰(zhàn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨這樣的變化，貨幣政策面臨的挑戰(zhàn)就是如何管理好通脹從較低水平向較高水平過(guò)度的過(guò)程。

[王慶] 從一定意義來(lái)說(shuō)，通貨膨脹絕對(duì)水平不是那么重要，重要是通貨膨脹率的變化。如果通貨膨脹率的絕對(duì)水平大家都預(yù)期每年5%的增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)一定非常平穩(wěn)。所以，短期來(lái)講，對(duì)貨幣政策有這樣的挑戰(zhàn)，在通貨膨脹率變化過(guò)程當(dāng)中，如何穩(wěn)定通貨膨脹預(yù)期，這一點(diǎn)我們小亞局長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)得非常充分了，我就說(shuō)這么多。

[連平] 你剛才提到，從中長(zhǎng)期來(lái)看，“十二五”過(guò)程當(dāng)中結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)于物價(jià)上漲是有壓力的，但是從短期政策來(lái)說(shuō)貨幣政策可能未來(lái)一段時(shí)間，由于境內(nèi)、境外貨幣因素的影響，會(huì)始終保持偏緊的狀態(tài)。剛才陳志武先生說(shuō)了，偏緊狀態(tài)下，結(jié)構(gòu)自然會(huì)出現(xiàn)許多問(wèn)題，或者說(shuō)導(dǎo)致某一方面的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題怎么解決呢？

[王慶] 這個(gè)問(wèn)題剛才安迪和陳教授都提到了，實(shí)際上涉及到中國(guó)貨幣政策調(diào)整過(guò)程當(dāng)中采取什么工具，數(shù)量型工具、價(jià)格型工具。我盡量同意他們的觀點(diǎn)，工具的采用反映了經(jīng)濟(jì)中各方的博弈結(jié)果。

[王慶] 從整體的貨幣環(huán)境、政策環(huán)境是偏緊，畢竟通脹在上行，我們不認(rèn)為通脹觸底。我們比較有信心的認(rèn)為，年終可能會(huì)觸底，但有前提條件，前提條件是現(xiàn)在的偏緊貨幣政策自始至終貫徹下去，這樣才可能有通脹觸底。不能一方面說(shuō)通脹觸底，另一方面說(shuō)貨幣政策需要做出調(diào)整。因?yàn)樨泿耪邚倪@個(gè)意義來(lái)說(shuō)，都是內(nèi)生的，所以我們判斷短期內(nèi)至少上半年這種偏緊的貨幣政策會(huì)得以維持。

[連平] 謝謝。最后請(qǐng)彭先生說(shuō)一下他的觀點(diǎn)，可能他的觀點(diǎn)跟前面幾位不一定完全一樣了。

彭文生：中國(guó)國(guó)際金融有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

[彭文生] 謝謝連博士，我想講兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是怎么看短期內(nèi)通脹的走勢(shì)。我非常同意剛才幾位講的，今年我們通脹壓力比較大，主要原因還是2009年、2010年貨幣信貸比較快，包括麥金農(nóng)教授講得美國(guó)的寬松貨幣政策對(duì)于全球以及中國(guó)的影響。過(guò)去幾個(gè)月貨幣政策的調(diào)控開(kāi)始顯現(xiàn)效果，我們看到最近公布的數(shù)字顯示，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有開(kāi)始放緩的跡象，4月份的PMI尤其是整體的定單指數(shù)和出口定單指數(shù)都在放緩，甚至現(xiàn)在市場(chǎng)上看到有兩種分化的觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)認(rèn)為通脹問(wèn)題還是很大，另外一種觀點(diǎn)開(kāi)始擔(dān)心增長(zhǎng)放緩是不是太快，緊得是不是太狠。

[彭文生] 我想，短期內(nèi)政策還是會(huì)維持偏緊的態(tài)勢(shì)，來(lái)鞏固過(guò)去幾個(gè)月的效果，未來(lái)還是要有偏緊的態(tài)勢(shì)。但是還要看到一些有利的變化，不要太悲觀。另外，全球價(jià)格調(diào)整，這個(gè)調(diào)整的力度不是一般的狀態(tài)。我認(rèn)為從短周期來(lái)看，有利于控制通脹預(yù)期的壓力。所以，既要看到內(nèi)在的，早前的貨幣信貸投放過(guò)多的壓力，也要看到新增的正面因素的影響。

[彭文生] 從貨幣政策來(lái)說(shuō)，我是比較同意，理想狀態(tài)化價(jià)格工具應(yīng)該使用更多一些。我們的問(wèn)題也是大家談得比較多的，在我們現(xiàn)在匯率靈活性不足的情況下，在資本帳戶有空余的情況下，確實(shí)是比較困難的選擇。如果國(guó)內(nèi)完全依靠?jī)r(jià)格工具，不控制增量流動(dòng)性的話，可能會(huì)造成自動(dòng)流入、國(guó)際收支壓力非常大。

