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2011年05月21日 10:10
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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴[15.59 -2.01% 股吧]金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程直播。以下為“專題會場二：全球原油、黃金及大宗商品市場前景”文字實錄

[09:08:10] [何剛] 各位朋友，大家好，我是來自于《財經(jīng)》雜志的何剛，非常榮幸受陸家嘴論壇的委托主持今天這場專題討論。我們今天討論的話題是“全球原油和黃金以及大宗商品的市場前景”。

[09:09:16] [何剛] 我們知道，2008年金融危機發(fā)生之后整個全球大宗商品市場發(fā)生了非常重要的變化。去年，尤其從去年下半年開始飛速地上漲，而近期又出現(xiàn)了大幅度的波動，包括中東政治的動亂以及美元走勢的變化，都影響了市場的趨勢。

[09:10:19] [何剛] 究竟我們怎么看待全球大宗商品市場的變化趨勢呢，其主流方向是否發(fā)生了變化？同時中國作為新興市場，經(jīng)濟大國我們期貨市場的建設(shè)和面對大宗商品市場走勢變化，我們上下游企業(yè)和投資者應(yīng)該如何面對這樣新的趨勢？

[09:10:28] [何剛] 我們今天有幸請到了五位行業(yè)領(lǐng)域非常專業(yè)的人士，首先我想非常榮幸的把五位今天參與討論的嘉賓做一個介紹。第一位是來自于上海期貨交易所總經(jīng)理楊邁軍先生。我們都知道楊先生是中國期貨業(yè)的元老，最早在證監(jiān)會的期貨部，五年前來到上海期貨交易所，掌管著全世界最引人注目的、成長最快的期貨交易所，待會兒他會帶來很多非常有意思的觀點和新的信息。

[09:11:19] [何剛] 第二位是上海黃金交易所的理事長和總經(jīng)理王喆先生。剛才跟王先生交流，王先生工作開始就跟貴金屬，黃金打交道，每天腦子里都這些。今年3月份接任沈先生，成為新一任的黃金交易所的理事長。

[09:12:09] [何剛] 第三位是非常著名摩根大通董事總經(jīng)理和中國區(qū)全球市場業(yè)務(wù)主席李晶女士。關(guān)于全球大宗商品的走勢李晶女士有很多非常重要的見解和看法。回頭看2008年、2009年和2010年以及很多判斷都被市場印證，我們非常期待今天她會帶來新的看法，一會兒分享李晶的觀點。

[09:12:21] [何剛] 接下來介紹的是馬文勝先生，來自于新湖期貨的董事長。新湖期貨是一家元老的公司，馬先生本身是期貨界非常元老的人物，在他的手上，新湖期貨幾年時間客戶資產(chǎn)總量增長將近10倍，變成了期貨界非常引人注目的黑馬。

[09:14:09] [何剛] 最后一位介紹的是來自于東證期貨有限公司的總經(jīng)理黨劍先生。我們知道東證是東方證券的全資子公司，是一家非常新的期貨公司，但是發(fā)展非?？?，尤其是在上海，利用上海的地理之便，隨著上海期貨市場的發(fā)展，上海期貨交易所參與全球大宗商品交易，東證期貨也獲得了非常好的發(fā)展。

[09:14:17] [何剛] 我們今天討論將會從這樣的順序開始，首先我會讓五位嘉賓用五分鐘的時間闡述他們的見解和觀點，更多的時間我們交給現(xiàn)場的朋友以及我們通過微博和網(wǎng)絡(luò)開始在線下關(guān)注并參與現(xiàn)場討論的朋友。我們首先想從楊總這開始，上海期貨交易所已經(jīng)逐漸成為全世界引人矚目的，不僅是參與者，也是定價權(quán)重要的參與者。有請楊總。

[09:16:06] [楊邁軍] 謝謝主持人，也非常高興和各位尊敬的先生、女士們一同來參加陸家嘴論壇。談到大宗商品的發(fā)展趨勢以及我們的應(yīng)對方法，好像已經(jīng)成為今年引人注目的話題。實際上，我覺得大宗商品的交易，以及它在經(jīng)濟生活當(dāng)中重要的作用，最近這些年越來越突出。

