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2011年05月19日 21:26
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為“浦江夜話四：兩岸三地金融合作與共贏”的專題論壇文字實(shí)錄：

[19:29:44] [張繼偉] 我們這一節(jié)討論的題目是兩岸三地金融合作與共贏，我首先介紹一下在座的幾位嘉賓，當(dāng)然其實(shí)大家都很熟悉了。我旁邊的是香港交易所的行政總裁李小加先生，李小加先生經(jīng)歷非常豐富，曾經(jīng)做過石油工人，做過記者，出任香港交易所行政總裁之前擔(dān)任過美林和摩根大通中國(guó)區(qū)的總裁。

[19:32:35] [張繼偉] 史美倫女士，現(xiàn)在是香港上海匯豐銀行有限公司副主席。史美倫女士此前出任過香港證監(jiān)會(huì)副主席和中國(guó)證監(jiān)會(huì)副主席，也是迄今為止在香港和內(nèi)地唯一任副部級(jí)干部的專業(yè)人士。

[19:32:46] [張繼偉] 再過來是臺(tái)灣證券交易所董事長(zhǎng)薛琦先生。薛琦先生是出生在中國(guó)大陸，后來在臺(tái)灣一直是在金融界擔(dān)任各種職務(wù)，同時(shí)還擔(dān)任臺(tái)灣大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，在學(xué)界也非常有影響。

[19:33:59] [張繼偉] 再接下來是華一銀行的行長(zhǎng)謝泓源先生，謝先生經(jīng)歷也是非常豐富，在亞太區(qū)包括澳大利亞、臺(tái)灣地區(qū)、內(nèi)地都在金融機(jī)構(gòu)擔(dān)任重要職務(wù)。2006年開始擔(dān)任華一銀行的行長(zhǎng)，華一銀行也是臺(tái)灣聯(lián)華國(guó)際公司和上海浦發(fā)銀行的合資公司，是比較早進(jìn)入內(nèi)地的臺(tái)灣地區(qū)的金融機(jī)構(gòu)。

[19:37:18] [張繼偉] 接下來是國(guó)泰君安國(guó)際控股有限公司董事會(huì)副主席、執(zhí)行董事兼行政總裁閻峰先生，閻峰先生是擁有社科院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的學(xué)位，他現(xiàn)在出任國(guó)泰君安香港執(zhí)行總裁，國(guó)泰君安也是國(guó)內(nèi)在香港上市的唯一一家券商。閻峰先生同時(shí)是內(nèi)蒙古自治區(qū)的政協(xié)委員。

[19:37:30] [張繼偉] 我們最后一位嘉賓是上海證券交易所國(guó)際發(fā)展部總監(jiān)石曉成先生，石曉成先生畢業(yè)于美國(guó)，拿的是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，然后一直在上海交易所工作，也是在金融方面非常有經(jīng)驗(yàn)的。

[19:37:37] [張繼偉] 總體來說今天這個(gè)陣容，這個(gè)組合是非常多元化，既有幾家交易所的負(fù)責(zé)人，又有金融機(jī)構(gòu)的，有實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)的專家，還有史美倫女士，曾經(jīng)擔(dān)任過香港和內(nèi)地的監(jiān)管機(jī)構(gòu)的職務(wù)。所以我想今天我們的會(huì)議討論希望不是一個(gè)各自大家念發(fā)言稿的形式，至少大家要有所交流，聲音多元化一些，有一些碰撞和爭(zhēng)論會(huì)更好一些。

[19:41:22] [張繼偉] 我剛才和幾位嘉賓在會(huì)議室溝通了一下，我們大概先拋磚引玉來討論幾個(gè)題目，然后接下來再給大家留出一定的時(shí)間，有一個(gè)問答環(huán)節(jié)。我想我們第一個(gè)議題大家都比較關(guān)心就是人民幣離岸中心建設(shè)的問題，大家都知道近兩年人民幣離岸中心的業(yè)務(wù)發(fā)展是非常迅速的。在香港交易所今年以來有人民幣的IPO，有會(huì)計(jì)結(jié)算人民幣的總量都是節(jié)節(jié)升高。所以我第一個(gè)問題先拋給查爾斯，在您看來，香港人民幣離岸中心目前發(fā)展的評(píng)估，您覺得現(xiàn)在有什么大家說的比較多的就是資本主要都是外流沒有回流的機(jī)制，這個(gè)本身是不是一個(gè)障礙？

[19:45:13] [李小加] 這個(gè)是一個(gè)新的事物，現(xiàn)在評(píng)價(jià)比較早。因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際化是一個(gè)長(zhǎng)期艱巨的工程，因?yàn)樗皇且粋€(gè)產(chǎn)品，不是搞一個(gè)系列的舉措，也不是一個(gè)簡(jiǎn)單的政策。實(shí)際上我們說人民幣國(guó)際化是建立一個(gè)生態(tài)的環(huán)境，因?yàn)槭墙o世界第二大經(jīng)濟(jì)體的本身，除了我們自己人用以外別人還沒有用，這是一個(gè)很大的工程，這個(gè)一定要認(rèn)識(shí)到它的艱巨性、長(zhǎng)期性和全面性。具體的工作每天很細(xì)致，一個(gè)產(chǎn)品一個(gè)產(chǎn)品的做，一個(gè)問題一個(gè)問題的克服。不是一兩件事情做完了這個(gè)人民幣就國(guó)際化了，這是一個(gè)生態(tài)環(huán)境的建設(shè)，這個(gè)大家有足夠的思想準(zhǔn)備。這幾年人民幣中心的發(fā)展是很快的，它也是從無到有發(fā)展的，前兩天馬云講，我覺得用一個(gè)字也可以，人民幣國(guó)際化是從無到有，最終一旦有了你要從有到無，無處不在，真正的貨幣國(guó)際化是無處不在的。我們剛剛是從無到有，所以覺得很快，昨天什么都沒有，今天就一下子起來了，越到后來可能這個(gè)工作量越大，所以我覺得在香港今天做起來的話，我覺得我們作為一個(gè)交易所，我們做的事情不是說能夠做一兩件事情就一下子讓大家都用人民幣了，因?yàn)檫@是市場(chǎng)的行為。人民幣用不用，有沒有發(fā)人民幣的債券或是股票，大家愿不愿意買或是不是交易都不是我們的意志所轉(zhuǎn)移的，我們只是把該做的措施做出來，監(jiān)管的環(huán)境要提供，讓市場(chǎng)上覺得這個(gè)事情有用。所以我們交易所做的基本的幾件事就是，把人民幣可能存在的先天不足的結(jié)構(gòu)性缺陷去掉，然后把它組建起來。