[彭文生] 我們看過(guò)去幾個(gè)月的政策調(diào)控基本上是多重的工具在使用，數(shù)量型工具控制流動(dòng)性的增量。當(dāng)然這個(gè)不夠，因?yàn)榍懊媪鲃?dòng)性的存量，M2已經(jīng)很大了，怎么控制存量M2的流動(dòng)性，要提高利率，M2的規(guī)模就會(huì)低。這是我們看到過(guò)去幾個(gè)月產(chǎn)生的作用。

[彭文生] 同時(shí)，要增加匯率的彈性，增加匯率彈性不是說(shuō)人民幣要按照一個(gè)速度快速升值下去，而是說(shuō)在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候、通脹壓力比較大的時(shí)候、政策緊縮的時(shí)候，匯率增長(zhǎng)可以快一點(diǎn)，這樣才可以保證資本流入，但是短期內(nèi)為了控制通脹壓力尤其是大宗商品價(jià)格的上漲對(duì)于國(guó)內(nèi)價(jià)格的影響，匯率能不能起一定的作用。

[彭文生] 長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)要看通脹，還是要看人口結(jié)構(gòu)里面所代表供給的潛力和消費(fèi)的情況，有多少人處在生產(chǎn)年齡階段，多少人處在消費(fèi)年齡階段。比如說(shuō)人口年齡在25歲到64歲之間，看作是一個(gè)生產(chǎn)者、儲(chǔ)蓄者，25歲以下、64歲以上看成主要是消費(fèi)者的話，我們現(xiàn)在的人口結(jié)構(gòu)比例是120，也就是說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在100個(gè)消費(fèi)者有120個(gè)生產(chǎn)者在支持。我們跟印度相比，印度是80，100個(gè)消費(fèi)者只有80個(gè)生產(chǎn)者的支持，印度是一個(gè)短缺的經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)是相對(duì)比較充裕的經(jīng)濟(jì)。這樣的人口結(jié)構(gòu)在未來(lái)五年到十年，還是會(huì)維持這樣的狀態(tài)。

[彭文生] 所以說(shuō)，中國(guó)的潛在增長(zhǎng)因?yàn)閯趧?dòng)年齡人的減少會(huì)減緩，通脹不僅要看勞動(dòng)年齡人的變化，還要看消費(fèi)年齡人口的變化。所以，從中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨更主要的風(fēng)險(xiǎn)是資產(chǎn)價(jià)格泡沫，儲(chǔ)蓄率高、投資率高，正是因?yàn)樯a(chǎn)超過(guò)消費(fèi)，CPI比較溫和，但有周期性的上下波動(dòng)。所以，相對(duì)于CPI不是那么大。這是未來(lái)五年還會(huì)繼續(xù)的，政策層面考慮繼續(xù)的消化市場(chǎng)上的泡沫。

[連平] 剛才大家聽(tīng)了六位專(zhuān)家的發(fā)言，至少得出這樣的結(jié)論，談得都是通脹，從國(guó)際談到國(guó)內(nèi)，從現(xiàn)實(shí)的通脹談到預(yù)期的通脹管理，還有就是中長(zhǎng)期來(lái)看，我們的通脹和貨幣政策等等。對(duì)于中長(zhǎng)期的一些觀點(diǎn)，我個(gè)人是很贊同的，當(dāng)然我作為主持人最好不要發(fā)言了，但忍不住說(shuō)一、兩句自己的觀點(diǎn)。

[連平] 對(duì)于彭先生短期的判斷我是認(rèn)同的，物價(jià)的確有中長(zhǎng)期上漲的壓力，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是短期來(lái)說(shuō)，運(yùn)行也是有規(guī)律的。當(dāng)貨幣政策持續(xù)收緊，相關(guān)其他的調(diào)控政策連續(xù)出臺(tái)，綜合性的、多管齊下在控制物價(jià)上漲的時(shí)候，也會(huì)出現(xiàn)一些階段性的變化。比如說(shuō)，到了今年年中今后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)相對(duì)高點(diǎn)，適當(dāng)會(huì)有回落，是不是明年以后再醞釀新一輪的通脹。我覺(jué)得，這種可能性相對(duì)比較大一些。

[連平] 貨幣政策，我感到目前維持這樣偏緊的態(tài)勢(shì)是完全有必要的。但是不等于說(shuō)，剛才汪局長(zhǎng)講到通脹的預(yù)期，既然我們能夠預(yù)期未來(lái)物價(jià)的運(yùn)行態(tài)勢(shì)，大致能夠掌握住它的趨向的話，我想貨幣政策應(yīng)該也可以作出相應(yīng)的調(diào)整。