[09:16:15] [楊邁軍] 我們對比一下金融危機前三年和后三年可以看到，全球期貨，特別是商品期貨的交易規(guī)模有明顯的成長，都有20%規(guī)模和總量的增長。只不過在2009年的時候，大家的注意力更多的是放在由于次貸引起金融衍生品及整個全球金融危機的應(yīng)對上，對大宗商品好像沒有特別地重視。

[09:17:11] [楊邁軍] 實際上，大家回想一下在2007年、2008年的時候原油就已經(jīng)漲到147美元的高位，短短一年左右的時間有特別集聚的波動。而且在那個時間也曾經(jīng)出現(xiàn)過白銀的波動，白銀曾有過一次波動，其實多數(shù)時間還是相當(dāng)平穩(wěn)的，2008、2009年的時候有過一次波動，下來了，到今年才上去。

[09:18:07] [楊邁軍] 今年全球?qū)Υ笞谏唐返年P(guān)注是和整個全球經(jīng)濟形勢相關(guān)聯(lián)的，從國際形勢來看，發(fā)達國家經(jīng)濟復(fù)蘇的勢頭雖然已經(jīng)確立，但是進程不是很理想。發(fā)展中國家情況明顯好得多，但是發(fā)展中國家可能又出現(xiàn)了比較明顯的通貨膨脹的問題。

[09:19:23] [楊邁軍] 發(fā)達國家又采取了和發(fā)展中國家在貨幣政策和財政政策方面不同的策略，再加上國際政治、軍事形勢方面突然的事件，包括日本地震、海嘯等突發(fā)因素，使得市場處于一種高位震蕩的格局。

[09:21:18] [楊邁軍] 我感覺在今后一段時間，大宗商品的交易仍然會是比較熱的狀況。從我們國內(nèi)的情況來講，現(xiàn)在全國人民的主題就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。在這個過程當(dāng)中，中國作為一個產(chǎn)業(yè)大國、消費大國，中國宏觀經(jīng)濟的總量又已經(jīng)躍居世界第二，這樣的背景都會使得交易持續(xù)地火熱。

[09:21:26] [楊邁軍] 我簡要的觀點，我認(rèn)為，在當(dāng)今市場經(jīng)濟運行當(dāng)中有一個突出的特征，使得和過去幾十年有相當(dāng)大的不同，即經(jīng)濟的全球化、資產(chǎn)的證券化、商品的金融化以及交易的網(wǎng)絡(luò)化，這四化相互作用、相互依存，推動世界經(jīng)濟以前所未有的速度和影響的廣度在進行。

[09:21:32] [楊邁軍] 也就是說，我們參與的每個經(jīng)濟細胞面臨的市場波動，價格的風(fēng)險與日俱增，越來越明顯。這樣的話就需要我們國家積極穩(wěn)妥地把我們的衍生品市場，無論是我們的大宗商品期貨市場還是金融衍生品市場，都應(yīng)該積極穩(wěn)妥地發(fā)展起來。

[09:23:09] [楊邁軍] 另外一方面可能需要我們加大對整個社會，特別是經(jīng)濟參與者對于風(fēng)險管理知識的宣傳、普及，加大培育的力度。讓中國在這樣轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟運行的歷史背景下，過去搞計劃經(jīng)濟的背景下，大家對市場的波動不太熟悉，不太會應(yīng)對的局面能夠得到比較大的改變，能夠積極的應(yīng)對今后經(jīng)濟生活當(dāng)中的不確定性。我覺得這是非常重要的。

[09:23:17] [楊邁軍] 上海期貨交易所將一如既往的穩(wěn)健運行、穩(wěn)健發(fā)展，把這個平臺建設(shè)好，把市場的秩序維護好，同時不斷地推出一些適應(yīng)實體經(jīng)濟、國民經(jīng)濟需要的、有利于進行風(fēng)險管理和資源配置的品種，來為國民經(jīng)濟提供服務(wù)。我就先簡短的說這些。謝謝。