[19:46:27] [張繼偉] 謝謝。勞拉，現(xiàn)在除了香港在做人民幣離岸中心，現(xiàn)在聽到很多，新加坡也在爭(zhēng)取，倫敦也在爭(zhēng)取，好像感覺有兩種聲音，一種說人民幣資本可兌換不是很快可以完成，是不是要回流才可以發(fā)展離岸中心的建設(shè)。比如新加坡和倫敦肯定沒有這樣的政策要求，他們也做香港是不是也可以做，從這個(gè)角度來看離岸中心有什么一些必備的條件和發(fā)展的前景？

[19:53:51] [史美倫] 我感覺無論是哪個(gè)貨幣，無論哪一個(gè)地區(qū)或是城市做一個(gè)貨幣的離岸中心，最重要的當(dāng)然是技術(shù)方面，它的結(jié)算啊，它的體制啊是不是具備這些條件。香港是有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冞@么多年以來，香港的投保人不僅僅是當(dāng)?shù)氐模€有內(nèi)地的還有國(guó)際上的投資者都對(duì)大陸的經(jīng)濟(jì)感興趣，有認(rèn)識(shí)，對(duì)我們的市場(chǎng)有信心。所以我感覺作為一個(gè)離岸的貨幣中心，這個(gè)還是會(huì)在香港。這是香港的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然不排除倫敦、紐約其他的城市也都想做。因?yàn)榇蠹铱吹街袊?guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)體是現(xiàn)在世界上第二大的經(jīng)濟(jì)體，以后人民幣的用途和需求一定會(huì)越來越多，大家要爭(zhēng)取做這個(gè)離岸中心是可以了解的。

[19:54:03] [張繼偉] 謝謝。薛琦先生跟我溝通的時(shí)候說臺(tái)灣還沒有做人民幣離岸中心的條件，但是臺(tái)灣在QFII方面是有條件的。有請(qǐng)。

[19:56:06] [薛琦] 我想做一個(gè)離岸中心并不是想做就做，我記得在學(xué)校教國(guó)際貿(mào)易的時(shí)候?qū)W到一件事情，兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體如果它的比較利益完全一樣的話就不會(huì)發(fā)生矛盾。所以每一個(gè)交易所都有自己的特色，有特色的時(shí)候就彼此之間會(huì)產(chǎn)生吸引。我們?nèi)タ磁_(tái)灣證券交易所，我想它的一個(gè)特色就是它的上市公司非常集中在咨詢業(yè)。目前的話它以市值來算，最高的時(shí)候達(dá)到60%。所以這個(gè)市場(chǎng)如果是一個(gè)科技的事業(yè)或是咨詢業(yè)或是生物科技，它去臺(tái)灣證券交易所就會(huì)覺得很合適，這個(gè)群聚效果就出來了。臺(tái)灣交易所在這個(gè)科技之外，另外還有一個(gè)特色，我們這個(gè)交易所上市公司挺會(huì)賺錢的，給大家報(bào)告一個(gè)最新的數(shù)字，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字也是上個(gè)月才出來的。我們的交易所去年所有的上市公司賺的錢，賺了1.6兆的臺(tái)幣，這個(gè)數(shù)字到底有多少呢，我們的GDP才15兆，所以它占到GDP的10%以上，那么它的市值利率就很高，我們長(zhǎng)期的利率不超過4%，我的結(jié)論就是實(shí)際上臺(tái)灣上市的公司是一個(gè)很好的QDII，是它的一個(gè)投資的對(duì)象。

[19:58:25] [張繼偉] 謝謝薛琦，同時(shí)也推薦了我們臺(tái)灣的市場(chǎng)。我們還有兩位嘉賓在這個(gè)市場(chǎng)里面非常有經(jīng)驗(yàn)，像華一銀行的謝行長(zhǎng)，就可以從市場(chǎng)參與者的角度，看人民幣離岸中心建設(shè)的問題現(xiàn)在有哪些機(jī)會(huì)，面臨哪些障礙？