[連平] 對(duì)于所有的這些問(wèn)題，我們談到得更多是國(guó)內(nèi)問(wèn)題，麥金農(nóng)先生由于技術(shù)的問(wèn)題，沒(méi)有把話講完?，F(xiàn)在聽(tīng)了這么多同行講的這些問(wèn)題，下面是不是再請(qǐng)麥金農(nóng)先生闡述一下自己的觀點(diǎn)，也可以談一下對(duì)于中國(guó)通脹，貨幣政策你是怎么看的？

[羅納德·麥金農(nóng)] 非常感謝，剛才各位專(zhuān)家的發(fā)言，我覺(jué)得非常好，大家都覺(jué)得是中國(guó)的貨幣供應(yīng)過(guò)高，另外，利率還比較低。這些都是說(shuō)得不錯(cuò)的，但中國(guó)政府也陷于一個(gè)困境當(dāng)中，像美元資產(chǎn)的利息率接近零的時(shí)候，如果說(shuō)這邊利息太高，會(huì)有大量的資金流入，使中國(guó)的貨幣政策很難執(zhí)行。另外，這樣會(huì)使一些大宗商品，其實(shí)這些年的商品指數(shù)上漲了45%了，中國(guó)政府采取什么政策也要看整個(gè)全球的情況，也要看其他新興市場(chǎng)的狀況。中國(guó)政府的確很難去采取什么措施，除非你們可以派一個(gè)代表團(tuán)到華盛頓去勸說(shuō)美國(guó)人改變他們的金融政策、貨幣政策才行。

[羅納德·麥金農(nóng)] 另外，通貨膨脹因?yàn)槭菑耐獠枯斎氲?，在中?guó)面臨通貨膨脹的時(shí)候會(huì)把一些銀行貸款給它指數(shù)化，去盯住通貨膨脹率。在80年代，在1993年還是1995年的時(shí)候，當(dāng)中國(guó)通貨膨脹率很高的時(shí)候，中國(guó)就采取了這個(gè)措施，這是保護(hù)中產(chǎn)階級(jí)資產(chǎn)的方法。也許我們就是要回過(guò)頭來(lái)采取這種措施。彭先生剛才提到一點(diǎn)，就是說(shuō)中國(guó)貨幣可以升值，在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)候可以升值快一點(diǎn)。但是，增值真的是很快，在大家的預(yù)期之中，流入的資金也會(huì)越大。這時(shí)候，你也是很難去對(duì)付它。

[羅納德·麥金農(nóng)] 所以，我想我們都要意識(shí)到，中國(guó)現(xiàn)在是陷于困境當(dāng)中了，的確是沒(méi)有一個(gè)很好的辦法，這并不是什么中國(guó)人民銀行的錯(cuò)誤。根本上來(lái)說(shuō)，就是因?yàn)槊绹?guó)的利息率太低?？墒牵F(xiàn)在大部分的國(guó)家仍然還是盯著美元的。所以，美國(guó)的利率政策、貨幣政策就非常之關(guān)鍵，會(huì)影響到其他各國(guó)的通貨膨脹。

[連平] 謝謝麥金農(nóng)先生。他剛才講得這些話，概括起來(lái)就是中國(guó)通貨膨脹的禍根是在美國(guó)。這個(gè)觀點(diǎn)在前一陣子也是有過(guò)討論的，大家如果關(guān)注相關(guān)的觀點(diǎn)，可能會(huì)回想起來(lái)，是有這樣的說(shuō)法。境外流入資本規(guī)模非常大，持續(xù)保持相當(dāng)高的水平，使得我們境內(nèi)的流動(dòng)性處于相當(dāng)多的狀態(tài)。雖然央行奮力的進(jìn)行對(duì)沖，但是由于種種原因沒(méi)有對(duì)沖掉，存量比較多，現(xiàn)在增量也并不少。

[連平] 當(dāng)然，現(xiàn)在存款準(zhǔn)備金率和公開(kāi)市場(chǎng)的運(yùn)作，還是非常頻繁的。但是我們也看到剛剛公布的外匯的數(shù)據(jù)，是3000億多一點(diǎn)，今年以來(lái)基本上是在3000億以上的水平，有一個(gè)月是5000多億，有一個(gè)月是4000多億，去年平均的水平是2700億多一點(diǎn)。毫無(wú)疑問(wèn)，今年整個(gè)外匯債款的總體水平肯定超過(guò)去年。最近公布4月份的數(shù)據(jù)比3月份明顯減少，一直是在波動(dòng)的，但整個(gè)規(guī)模還是很大的。這就涉及到一個(gè)問(wèn)題，對(duì)境內(nèi)的通脹壓力是在持續(xù)增大。