[09:28:17] [何剛] 楊總言簡意賅，講的很多非常重要的內(nèi)容，中國期貨業(yè)和大宗商品市場發(fā)展的前景，以及上期所恰當(dāng)?shù)亩ㄎ?。尤其講到關(guān)于上期所對于風(fēng)險的提示，對于市場建設(shè)和秩序的維護，我想待會兒大家肯定會有一些問題想楊總闡述。我們接下來請王總就黃金交易所的情況談?wù)勊挠^點。

[09:28:26] [王喆] 在座的各位同仁大家好。昨天國際金價也很幫襯，今天早上我看了一下國際金價又達到了1513美元一盎司，為我們這個論壇增了一點彩。

[09:28:33] [王喆] 這個題目我看了以后，我先簡單把我們國內(nèi)交易情況跟大家通報一下。金價從去年年初1100美金開始，到年尾的時候是1410美金，今年年初1050美金，現(xiàn)在到了1513美金，去年金價漲了9%到10%。我們交易所也是這樣的，黃金交易所是下降的，下降了百分之六點幾。國際上美國和東京都在下降，一個下降了百分之四點幾，一個下降了百分之九點幾，但是價格上升了。

[09:28:41] [王喆] 我從事黃金行業(yè)這些年里頭所學(xué)到的，和大家所研究的，影響金價的幾個因素，咱們經(jīng)常講到石油、美元、地緣政治、戰(zhàn)爭、利率等因素同時集中在黃金身上，我的感覺歷史上真是第一次。你就看最近一段時間，我們經(jīng)常講戰(zhàn)爭消停了，地震來了，地震好了，海嘯來了等等。今天中東、北非也好很多事情一個接一個都有影響。

[09:28:48] [王喆] 包括咱們說黃金供需點，供需的基本面上可以看到，從1999年各國央行開始賣金，第一個協(xié)議每年只能賣500噸，第二個協(xié)議是400多噸。這幾年各國的央行大數(shù)應(yīng)該賣了4050多噸，但是去年年底和今年開始變化了，開始買了，每年2400噸到2600噸的產(chǎn)量沒有增加多少，原來央行拋，現(xiàn)在變成了買，也把基本面改變了。

[09:28:54] [王喆] 再看一下美國M2，包括中國的M2，到了去年美國M2到了8萬多億美金，中國的M2到了75萬億人民幣。這個因素都發(fā)生在了黃金身上，下一步黃金走勢交易所也研判不準(zhǔn)。大家談到了從這個里頭，我的觀點就是看下一步看它的走勢，你就看我剛才講到的這么多因素有沒有發(fā)生變化，向哪一個方面轉(zhuǎn)換，可能就會對黃金商品的走勢產(chǎn)生一個拐點。

[09:29:00] [王喆] 我的觀點是，作為大宗商品，這個題目里頭，黃金的量是比較少的，我很坦率地講如果說只是單純的說黃金的走勢，能否影響國際經(jīng)濟的復(fù)蘇，我認(rèn)為相對是比較弱的，但是它的關(guān)注度確實很高的。也就是說所有的，包括老百姓也好想通過對黃金走勢的判斷，然后以此印證國際經(jīng)濟各個指標(biāo)的走勢，作為一個風(fēng)向標(biāo)，這個關(guān)注程度是很大的。我就簡單介紹這些。

[09:32:02] [何剛] 其實已經(jīng)講了很多，王先生很謙虛，說看不準(zhǔn)，交易所確實不是預(yù)測價格的，但是他也告訴我們不看黃金也把握不了經(jīng)濟趨勢，也把握不了經(jīng)濟復(fù)蘇大的方向。

[09:32:06] [何剛] 李晶2008年看好銅，去年看好黃金和石油，好像都非常準(zhǔn)，聽李晶的，在這三個領(lǐng)域應(yīng)該都賺了大錢，今天李晶給我們分享一下她的見解。