[20:04:32] [謝泓源] 謝謝，今天發(fā)言人兩位來自香港，兩位來自臺(tái)灣，有兩位來自內(nèi)地，真的是兩岸三地。我想大家也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)現(xiàn)象。我們談到香港人民幣離岸市場(chǎng)，我們有幾個(gè)數(shù)據(jù)也是蠻有趣的。從數(shù)據(jù)來看，在去年來講，香港修訂香港人民幣貿(mào)易結(jié)算協(xié)議以后，人民幣離岸市場(chǎng)有一個(gè)很大的發(fā)展。但是我們從數(shù)據(jù)來看，截止到今年3月底，香港人民幣的存款總額4500億，只有4500億，結(jié)算今年一季度也只有1308億，人民幣債券也不是很高，今年一季度到4月份只有180億，但是已經(jīng)超過去年一年的一半了。首次人民幣IPO的人民幣交易在香港掛牌上市，我們感覺人民幣離岸市場(chǎng)已經(jīng)有一定的雛形出現(xiàn)了。但是如果要發(fā)展成為像類似倫敦這樣的市場(chǎng)這樣的規(guī)模，要完成人民幣國(guó)際化目標(biāo)，剛才我們李總也講了，這個(gè)是一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的目標(biāo)，不是一蹴而就的。我們從金融從業(yè)人員來看，我們是希望有機(jī)會(huì)來從中獲得一點(diǎn)利潤(rùn)的，所以我們?cè)谶@邊還是希望跟我們大陸政府當(dāng)局來做呼吁，一個(gè)呼吁就是希望要放寬這些管制。我們知道現(xiàn)在人民幣的離岸市場(chǎng)是單向的，能夠從大陸到香港，但是基本上目前為止沒有一個(gè)機(jī)制讓人民幣在香港自由兌換，其實(shí)這樣就沒有辦法擴(kuò)大它資金流的循環(huán)。我想這都是我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化的一個(gè)主要的障礙。資金在不同的市場(chǎng)不能自由的流動(dòng)就會(huì)產(chǎn)生套利，我們可以看到套利的機(jī)會(huì)很大，我們看到人民幣境內(nèi)外及其所謂的價(jià)差，我想這個(gè)對(duì)我們金融市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生一定的影響。所以我們希望管制能夠加以放寬，我們借用市場(chǎng)來追求整個(gè)效率和利潤(rùn)，使市場(chǎng)的制度能夠更完善。香港的證券公司或是基金公司投資A股市場(chǎng)所謂的小QFII的趨勢(shì)，我們感覺是一個(gè)很好的放松管制的出發(fā)點(diǎn)。

[20:08:28] [謝泓源] 剛剛前面也講了，新加坡和倫敦其實(shí)也在謀求發(fā)展人民幣離岸的市場(chǎng)。雖然將給致力于建設(shè)人民幣離岸市場(chǎng)的香港帶來競(jìng)爭(zhēng)，但是卻有利于市場(chǎng)參與的擴(kuò)大。目前香港離岸市場(chǎng)的基礎(chǔ)上，我們建議應(yīng)該加強(qiáng)與其他國(guó)家的聯(lián)系，建立多邊的相關(guān)機(jī)制，擴(kuò)大市場(chǎng)的自由度。譬如我想與大中華區(qū)，包括新加坡市場(chǎng)、臺(tái)灣市場(chǎng)加大聯(lián)系將極大的幫助人民幣國(guó)際化目標(biāo)的達(dá)成。我們希望未來時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候也可以考慮把臺(tái)灣市場(chǎng)和新加坡市場(chǎng)納入香港離岸市場(chǎng)的運(yùn)作。當(dāng)然這個(gè)我們要看整個(gè)大陸政府的情況以及政策來加強(qiáng)多邊的合作。我們提到，站在一個(gè)離岸的立場(chǎng)來看，我們希望產(chǎn)品可以創(chuàng)新，就是在整個(gè)人民幣市場(chǎng)創(chuàng)新我們的產(chǎn)品。我們知道目前整個(gè)境外人民幣只能做存款和債券，而且現(xiàn)在存款利率只能用活期來計(jì)價(jià)。離岸人民幣這個(gè)吸引力我想是有限的，資金也沒有辦法做大，客戶也沒有辦法做大。雖然中央銀行也以小QFII這樣的一個(gè)渠道，海外人民幣可以投資內(nèi)地的股市和債市，但是我們建議在其他的領(lǐng)域也可以開放。通過境外我們可以做一些對(duì)中小企業(yè)的一些融資的服務(wù)，或者是金融理財(cái)，以及中間業(yè)務(wù)或是國(guó)際銀行的貸款、資本市場(chǎng)等等，利用不同商品的創(chuàng)新來推動(dòng)境外發(fā)行人民幣的債券、票據(jù)、股票等等。我想這樣可以使境外人民幣的產(chǎn)品的滲透度更深，這對(duì)提高人民幣國(guó)際化我想有很大的幫助。

[20:16:53] [謝泓源] 當(dāng)然我們希望強(qiáng)調(diào)，也深深期待，未來兩岸三地在離岸金融市場(chǎng)的發(fā)展能夠在目前的基礎(chǔ)上繼續(xù)擴(kuò)大人民幣離岸的中心，這會(huì)提供一個(gè)很好的開端。但是不要忘了臺(tái)灣有很大規(guī)模的制造業(yè)，大家知道這個(gè)基礎(chǔ)是很龐大的，并且在大陸也有投資，多數(shù)的代工企業(yè)和電子產(chǎn)品對(duì)匯率的風(fēng)險(xiǎn)承受率是很差的。但是對(duì)于大型的市場(chǎng)來講，如何運(yùn)用境內(nèi)不同貨幣的資金成本也是他們很重要的一個(gè)課題。因此人民幣結(jié)算以及人民幣業(yè)務(wù)的推廣，我想都可以降低企業(yè)的匯率風(fēng)險(xiǎn)和成本。所以我想這個(gè)人民幣離岸市場(chǎng)不能排除臺(tái)灣地區(qū)的加入。我想這是我的幾點(diǎn)看法，希望拋磚引玉能夠供大家參考討論，謝謝。