[連平] 對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們有沒(méi)有什么更好的辦法。剛才麥金農(nóng)先生講了，似乎沒(méi)有什么很好的辦法。但不管怎么說(shuō)，總得有辦法，要有工具，要有政策進(jìn)行應(yīng)對(duì)。我想要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題給謝先生，通過(guò)人民幣升值能不能解決輸入性通脹的問(wèn)題，能不能對(duì)于抑制資本的流入有一些積極的作用？

[謝國(guó)忠] 如果油價(jià)漲50%，如果匯率漲5%，對(duì)于壓制通脹沒(méi)有什么效果？因?yàn)樗^的輸入性通脹是某些商品價(jià)格漲得特別高，不可能說(shuō)匯率漲得這么高來(lái)對(duì)沖，是不可能的。所以說(shuō)，匯率的上升可以壓制通脹，這種說(shuō)法是不對(duì)的。

[謝國(guó)忠] 剛剛說(shuō)的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的泡沫是中國(guó)和美國(guó)連起來(lái)的，這十幾年一直是這樣的。一個(gè)巴掌拍不響。中國(guó)現(xiàn)在物價(jià)水平那么高，貶值的壓力總有一天會(huì)來(lái)，這是一個(gè)常理。

[連平] 我發(fā)現(xiàn)有兩位在臺(tái)上的嘉賓的觀點(diǎn)還是有一點(diǎn)針?shù)h相對(duì)的。下面請(qǐng)麥金農(nóng)先生談一下你的觀點(diǎn)，你同不同意他說(shuō)的觀點(diǎn)？

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們的翻譯非常好，我非常享受這樣的對(duì)話。美元是一個(gè)基準(zhǔn)的貨幣，這就是說(shuō)在華盛頓的舉動(dòng)非常重要，對(duì)中國(guó)有深遠(yuǎn)的影響，如果利率太低的話，就會(huì)有熱錢(qián)的涌入。而且中國(guó)有義務(wù)保持匯率的穩(wěn)定，但是如果保持匯率穩(wěn)定了，就可能會(huì)喪失貨幣的控制。這就是一個(gè)困境。而且你也很難從這個(gè)困境走出來(lái)。

[羅納德·麥金農(nóng)] 所以，我們必須要看國(guó)際的市場(chǎng)、國(guó)際的困境，其他的發(fā)展中國(guó)家、新興的經(jīng)濟(jì)體，他們貨品的價(jià)格也在不斷上漲，也有通貨膨脹，但是這種通貨膨脹涌入到了中國(guó)，中國(guó)現(xiàn)在食品價(jià)格和貨品價(jià)格都在上漲。我想說(shuō)的是，現(xiàn)在非洲有暴動(dòng)，這其實(shí)是食品的暴動(dòng)，也就是說(shuō)，非洲這些國(guó)家的食品價(jià)格快速上漲，讓窮人受到了很大的影響。當(dāng)然，在突尼斯、利比亞都發(fā)生了這個(gè)問(wèn)題，發(fā)生了暴動(dòng)，反對(duì)他們的領(lǐng)導(dǎo)人，因?yàn)槭称穬r(jià)格太高了，食品價(jià)格會(huì)與美國(guó)的寬松貨幣政策相關(guān)，造成了全球的現(xiàn)象，中國(guó)也是一個(gè)受害者。

[連平] 剛才一輪的討論觀點(diǎn)都基本展開(kāi)，有些事是越辯越明的，專(zhuān)家的發(fā)言這一輪占得時(shí)間很多了，我觀察了一下下面在座的來(lái)賓真不少，媒體也有很多，人氣很旺，下面的時(shí)間就留給下面的來(lái)賓提問(wèn)。我們把時(shí)間控制在20分鐘，希望提問(wèn)簡(jiǎn)明扼要，我們回答問(wèn)題也簡(jiǎn)明扼要。

[觀眾提問(wèn)] 謝謝連老師，謝謝各位。有一個(gè)說(shuō)法認(rèn)為，通脹很重要的一點(diǎn)就是背后稅收占的比重，一件衣服、一個(gè)化妝品背后的稅收從進(jìn)口的消費(fèi)稅以及增值稅，以及商場(chǎng)的進(jìn)場(chǎng)費(fèi)可能占到50%，這樣推高了物價(jià)。一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下汪局長(zhǎng)，剛才提到通脹是由美國(guó)制造的，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)法加息。但問(wèn)題是，熱錢(qián)進(jìn)來(lái)并不是追逐存款，而是追逐股市和房市的，如果把股市、房市打下來(lái)熱錢(qián)就不進(jìn)來(lái)了？