[09:32:19] [李晶] 多謝各位今天出席我們早上的論壇，剛才王總和楊總已經(jīng)對大宗商品、期貨市場和黃金市場做了非常精辟的分析。我作為來自投行的人士想跟大家分享一下我們對大宗商品市場的看法。

[09:32:24] [李晶] 我所在的公司是摩根大通，是全球最大的銀行之一，我本人是負責(zé)全球市場業(yè)務(wù)的，所以大宗商品是我負責(zé)業(yè)務(wù)的一部分，但是其他的行業(yè)我也負責(zé)。多年以來，跟全球的投資者，中國的投資者，全球的機構(gòu)在交流的過程中我就感受到，特別是在最近兩年整個全球的機構(gòu)對大宗商品的關(guān)注程度越來越高。

[09:32:30] [李晶] 我們可以說，2010年是大宗商品市場的一個高歌猛進的一年。銅的價格去年漲了30%，黃金價格漲了27%，最為搶眼的就是農(nóng)產(chǎn)品價格，包括玉米、大豆、棉花，平均漲了50%左右。

[09:32:35] [李晶] 最近幾周以來，我們發(fā)現(xiàn)這些商品的都有一些回落，石油價格從125美元一桶，跌到110美元一桶，銅的價格從9300美元跌到8800美元，大宗商品最近幾周已經(jīng)跌了5%左右。一方面就是美元走強，美國的量化寬松最近就要結(jié)束了，最近幾周跟其他貨幣對比已經(jīng)升了3%，美元走強，商品價格必走弱。

[09:32:42] [李晶] 第二點，日本地震的影響。地震對高端產(chǎn)品的生產(chǎn)鏈造成了負面的影響，全球制造業(yè)的擴張程度和步伐，在最近兩三個月有些放緩。

[09:32:48] [李晶] 第三方面就是通貨膨脹的壓力。很多新興市場，包括中國、印度和巴西在內(nèi)都是上調(diào)利率，收緊銀根，也導(dǎo)致這些國家經(jīng)濟增長幅度有些放緩，影響商品價格。

[09:35:59] [李晶] 我本人不是任何商品的交易員，多年以來就是給全球的機構(gòu)、中國的機構(gòu)提供中長期投資策略和方向，并不是給大家講明天、后天以及下一周商品的走勢。中長期來看，我們對商品的看法，整個商品的供應(yīng)和基本需求面沒有任何改變，在大家投資的過程中一定要把握住長期的大趨勢。

[09:36:06] [李晶] 所謂“大趨勢”，可以跟大家分享一下，在過去數(shù)年中國經(jīng)濟的發(fā)展，中國對商品的需求出現(xiàn)了很多轉(zhuǎn)折點，從1995年開始中國成為比較大的石油進口國。在座的各位可能已經(jīng)忘記了90年代初中國是一個石油的凈出口國，從那個時候到現(xiàn)在，中國石油進口量已經(jīng)增長了50倍左右。

[09:36:13] [李晶] 另外一點，我們都知道，中國是煤炭儲備非常富強的國家，但是從2009年開始出現(xiàn)了一個轉(zhuǎn)折點，中國成為煤炭的凈出口國，變成煤炭的進口國，而且進口的量越來越高。最近我們看到雖然進口量還在升高，還出現(xiàn)煤荒、電荒的情況。

[09:36:18] [李晶] 另外一點，大豆和玉米，我相信在未來的數(shù)年中國還會大量進口玉米。大豆就不用提了，從90年代到現(xiàn)在中國進口大豆的量一直攀升，現(xiàn)在玉米、大豆主要用于飼料，因為中國人口收入在提高，人們食品結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化，大家吃的肉多了，就要有飼料。