[20:17:02] [張繼偉] 謝謝，謝行長(zhǎng)提了很多的建議。閻峰先生有什么建議？

[20:17:10] [閻峰] 我們國(guó)泰君安是一個(gè)券商，人民幣國(guó)際化的過程從04年開始，銀行明顯的已經(jīng)看到好處了。我們?nèi)瘫仨氂卸喾N人民幣的產(chǎn)品出現(xiàn)以后才能夠有機(jī)會(huì)，到了交易所以后推動(dòng)人民幣國(guó)際化對(duì)我們是很大的利好，我覺得人民幣國(guó)際化是對(duì)券商一個(gè)超大的利好。關(guān)鍵的問題就是我們產(chǎn)品多元化的問題，目前來講我們?nèi)嗣駧胖皇悄軌蜃鲆恍﹤l(fā)一些基金，可能下一步要發(fā)人民幣的股票了，這樣人民幣產(chǎn)品就多元化了?，F(xiàn)在香港作為人民幣離岸中心只是一個(gè)結(jié)算功能，將來人民幣資產(chǎn)管理方面，沒有一個(gè)多樣化的產(chǎn)品是沒有辦法成為中心的。產(chǎn)品怎么設(shè)計(jì)呢，我們提出小QFII這個(gè)概念，其實(shí)我覺得這是雙向的。如果你真的建成一個(gè)所謂中心，它必須有出有進(jìn)，不管是QDII也好，QFII也好，陸陸續(xù)續(xù)的工作對(duì)我們?nèi)虂碇v有很大的機(jī)會(huì)。很巧昨天我在香港跟高校的一個(gè)金融協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人吃飯的時(shí)候，他們說人民幣國(guó)際化已經(jīng)討論的差不多了，我說什么差不多，應(yīng)該是剛開始，只是提出了這么一個(gè)概念，還有很多的工作要做。所以我們作為券商來講，在人民幣的產(chǎn)品上要多做一些工作，對(duì)我們來講也是一個(gè)比較好的推動(dòng)。謝謝。

[20:17:17] [張繼偉] 謝謝閻峰總裁。和人民幣離岸中心建設(shè)相對(duì)應(yīng)的，離岸中心是把水引入到海外去，上海這邊我們比較關(guān)心的另外一個(gè)問題就是怎么把好公司引進(jìn)來，讓國(guó)內(nèi)的資金也能夠買到國(guó)際上好的產(chǎn)品。所以大家都比較關(guān)心上海國(guó)際板的問題，石先生能不能談一下我們國(guó)際板的愿景和想法？

[20:22:16] [石曉成] 首先做一點(diǎn)小小的修正，剛才張總編說我是學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我學(xué)的不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，但是不影響我今天來跟大家學(xué)習(xí)和交流。國(guó)際板這個(gè)命題其實(shí)是一個(gè)很熱的東西，我印象當(dāng)中到上海證券交易所上市，大家回憶一下，最早就是我們大家耳熟能詳?shù)墓荆?a target="_blank">奔馳。奔馳公司是最早提出說，如果有機(jī)會(huì)要到上海證券交易所上市。剛才給我的這個(gè)命題比較大，我是覺得主持人他也提到這么一個(gè)意思，也就是說為什么我們會(huì)做國(guó)際板，做國(guó)際板主要的目的很直觀，一個(gè)是作為上海要想成為國(guó)際金融中心，中國(guó)要走向國(guó)際化，就一定要有一個(gè)國(guó)際上的資產(chǎn)配置。所以我認(rèn)為就是說，把這些世界上好的公司，包括我們很多好的公司，像紅籌自己當(dāng)初有種種原因在外面上市了，創(chuàng)造這么一個(gè)條件，讓他們這些公司回來，使得大家多了一個(gè)資產(chǎn)配置的重要渠道，我覺得對(duì)我們上海證券交易所來說，就是想成為一個(gè)國(guó)際一流的交易所，這也是我們想追求的東西。我先簡(jiǎn)單說一些。

[20:27:04] [張繼偉] 上海最早提建立國(guó)際板的時(shí)候，香港整個(gè)投資圈都比較的緊張，覺得不管是把紅籌公司引回來，還是把中國(guó)在海外的公司引回來，對(duì)香港都有影響。現(xiàn)在雖然國(guó)際板沒有一個(gè)確切的時(shí)間表，但是從香港這邊是怎么看待這樣的一個(gè)情況的？

[20:27:13] [李小加] 既然問到這個(gè)事，我就說國(guó)際板，我代表香港表示支持、高興、期待。第二對(duì)國(guó)際板這個(gè)事，在這里說話的人是說了不算數(shù)的，說了算數(shù)的人是不會(huì)說話的，所以我說了也白說，這是第二個(gè)。所以既然白說就可以隨便說了。第三個(gè)我覺得國(guó)際板做不做沒有爭(zhēng)議，我聽來聽去我覺得沒有爭(zhēng)議，爭(zhēng)議是怎么做，做多大，這件事可做很小也可以做很大。做小容易，簡(jiǎn)單的找一些公司來上市，其他的東西都不用想這么多，做完就挺好，既有很好的宣傳效應(yīng)，也對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)是有好處。但是你也可以做很大，把國(guó)際板這個(gè)事情作為一個(gè)重要的契機(jī)還有很多的問題，特別是人民幣逐步的開放，下一步中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向，有很多的問題。國(guó)際板可以解決很多的問題，但是它很復(fù)雜，牽涉到很多頂層設(shè)計(jì)的問題，牽涉到很多法律的問題、風(fēng)險(xiǎn)的問題等等。所有這些爭(zhēng)論、爭(zhēng)議，最終大家都知道沒有免費(fèi)的午餐，反正是風(fēng)險(xiǎn)越低，做出來解決的問題也越少，風(fēng)險(xiǎn)越高的解決的問題越多。