[汪小亞] 很高興回答你的問(wèn)題。關(guān)于通貨膨脹的問(wèn)題，不光是經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析的理論，在座的各位都會(huì)有價(jià)值的理論，包括你剛才提問(wèn)提到的稅收對(duì)于通貨膨脹的影響，這就是成本的問(wèn)題，包括勞動(dòng)力成本上升的問(wèn)題，包括生產(chǎn)要素成本上升的問(wèn)題，都是推動(dòng)物價(jià)上漲的因素。

[汪小亞] 從最終的結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，從理論的角度來(lái)說(shuō)，物價(jià)上漲是一個(gè)貨幣現(xiàn)象。王慶博士分析得非常有道理，最終還是反映在貨幣上，實(shí)際上物價(jià)形成有多種原因，有成本的原因，也有需求的原因，也有結(jié)構(gòu)的原因，剛才談到的輸入性對(duì)通貨膨脹的影響。麥金農(nóng)老師在開(kāi)始定調(diào)定得很好，我覺(jué)得從大國(guó)以及開(kāi)放的市場(chǎng)來(lái)考慮問(wèn)題的，在全球里面考慮中國(guó)，考慮央行當(dāng)前的貨幣政策選擇，其實(shí)不是中國(guó)的貨幣政策問(wèn)題。

[汪小亞] 我們?cè)瓉?lái)研究中國(guó)貨幣政策的供需影響，現(xiàn)在要看國(guó)際的影響。麥金農(nóng)老師說(shuō)，在美國(guó)零利率過(guò)程當(dāng)中，我們的利率工具怎么用，應(yīng)該說(shuō)利率的價(jià)格工具，大家都知道有，但為什么不拿出來(lái)，這么簡(jiǎn)單的事為什么不輕而易舉用一下。我剛開(kāi)始就談到，其實(shí)貨幣政策不是一個(gè)工具性的問(wèn)題，不是工程性的問(wèn)題，而是一個(gè)策略問(wèn)題，我選不選擇這個(gè)工具，不是這個(gè)工具的問(wèn)題，而是策略的問(wèn)題。

[汪小亞] 你剛才提到流入熱錢(qián)的問(wèn)題對(duì)中國(guó)的影響。關(guān)于資本流入的問(wèn)題，我們做了很多的研究和一些相關(guān)的對(duì)策。一個(gè)是剛才說(shuō)的利率問(wèn)題，如果真的是按照利率評(píng)價(jià)理論來(lái)說(shuō)，雖然利率評(píng)價(jià)理論是建立在開(kāi)放市場(chǎng)的前提下，但是現(xiàn)在的狀況下，各國(guó)利率之間的影響還是存在的。有利差這么大的情況下，有針對(duì)性的、靈活的貨幣政策是對(duì)熱錢(qián)的一個(gè)針對(duì)性。

[汪小亞] 另外，我們也做了很多的安排，包括在外匯儲(chǔ)備里面，今年1月1日有一個(gè)新的政策，你企業(yè)里面收入可以存到境外，另外對(duì)于存期和結(jié)構(gòu)的都有一個(gè)安排，通過(guò)對(duì)外匯的管理對(duì)于熱錢(qián)以及不正當(dāng)?shù)馁Y本流入控制。從機(jī)制以及管理手段方面，我們?cè)诙喾矫孢B接國(guó)際市場(chǎng)的同時(shí)又防范國(guó)際市場(chǎng)對(duì)于中國(guó)的不利影響。

[連平] 謝謝汪局長(zhǎng)，汪局長(zhǎng)接到這個(gè)問(wèn)題，她比較輕松，因?yàn)闆](méi)有問(wèn)到她貨幣的問(wèn)題，但是三句話不離本行，還是問(wèn)了貨幣政策的問(wèn)題，希望下面不討論這個(gè)問(wèn)題了，至少不向汪局長(zhǎng)提這個(gè)問(wèn)題。

[觀眾提問(wèn)] 謝謝臺(tái)上幾位貴賓，在探討這些政策，包括利率政策、匯率政策、授信管理、宏觀調(diào)控，以及整個(gè)金融機(jī)構(gòu)的體系，我聽(tīng)各位的分析有一些分歧，也有一些共同點(diǎn)。人民幣會(huì)不會(huì)升值，未來(lái)可能會(huì)小幅或者不太可能，我覺(jué)得未來(lái)絕對(duì)是升值的，這是跟一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有關(guān)的。剛剛陳教授提到國(guó)際利率的問(wèn)題，國(guó)際調(diào)高一點(diǎn)到底有沒(méi)有用，讓一些非銀行中介企業(yè)填補(bǔ)這個(gè)空間，而不是老靠利率。通貨膨脹部分，不要單靠利率。