[09:36:28] [李晶] 我們看到，未來幾年，“十二五”規(guī)劃過程當(dāng)中，政府一定要提高民生，一定要提高全民收入的水平。這就意味著政府要投資很多的項目，比如說保障性住房，在上海都知道高端的住房可能有些受政府調(diào)控的影響，面積有所下降，可保障性住房，數(shù)年內(nèi)，政府要完成3600萬套，對商品的需求非常大，包括鋼鐵、水泥、玻璃、銅、鋁。

[09:36:33] [李晶] 我們都知道，政府現(xiàn)在正在普及醫(yī)療保險，在8000億元醫(yī)療投資的計劃中有很多資金要投入縣一級城市的醫(yī)院、診所等，這些醫(yī)院的建設(shè)都需要大宗商品，這也是政府非常關(guān)注的一個熱點，就是提高民生，提高全民的生活水平，包括醫(yī)療水平。

[09:36:37] [李晶] 大家都知道，我們要節(jié)省能源，要降低污染，這幾方面大家一定要分析，風(fēng)能、太陽能很多都是用非常大量的大宗商品，比如說要建風(fēng)電場，跟火電廠來比，用銅的量高很多，太陽能也一樣。而且現(xiàn)在我們在發(fā)展電動汽車，電動汽車跟一般汽車相比用銅的量基本上是3到4倍左右。

[09:41:12] [李晶] 從房地產(chǎn)來看，房地產(chǎn)的建筑面積，中國過去數(shù)年一直在提高，雖然說房地產(chǎn)最近幾個月有些回落，交易量大城市下降30%到40%左右，新開工的面積也可能下降。從未來的數(shù)年來看，中國人口50%多還是在鄉(xiāng)村，城市化的進程不會緩慢，而且城市化的進程未來數(shù)年會加速，政府要提供很多的住房，很多的基礎(chǔ)設(shè)施，所有建筑都需要大宗商品。

[09:41:18] [李晶] 總體來看，短期之內(nèi)商品價格的調(diào)整在過去幾年價格非常高的情況下是非常正常的。各位投資者在投資的過程中一定要把握好大趨勢，不要被市場短期之內(nèi)的噪音，造成自己混亂的現(xiàn)象。我覺得最重要的一點，就是中國稀缺的商品在未來數(shù)年價格一定要上漲，這個話我已經(jīng)講了7年，2003年開始我在海外跟全球的基金講，你投資的商品一定是，你要買入的東西是中國稀缺的東西，中國稀缺的東西價格在未來的數(shù)年一定會攀升。

[09:41:26] [李晶] 從總體來看，從基本面來看，雖然最近幾個月商品價格有所回落，但是中長期的基本面從需求到供應(yīng)向好的方向是沒有任何改變的。多謝各位。

[09:41:38] [何剛] 非常精彩，看大勢，算大賬，中國缺什么，大家就買什么，這是很重要投資的建議。非常重要從基本面來看，尤其供需基本面來看大宗商品的趨勢沒有什么根本的變化。我不知道兩位期貨公司的老總是否同意或者有進一步的補充，供需的基本面和資金的基本面會不會發(fā)生變化？有請馬先生。

[09:41:43] [馬文勝] 感謝主持人。應(yīng)該說，全球各個國家宏觀調(diào)控政策的變化對大宗商品的影響越來越大，大宗商品的大浮動波動成為一種常態(tài)。去年10月份開始的宏觀緊縮政策，我們看到，經(jīng)過6個月，我們現(xiàn)在M2的增長，4月份公布的數(shù)據(jù)已經(jīng)降到2008年12月份以來的最低，貸款的增長率也是2008年12月份以來的最低，流動性得到了有效的控制。

[09:41:48] [馬文勝] 效果是什么？我們大宗商品從去年11月份的高點在中國市場平均回落13%，美國的主要大宗商品市場回落9%。在春節(jié)過后，我們的宏觀政策出臺以后，無論我們的銅的價格還是天然橡膠的價格，都比海外平均低10%。隨著海外對全球經(jīng)濟復(fù)蘇進程信心上的一些擔(dān)憂，海外市場也在回落，目前這個差距已經(jīng)降到了3%。