[20:27:21] [張繼偉] 剛才李老師批評(píng)了我，說不要按順序。我想下面的一個(gè)問題還是給勞拉的，因?yàn)榇蠹叶己荜P(guān)心，就是史美倫女士對(duì)香港和大陸市場(chǎng)都很了解，您怎么看國(guó)際板這個(gè)事情？

[20:33:43] [史美倫] 國(guó)際板對(duì)上海來說是很重要的，在上海走向國(guó)際金融中心的路程上是一個(gè)重要的標(biāo)志，也一定會(huì)走到的，只是時(shí)間的問題。國(guó)際板成立了對(duì)香港是不是就帶來了威脅呢，我個(gè)人有不同的看法。當(dāng)然如果上海有些什么舉措，香港很自然的是比較緊張的，這個(gè)我想上海也是一樣的，如果香港有一些舉措可能對(duì)市場(chǎng)有一些影響大家都會(huì)比較關(guān)心。上海剛提出國(guó)際板的時(shí)候，香港對(duì)這方面的理解不是很全面，其實(shí)吸引到國(guó)際板來上市的企業(yè)對(duì)香港都不造成威脅。

[20:33:51] [史美倫] 第一從投資者來講，這些針對(duì)的是內(nèi)地的投資者，當(dāng)然有人說內(nèi)地投資者也可以到香港去做投資，整個(gè)中國(guó)大陸來講，能夠到香港開個(gè)戶口去做股票買賣的還是絕少的一部分。所以投資者的對(duì)象不一樣。第二就是能吸引這些國(guó)際上的企業(yè)到國(guó)際板來上市，也是跟香港的交易所上市的目的是不一樣的。第一內(nèi)地要吸引的是500強(qiáng)或者甚至是200強(qiáng)、300強(qiáng)之內(nèi)的，這些企業(yè)要么在香港已經(jīng)上市了，比如說匯豐，我是匯豐的，匯豐已經(jīng)在全世界5個(gè)地方上市，香港已經(jīng)上市了。也不會(huì)是把香港的投資者就引到內(nèi)地來，因?yàn)樗€是一個(gè)分割的市場(chǎng)。所以國(guó)際的企業(yè)在國(guó)際板上市吸引的是國(guó)際的投資者。香港十年前也曾經(jīng)嘗試過在納斯達(dá)克上市的公司在香港也掛牌，讓香港的投資者直接在香港買賣這些股票。這7個(gè)股票我們當(dāng)時(shí)說是納斯達(dá)克7君子，香港的投資者隨時(shí)隨地一天24小時(shí)都可以投資到這些企業(yè)，也不用在香港交易所掛牌的時(shí)候去買賣，結(jié)果就沒有交投量我們就取消了。所以對(duì)香港來講，比如說匯豐在香港已經(jīng)上市，投資者不會(huì)放棄在香港持有的股票去大陸買匯豐，不會(huì)做這種事，因?yàn)楫?dāng)中也有一些費(fèi)用。第二個(gè)沒有在香港上市的企業(yè)，香港的投資者也可以隨時(shí)隨地購買，跟大陸也不一樣，在人民幣沒有自由兌換的時(shí)候，大陸大部分的投資者還是希望投資一些有價(jià)值的、公司治理、盈利各方面都比較好的優(yōu)秀的企業(yè)，也包括了咱們內(nèi)地在外面上市的紅籌股。所以這些我感覺目的是不一樣的，對(duì)象也不一樣，所以我個(gè)人的看法，國(guó)際板對(duì)香港不會(huì)帶來一些威脅。

[20:34:54] [張繼偉] 謝謝勞拉，石主任，剛才李小加先生和史美倫女士都提到了，市場(chǎng)不是說你設(shè)定什么樣子就是什么樣子。關(guān)于國(guó)際板的這個(gè)問題，市場(chǎng)上也有一些擔(dān)心，就覺得說我們此前說成立創(chuàng)業(yè)板的時(shí)候要把這些流失到海外的好的上市資源都吸引回來，但是成立之后發(fā)現(xiàn)好像沒有完全達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，那么國(guó)際板現(xiàn)在的想法是把國(guó)外好的公司引進(jìn)來，用什么樣的方式實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，而不再重復(fù)創(chuàng)業(yè)板的問題呢？

[20:40:12] [石曉成] 這個(gè)問題怎么說，我個(gè)人的理解是這樣的。就是說，我們現(xiàn)在很多的規(guī)則都在制定，這些規(guī)則的制定也會(huì)參照國(guó)際上通行的一些做法。比方說我們可能會(huì)有一個(gè)門檻，這個(gè)門檻做一個(gè)假定，比方說它的資產(chǎn)必須達(dá)到多少多少，它這個(gè)公司必須在這個(gè)領(lǐng)域里面屬于一個(gè)什么樣的領(lǐng)先的地位。剛才像查爾斯和石主席也講到這些，我們會(huì)考慮比如在500強(qiáng)里面還是200強(qiáng)里面，還有我個(gè)人的看法，它可以是在某一些對(duì)我們中國(guó)的建設(shè)特別重要的公司，而不要只是局限于多少多少強(qiáng)之內(nèi)。當(dāng)然這個(gè)也不是絕對(duì)沒有風(fēng)險(xiǎn)的，就像查爾斯講的，任何事情都有風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)鍵是怎么把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)最小化。這就是為什么我們準(zhǔn)備的過程相當(dāng)長(zhǎng)，其實(shí)在我理解，真正提出想去做國(guó)際板建設(shè)這個(gè)事情，好像是在三四年前我們就有這么一個(gè)提法了，這兩年我們做了充分的準(zhǔn)備，就是您也看到，像證監(jiān)會(huì)對(duì)這個(gè)事情也是非常的慎重，他們也是制定了很多的相關(guān)的規(guī)則，交易所這邊也在制定。我認(rèn)為這兩方面結(jié)合的話，會(huì)把這個(gè)所謂的風(fēng)險(xiǎn)降到最低。