[陳志武] 這位先生講到的人民幣是不是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)本身未來(lái)的增長(zhǎng)必然會(huì)升值呢？也不一定，跟貨幣政策當(dāng)局的政策選擇關(guān)系很大。實(shí)在不行，明天整個(gè)貨幣供應(yīng)量翻十倍，是不是人民幣還是照樣繼續(xù)在這個(gè)基礎(chǔ)之上升值呢？肯定是不會(huì)的。我剛才講的意思，大家如果有很多的錢(qián)想要找一個(gè)地方去保值、升值的話，也許要選擇美國(guó)美元，過(guò)去25年美元的購(gòu)買(mǎi)力有一些貶，有一些降低，但降低的幅度非常少。

[陳志武] 剛才汪局長(zhǎng)也談到了，其他幾位也談到了，通脹問(wèn)題是不是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，我覺(jué)得總體上肯定是一個(gè)貨幣現(xiàn)象。因?yàn)槟阏f(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或者說(shuō)金融化的發(fā)展是不是必然會(huì)帶來(lái)通脹？也未必。同樣以美國(guó)過(guò)去25年的變化作為例子，我看到一個(gè)指數(shù)很有說(shuō)服力，如果把美國(guó)所有的金融資產(chǎn)加在一起除以美國(guó)的GDP，這個(gè)比值可以籠統(tǒng)叫做金融化指標(biāo)。金融化指標(biāo)在美國(guó)，從一九一幾年到一九八零年沒(méi)有太大的變化，1美元的GDP有4.4美元的金融資產(chǎn)。但是從1980年到現(xiàn)在金融化的水平，從原來(lái)的4.4倍上升到現(xiàn)在的差不多10倍。同時(shí)，相對(duì)應(yīng)的人均GDP也增長(zhǎng)了，我們GDP的規(guī)模也增長(zhǎng)了。

[陳志武] 另外，就是美元本身的購(gòu)買(mǎi)力，像我剛才說(shuō)的從1980年、1986年到現(xiàn)在沒(méi)有太大的增長(zhǎng)。所以說(shuō)，隨著GDP的增長(zhǎng)、收入增長(zhǎng)是不是必然會(huì)帶來(lái)通脹呢？未必，關(guān)鍵是看貨幣政策本身的選擇。當(dāng)然，我要補(bǔ)充一點(diǎn)，我非常能夠理解央行的困難。

[觀眾提問(wèn)] 今天的主題是貨幣政策、物價(jià)、流動(dòng)性管理，但是基于一個(gè)很大的前提就是對(duì)于明年以及今年經(jīng)濟(jì)總體判斷，每位嘉賓用一句話總結(jié)一下對(duì)于今年和明年的經(jīng)濟(jì)判斷，前提是悲觀、中性還是樂(lè)觀？從連老師開(kāi)始，每人一句話，前面一定要講一下自己是悲觀、中性還是樂(lè)觀。謝謝。

[連平] 我主持人，我不知道有沒(méi)有薪酬，有薪酬的話要分你一半，因?yàn)檫@個(gè)提議非常好，我是樂(lè)觀的，我認(rèn)為既不可能有滯脹，但通脹總體來(lái)說(shuō)是可控的。

[羅納德·麥金農(nóng)] 我想說(shuō)的是，剛才陳先生講到的是美元在過(guò)去25年當(dāng)中基本保持了穩(wěn)定，特別是在70年代的時(shí)候就解決了美國(guó)的通貨膨脹，之后美元的購(gòu)買(mǎi)力保持了穩(wěn)定，但是70年代的時(shí)候，其實(shí)在美國(guó)通貨膨脹是非常嚴(yán)重的，而且是跟今天有一點(diǎn)接近的。當(dāng)時(shí)貨幣政策是比較寬松的，一方面是大家期待著美元要貶值，同時(shí)貨幣政策寬松。所以，有很多的資金流入到了周邊的國(guó)家。

[羅納德·麥金農(nóng)] 那些歐洲的國(guó)家，包括一些西歐國(guó)家、日本、加拿大等都受到了影響。他們不得不保持匯率的基本穩(wěn)定，在歐洲和日本出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的通貨膨脹，也是有一部分回到了美國(guó)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候美元疲軟造成了其他地方的通貨膨脹變得非常嚴(yán)重，美國(guó)政府沒(méi)有看到這一點(diǎn)。1979年的時(shí)候，美國(guó)的CPI通貨膨脹率達(dá)到13%。其實(shí)那時(shí)候，美國(guó)也是要去對(duì)付通貨膨脹，開(kāi)始是在周邊的國(guó)家受到通貨膨脹影響，然后在美國(guó)國(guó)內(nèi)也反映出來(lái)了。這對(duì)于銀行、中介來(lái)說(shuō)也產(chǎn)生了沖擊，這樣造成了滯脹。所以，在70年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)詞叫做滯脹，一方面是停滯，幾乎不發(fā)展，同時(shí)又有著通貨膨脹，這是70年代大家經(jīng)常談到的滯脹。