[20:48:36] [薛琦] 這個(gè)話題很有意思，臺(tái)灣91年以后就有這樣的一些投資，但是投資的這些臺(tái)商回去是不是行，還是不行。為什么不行，大家都看的很清楚，這是一個(gè)政策的問題，以前有一個(gè)規(guī)定，如果你在臺(tái)灣交易所上市，你的任何一毛錢都不能用于投資大陸。但是我們很高興環(huán)境有一些改變，我給大家報(bào)告，大門打開以后情況是出乎我們想象的好，我們沒有想到反應(yīng)這么熱烈。像去年的話就有6家公司IPO，居然有一家是美國(guó)公司，這是我們沒有想到的。我們?nèi)ツ耆毡镜囊粋€(gè)公司到我們這邊來發(fā)證券，這是我們沒有想到的，還有大陸的公司去香港、去新加坡，然后又發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣的資本市場(chǎng)也不錯(cuò)，結(jié)果他們就到臺(tái)灣去。我在這個(gè)地方就要跟大家報(bào)告，這就是我們的謝先生提到的，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)特色是有很強(qiáng)的制造業(yè)，所以每一次香港，尤其是新加坡的公司，到我們這邊掛牌的時(shí)候我們都會(huì)問你為什么要來。從來沒有例外，他們說不僅僅是為了募集資金，他說我要進(jìn)入臺(tái)灣的市場(chǎng)。例如說大陸的一家造船廠的船運(yùn)是很強(qiáng)的，臺(tái)灣這邊有很多他的大客戶，他們進(jìn)入臺(tái)灣就是為了引進(jìn)那邊的技術(shù)。還有一家生產(chǎn)紡織布的公司，不是傳統(tǒng)的紡織，你去問他去臺(tái)灣募集資金做什么，他說募集資金是為了在臺(tái)灣做一個(gè)技術(shù)研發(fā)。所以我說每個(gè)交易所都有自己的特色。臺(tái)灣證券交易所要去思考我們的目的是什么，一個(gè)就是說我們把這個(gè)門打開以后可以讓別人通過臺(tái)灣，講到這個(gè)的話大家就可以想到它這一部分很重要，其實(shí)有的公司到臺(tái)灣去是因?yàn)榕_(tái)灣有它的子公司。這樣想的時(shí)候，其實(shí)你能夠把你自己的交易所的特色把它充分的發(fā)揮了，你就可以走出一條所謂的有你自己特色的市場(chǎng)。

[20:53:31] [李小加] 我補(bǔ)充一下，做國(guó)際板如果要達(dá)到一石一鳥很簡(jiǎn)單，一石數(shù)鳥就很復(fù)雜。國(guó)際板在中國(guó)整體開放、整體全面的全球化，我們對(duì)這個(gè)大的趨勢(shì)要看清楚。那么最終的決定，不是說打一個(gè)鳥你就是屬于保守，不是說你打的鳥多就好。你打的鳥多，效果大，但是牽涉的問題也很多，所以你做這個(gè)事情，如果說你想一石多鳥，你就要把很多的事情要想清楚，一石一鳥你就為了打這個(gè)鳥，其他的就不管了。這個(gè)后續(xù)的事情要看清楚，這個(gè)是對(duì)中國(guó)未來，要么是錢出去，要么人出去，要么就是人帶著錢出去，要么就是人帶著錢進(jìn)來，要么就是人拿著錢出去等等，這是一系列未來全方位的整體考慮，咱們?cè)谶@里說很容易，但是做起來是很難的。

[20:53:38] [張繼偉] 剛才薛董事長(zhǎng)講臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)，然后其實(shí)就把我最后一個(gè)話題引出來了，我想最后一個(gè)話題希望是一個(gè)OPEN的，大家不按照順序來回答，大家主動(dòng)積極一點(diǎn)，我想其實(shí)上海、香港、臺(tái)灣地區(qū)在兩岸三地這樣的一個(gè)背景下，就是說我們各自的證券市場(chǎng)的定位分工怎么樣更合理，更能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的一個(gè)合作共贏，而不是單純的為搶同樣的資源進(jìn)行同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)？

[21:01:16] [閻峰] 我是證券市場(chǎng)的，我也參與交易所，我也在想有什么樣的方法讓我們都參與進(jìn)去。不管是上交所、港交所還是臺(tái)交所，加在一起絕對(duì)排在全球前三名。所以用什么樣的方法能夠使我們這個(gè)參與者，不光是參與香港，還有臺(tái)灣也參與，這個(gè)是要政策上松綁的問題。再一個(gè)我覺得香港的地位很特殊，因?yàn)槲以谙愀酃ぷ魇畮啄?，在這個(gè)地方臺(tái)風(fēng)也吹不過來，一到香港臺(tái)風(fēng)就拐彎，地震也沒有，這個(gè)地方我覺得還是一個(gè)風(fēng)水寶地。再一個(gè)香港經(jīng)過這么100多年的，應(yīng)該香港的定位的話是中國(guó)的業(yè)務(wù)部，把國(guó)際業(yè)務(wù)都放在香港了，所以它有這么一個(gè)得天獨(dú)厚的條件。再一個(gè)從風(fēng)險(xiǎn)來講，香港也很好，它已經(jīng)形成了一個(gè)很好的方法，你要想把它當(dāng)成國(guó)際化，不光是一個(gè)企業(yè)進(jìn)來的問題，還有一個(gè)投資進(jìn)來的問題，投資進(jìn)來的話我覺得上海搞國(guó)際板的話，對(duì)我們公司也有好處。其實(shí)QFII出來的時(shí)候，02年的時(shí)候，香港市場(chǎng)就大漲，實(shí)際上就是讓全球關(guān)注它。如果說上海開了國(guó)際板實(shí)際上讓籌資者到大陸來，其實(shí)還有香港，他們也會(huì)關(guān)注，這個(gè)合作可能比其他的相對(duì)來說更好。

[21:01:25] [李小加] 我對(duì)這個(gè)命題有點(diǎn)不同意見，所以很難讓他們計(jì)劃一下你干這個(gè)你干那個(gè)，每個(gè)市場(chǎng)最終都會(huì)找到自己的定位，市場(chǎng)的力量是最大的。我們所做的一切都不是主動(dòng)的說你干這個(gè)你干那個(gè)，不是主動(dòng)的分工，而是把所有的體制中不應(yīng)該有的制約把它去掉。最終你這個(gè)市場(chǎng)就適合做這個(gè)事情，臺(tái)灣就是科技變成了最大的一塊，這和我們薛琦先生的努力好像沒有很大的關(guān)系。所以就是說，你說人民幣國(guó)際化，這也不是說香港突然就怎么樣就能做成的。所以我建議，別認(rèn)為主動(dòng)的就能做出什么東西，只是把被動(dòng)的不好的、對(duì)市場(chǎng)有制約的門啊，坎啊，溝啊都弄掉，慢慢的水就進(jìn)來了。

[21:04:52] [史美倫] 我同意小加的看法，我也是感覺很難說得上分工、誰來分，這個(gè)主體誰來做這個(gè)分工的事。第二個(gè)你說自己的定位吧，每一個(gè)市場(chǎng)都會(huì)自己找自己的定位，定位怎么來的呢，就是看你自己有什么優(yōu)勢(shì)，而且還有大環(huán)境、小環(huán)境，當(dāng)?shù)氐那闆r，香港有一些歷史上的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橐郧爸袊?guó)大陸市場(chǎng)沒有開放，所以大量的國(guó)企到香港上市。以后，人民幣自由兌換的話就不一樣了。到時(shí)候香港是不是就沒有辦法發(fā)展了也不一定，因?yàn)槲覀兛促Y本市場(chǎng)大部分看的就是上市這一小塊，其實(shí)還有其他很多因素，很多的元素造成一個(gè)國(guó)際金融中心，比如說資產(chǎn)管理、財(cái)富管理、衍生產(chǎn)品、期貨市場(chǎng)，我感覺市場(chǎng)的發(fā)展空間還有。上海也好、深圳也好，也有他們自己的定位，我的看法說不上分工，自己要找自己的定位。

[21:06:22] [薛琦] 我完全同意史美倫女士說的。所以剛才你說的計(jì)劃，這個(gè)什么計(jì)劃都沒有，只有的就是計(jì)劃趕不上變化。所以還是要看市場(chǎng)，市場(chǎng)的趨勢(shì)我可以看到的話，我們自己把它掌握利用多少，那個(gè)倒是看你的本事。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的問題，交易所之間到底是合作還是競(jìng)爭(zhēng)，這是既有合作又有競(jìng)爭(zhēng)。合作的這一部分的話，我們第二上市你有什么好處，你落戶在香港上市掛牌，如果到臺(tái)灣去，如果沒有一個(gè)很好的前景的話他說我為什么去臺(tái)灣，只是多了一個(gè)上市的地方，多了一個(gè)上市的地方就可以比較了，對(duì)臺(tái)灣而言其實(shí)我們還有一個(gè)動(dòng)機(jī)，這跟上海是一樣的。如果你都是貿(mào)易的話，你錢這么多，你怎么辦呢？那么你這個(gè)錢，一個(gè)就是錢出去，還有一個(gè)就是你把外面的產(chǎn)品吸引進(jìn)來，這個(gè)錢也會(huì)出去。所以我們說這個(gè)DDI，這個(gè)DDI一發(fā)布的話錢就出去了，這對(duì)我們交易所有什么好處，我前一段時(shí)間去香港開一個(gè)會(huì)，我們開了第二個(gè)聯(lián)合公約，這就針對(duì)第二第三第四的公司，如果你們有什么暫停的事情的話我們可以來做咨詢。這就可以看到這兩個(gè)交易所充滿了很多的合作。

[21:08:47] [薛琦] 臺(tái)灣證券交易所和上海證券交易所，以后合作交易的空間在哪里，我們說我們看看我們跟港交所做了什么，以后我們跟上交所也可以做這樣的互化。這些都是通過小加那邊，還好有香港，如果沒有香港的話我們的互化就做不成，這跟兩岸航班直航是一個(gè)道理，其實(shí)還是有很多的機(jī)會(huì)。所以這個(gè)就是交易所之間，尤其是在這個(gè)地區(qū)，我借這個(gè)機(jī)會(huì)還可以給大家報(bào)告一個(gè)事情，這是非常有趣的。兩年多前的時(shí)候我叫我的同仁去看一下臺(tái)灣的證券指數(shù)跟哪一個(gè)交易所的證券指數(shù)互動(dòng)最密切，你們大概猜都可以知道，跟納斯達(dá)克互動(dòng)最密切，它相關(guān)的系數(shù)可以到0.8、0.9，前一天納斯達(dá)克怎么動(dòng)臺(tái)灣就怎么動(dòng)。去年我們算了一下，我們跟納斯達(dá)克互動(dòng)下降了20%，你說我們跟誰互動(dòng)比較多，跟深圳交易所，跟韓國(guó)交易所，我們上升了60%，所以可以看到，以后跟這些交易所的互動(dòng)是不是變得更密切這個(gè)就不知道了。其實(shí)它有一個(gè)很強(qiáng)的信號(hào)出來，就是我們彼此間，這次我還要真的謝謝我們陸家嘴論壇，把我們?nèi)齻€(gè)交易所，現(xiàn)在只缺了深圳交易所，我們現(xiàn)在坐下來可以談一下有什么生意可以做，如果有生意做成的話是最好的。