[汪小亞] 感謝剛才陳教授的體貼，其實(shí)我們還是老鄉(xiāng)關(guān)系，他對(duì)我很關(guān)照。因?yàn)檫@個(gè)話題是放在貨幣政策，我們注重這個(gè)是很正常的。我們?cè)谧母魑唬▽?zhuān)家們，目標(biāo)都是一致的，都想把經(jīng)濟(jì)放在平穩(wěn)增長(zhǎng)的預(yù)期軌道上。今天特別好的就是連博士，創(chuàng)造了很好的論壇環(huán)境，應(yīng)該是9點(diǎn)結(jié)束，今天沒(méi)有人有結(jié)束的意思，氣氛還是很濃，特別是營(yíng)造了平靜而又善意、理性的討論。我覺(jué)得坐下來(lái)討論是一個(gè)很好的解決問(wèn)題的方式。

[汪小亞] 回答觀眾的問(wèn)題，用一句話說(shuō)是不夠的，我說(shuō)一個(gè)1+1。一句話就是，對(duì)于經(jīng)濟(jì)整個(gè)評(píng)價(jià)，用單純一句話太簡(jiǎn)單化了。第二句話，信心比黃金更重要。

[陳志武] 我覺(jué)得今年通脹失控的概率不是太高。另外，我也希望再補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)閯偛沤o我們的感覺(jué)特別是麥金農(nóng)教授說(shuō)到的，好像中國(guó)現(xiàn)在的貨幣政策和通脹帶來(lái)的問(wèn)題完全是由美聯(lián)儲(chǔ)造成的，肯定是美聯(lián)儲(chǔ)的責(zé)任很大。從另一方面來(lái)說(shuō)，你說(shuō)過(guò)去三年的大量貸款是不是也是在華盛頓決定的，肯定不是。

[陳志武] 所以，一方面，經(jīng)濟(jì)體互相聯(lián)系在一起以后，隨著貨幣政策是怎么選擇、怎么定的，對(duì)其他國(guó)家肯定有影響。但另一方面，特別是在中國(guó)的資本帳戶管理那么嚴(yán)的情況下，不知道大家自己有沒(méi)有去試過(guò)，美元或者是港幣到國(guó)內(nèi)來(lái)，我試過(guò)，沒(méi)有那么容易的。謝博士講到的，有關(guān)系可能沒(méi)有問(wèn)題，像我就不行，如果想?yún)R進(jìn)來(lái)15萬(wàn)元可能很困難。

[謝國(guó)忠] 剛才說(shuō)經(jīng)濟(jì)會(huì)慢還是快，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)慢，貨幣供應(yīng)量從20%降到16%，經(jīng)濟(jì)放慢是可能的，放慢是一件好事還是壞事情。人民幣貶值的壓力是時(shí)間的問(wèn)題。你看2008年的時(shí)候，人民幣貶值壓力就出現(xiàn)了，為什么會(huì)出現(xiàn)？就是環(huán)境一變以后，人的心態(tài)變了。我覺(jué)得，經(jīng)濟(jì)放慢是一件好事情，中國(guó)把泡沫調(diào)下去，在美國(guó)加息之前把中國(guó)的泡沫消除，不是全部至少一半，等到美國(guó)利率再次回到5、6%的時(shí)候，中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)96、97年?yáng)|亞金融危機(jī)。為什么中國(guó)的政府在經(jīng)濟(jì)放慢的時(shí)候，是絕對(duì)不能放松的。中國(guó)的貨幣政策，今天還沒(méi)有收到位，離到位還有很長(zhǎng)的距離，根本不能談放松的事情。經(jīng)濟(jì)放慢的話，不能作為一個(gè)放松的理由。

[王慶] 我同意安迪的觀點(diǎn)。我們說(shuō)樂(lè)觀還是悲觀，是相對(duì)于預(yù)期，你的預(yù)期是什么樣的，回到陳教授的觀點(diǎn)就是短期、長(zhǎng)期的問(wèn)題，如果想維持可持續(xù)的增長(zhǎng)，8%、10%的增長(zhǎng)速度維持十年是很好的成績(jī)。所以，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放慢并不是壞事，壞事就是資本市場(chǎng)要把預(yù)期調(diào)下來(lái)，股市才能漲，否則的話總是懸在這里，很難。

[王慶] 實(shí)際上，今天晚上的辯論下來(lái)，我發(fā)現(xiàn)彭博士最后點(diǎn)的觀點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)匯率的問(wèn)題，有一些非常有意思的討論。實(shí)際上，中國(guó)當(dāng)前很多的宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象包括通貨膨脹，包括資產(chǎn)價(jià)格泡沫，包括流動(dòng)性過(guò)剩，都和我們的匯率政策有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，麥金農(nóng)教授講得時(shí)候用了兩個(gè)字眼，中國(guó)已經(jīng)在陷阱里了，另外，為什么有這個(gè)義務(wù)，為什么匯率政策不可以動(dòng)。