[21:09:49] [張繼偉] 我們非常同意不用有人計(jì)劃說我這個(gè)市場(chǎng)怎么樣融合在一塊，而是說怎么把握現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)，遵循這個(gè)市場(chǎng)，在上海、臺(tái)灣和香港的合作方面找到正確的定位。

[21:12:08] [張繼偉] 我們非常同意不用有人計(jì)劃說我這個(gè)市場(chǎng)怎么樣融合在一塊，而是說怎么把握現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)，遵循這個(gè)市場(chǎng)，在上海、臺(tái)灣和香港的合作方面找到正確的定位。

[21:14:53] [石曉成] 我做一點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)充吧，其實(shí)前面也講到過一些，我們之間的合作還是蠻密切的。我講就兩件事情，一個(gè)就是說在我印象當(dāng)中上交所劉嘯東副總09年的時(shí)候就曾經(jīng)去過臺(tái)灣，和臺(tái)灣的同仁做過一些研究和探討。2010年的3月份我們?cè)谏虾Ｒ呀?jīng)開展了一個(gè)研究，包括風(fēng)險(xiǎn)怎么控制。就在前一個(gè)星期，我們張總和劉總帶了幾位同仁又去港交所，聯(lián)合開展了一天的指數(shù)產(chǎn)品研究，也就是說我們之間的合作還是相當(dāng)密切的。

[21:15:01] [張繼偉] 謝謝各位嘉賓的發(fā)言，我們現(xiàn)在還有一點(diǎn)時(shí)間可以留給在座的聽眾，大家有什么問題先自報(bào)一下家門，同時(shí)要說一下這個(gè)問題是提給哪位嘉賓的。

[21:15:59] [現(xiàn)場(chǎng)聽眾] 我想問一下史美倫女士，有人認(rèn)為國(guó)際版是很好的，但是有人認(rèn)為國(guó)際板是外資在中國(guó)圈錢的工具，您怎么看？對(duì)于國(guó)際板內(nèi)地的監(jiān)管有什么看法？

[21:21:19] [史美倫] 感謝你提這個(gè)問題讓我有機(jī)會(huì)發(fā)揮一下。如果說外資企業(yè)到內(nèi)地來上市是來圈錢，但我們這么多的國(guó)企到外面上市，到香港上市，從來沒有遇到外面的投資者說我們中國(guó)的企業(yè)到外面圈錢，這個(gè)我不知道為什么會(huì)有這樣的看法。他們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)有興趣也是對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)認(rèn)可，感覺咱們中國(guó)的市場(chǎng)是發(fā)展到了一定的地步他們有這個(gè)信心，無論是對(duì)投資者或者監(jiān)管者或是對(duì)中國(guó)的體制也是一個(gè)認(rèn)可。為什么我們要把它看成那么負(fù)面呢，所以這個(gè)是我個(gè)人的一個(gè)看法。第二個(gè)問題就是說國(guó)際板的監(jiān)管問題，有一些看法就是咱們的企業(yè)到外面上市都要遵守當(dāng)?shù)乇O(jiān)管的法規(guī)法令，外面來的企業(yè)到內(nèi)地來也是要同樣的遵守內(nèi)地的法規(guī)條例。這個(gè)原則上我感覺是可以的，我是認(rèn)同的。但是最大的分別是我們現(xiàn)在，我了解的國(guó)際板要吸引來上市的都是在外面已經(jīng)上市的，已經(jīng)有一段歷史的企業(yè)，不是IPO，不是沒有上市的新的企業(yè)，所以我感覺這方面是要有一個(gè)區(qū)別。第二我們內(nèi)地監(jiān)管法律體系和法規(guī)有一些內(nèi)地的特色，就是過去20年我們這個(gè)市場(chǎng)的形成，大量的企業(yè)上市，我們是在剛有《公司法》的時(shí)候才開始證券股份化，我們中國(guó)市場(chǎng)在這方面的歷史還是比較短。所以我們上市條例針對(duì)的還是跟外面比較成熟的市場(chǎng)是不一樣的。如果國(guó)際企業(yè)已經(jīng)上市的，到內(nèi)地遵守A股市場(chǎng)的條例可能是有一些不適應(yīng)的。我想最重要的一個(gè)問題大家要問的，就是中國(guó)的投資者是不是受到這個(gè)企業(yè)在全世界其他地區(qū)上市的投資者受到同樣的保護(hù)，我想這是關(guān)鍵的問題。中國(guó)的投資者不可能要求來中國(guó)大陸上市的企業(yè)提供給海外投資者更多的保護(hù)，這個(gè)我相信大家都能了解，所以這些原則性的問題我們要弄清楚，謝謝。

[責(zé)任編輯：wangft] 標(biāo)簽：香港 人民幣 臺(tái)灣 離岸 

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