[王慶] 從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，給定匯率政策，給定人民幣單邊匯率已經(jīng)非常強(qiáng)的情況下，恐怕我們描述這些現(xiàn)象很難有根本性的解決。這一點(diǎn)，我想彭博士會(huì)進(jìn)一步闡述，因?yàn)樗紫忍岢鲞@個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這是問(wèn)題的關(guān)鍵。

[彭文生] 剛才都提到，美國(guó)過(guò)去20年通脹很低，中國(guó)過(guò)去十年平均通脹也很低。我想講一下中國(guó)人口結(jié)構(gòu)的觀點(diǎn)，生產(chǎn)者和消費(fèi)者的比例，美國(guó)什么時(shí)候超過(guò)100的，也就是說(shuō)什么時(shí)候美國(guó)生產(chǎn)的人數(shù)超過(guò)消費(fèi)的人數(shù)呢？是在1985年到1990年之間。日本是什么時(shí)候超過(guò)的呢？是1975年到1980年之間。我們看到其他的發(fā)達(dá)國(guó)家，德國(guó)、英國(guó)都跟美國(guó)差不多。我們過(guò)去的20年，發(fā)達(dá)國(guó)家比較溫和的CPI，就是供給比較充分的經(jīng)濟(jì)。

[彭文生] 70年代美國(guó)的通脹之所以那么高，除了貨幣政策的問(wèn)題，美國(guó)70年代的人口結(jié)構(gòu)就是一個(gè)短缺性的經(jīng)濟(jì)，那個(gè)時(shí)候生產(chǎn)者和消費(fèi)者的比例只有80，像今天的印度一樣，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候年輕人多。發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去20年和二次大戰(zhàn)以后到80年代，這期間它的經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)的因素是不一樣的，在之前是CPI通脹政策緊縮，過(guò)去的20年CPI通脹比較溫和，但是經(jīng)濟(jì)波動(dòng)主要的驅(qū)動(dòng)因素是資產(chǎn)價(jià)格泡沫和金融危機(jī)，而且這個(gè)金融危機(jī)不僅僅停留在美國(guó)本身，包括亞洲金融危機(jī)，都和主要發(fā)達(dá)國(guó)家的人口結(jié)構(gòu)有一定的關(guān)系。

[彭文生] 我們中國(guó)生產(chǎn)者超過(guò)消費(fèi)者是什么時(shí)候？1995年、2000年之間達(dá)到的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是在90年代從短缺性的經(jīng)濟(jì)變成過(guò)剩性的經(jīng)濟(jì)，這當(dāng)然和經(jīng)濟(jì)體制改革有關(guān)系，但其實(shí)和人口結(jié)構(gòu)的變化也有關(guān)系。這樣的人口結(jié)構(gòu)導(dǎo)致了非常強(qiáng)烈的投資需求。我們看今天資產(chǎn)泡沫的跡象，包括房地產(chǎn)，股市雖然看得不明顯，但過(guò)去十年擴(kuò)容非常大。我們看銀行所謂的理財(cái)業(yè)務(wù)發(fā)展這么快，都是投資需求造成的。這種情況下，我們的資本帳戶是管制的，這樣大的泡沫，我非常同意人民幣現(xiàn)在不一定是低谷，強(qiáng)大的資產(chǎn)泡沫，我們的升值壓力大。

[連平] 由于時(shí)間關(guān)系，今天圍繞著通脹的預(yù)期涉及到貨幣政策許多方面的問(wèn)題，我想專(zhuān)家們?cè)谏厦嬗幸恍┥埔獾慕讳h，其實(shí)是對(duì)于大家更深一步理解這些問(wèn)題，提供了很大的幫助。但是沒(méi)有一場(chǎng)論壇不是遺憾的，都是遺憾的，其實(shí)大家還有很多的問(wèn)題，就像好幾位先生、女士都舉手都一樣，還想再討論，還想再提問(wèn)題。我想就把時(shí)間留到下次再跟這些專(zhuān)家交流。下面以熱烈的掌聲感謝六位專(zhuān)家，也非常感謝今天的各位參與者。

今天網(wǎng)上對(duì)“浦江夜話一：貨幣政策、物價(jià)水平與流動(dòng)性管理”的直播到此結(jié)束，接下來(lái)兩天，我們將為大家?guī)?lái)會(huì)場(chǎng)上的最新消息和動(dòng)態(tài)，敬請(qǐng)關(guān)注。謝謝。

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：貨幣政策 問(wèn)題 連平 中國(guó) 

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