[09:41:53] [馬文勝] 大宗商品到這個位置是要反轉(zhuǎn)還僅僅是一個回調(diào)？就這個問題我們研究所做了七個產(chǎn)業(yè)的調(diào)研，最終還是要看支持大宗商品的很多因素有沒有發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。比如我們對玉米產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在中國主要玉米的消費，比如華南地區(qū)已經(jīng)做了三個產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)研，在PTA產(chǎn)業(yè)，就是化纖產(chǎn)業(yè)，我們在浙江市場做了大量的調(diào)研。我們對螺紋鋼市場，對油脂市場，前前后后我們做了七個產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)研。

[09:41:59] [馬文勝] 調(diào)研過程中我們發(fā)現(xiàn)，每個產(chǎn)業(yè)鏈有共同的現(xiàn)象，對經(jīng)濟增速信息的悲觀，造成很多企業(yè)不敢囤貨，不敢恢復(fù)產(chǎn)能。這樣的話我們看到，每個產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的現(xiàn)象就是大宗商品終端庫存迅速地增加。我們看到現(xiàn)在油脂、大豆國外現(xiàn)在都是強勢產(chǎn)品，但是最近還要進180萬噸大豆，對國內(nèi)的壓力非常大。我們看到原油在漲，但是我們的塑料價格已經(jīng)降到了低點，快到2008年金融危機之前的低點。塑料上游是原油，原材料價格在上漲，但是你終端產(chǎn)品的價格在下降，又說明了什么問題？

[09:45:58] [馬文勝] 我們在調(diào)研過程中又發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，大宗商品降到目前的位置的時候，很多產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了訂單恢復(fù)，出現(xiàn)了產(chǎn)能被動式增加。被動式增加就是訂單來了，不是一種主動性的恢復(fù)，但是訂單在恢復(fù)。比如說我們的棉花，大家都知道去年是最耀眼的一個品種，最高漲到3萬5，現(xiàn)在已經(jīng)回到2萬5。

[09:46:04] [馬文勝] 中國紗線的產(chǎn)能、棉紡產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到東南亞國家。為什么？由于我們的企業(yè)對期貨市場的利用還不是非常嫻熟，我們看到，都漲到3萬以上的時候，可能這個時候才感覺緊張了，去訂貨，東南亞成本比我們低，我們發(fā)生了產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。但是全球看需求量并沒有大幅度的下降。

[09:46:09] [馬文勝] 從這點來看，我們感覺需求還在。我們現(xiàn)在講“通脹”，這兩個字用的是否準(zhǔn)確？通脹是一個貨幣現(xiàn)象，由于貨幣超發(fā)了，大宗商品漲了。我們這一輪大宗商品漲了，除了流動性之外，是由于新興國家的需求增加，人工成本的增加，以及輸入型成本的增加，不完全是一個貨幣現(xiàn)象。

[09:46:20] [馬文勝] 如果不完全是一個貨幣現(xiàn)象，簡單的用貨幣政策把價格打下去的可能性是不大的。我們通過這樣的調(diào)研，我們感受到了，只要我們的宏觀政策對于我們中國的經(jīng)濟不會產(chǎn)生很大的影響，大宗商品不會發(fā)生像2008年那樣大幅度下跌。我也比較同意李總的說法，大的方面應(yīng)該還是平穩(wěn)上行的態(tài)勢。這是我們調(diào)研下來的一個結(jié)果。

[09:46:28] [馬文勝] 第二個我們感受到，現(xiàn)在中國的企業(yè)對期貨市場的利用越來越成熟，也越來越積極。昨天我們在北京開了油脂大會，我沒有想到去了400家企業(yè)。這些企業(yè)在討論的時候?qū)τ椭土?，大豆市場全球的理解，我們因為有了期貨十幾年的發(fā)展，我們中國的企業(yè)認(rèn)識已經(jīng)很有高度了。

[09:47:03] [馬文勝] 他們對價格的敏感性，有一家企業(yè)就講了，企業(yè)的戰(zhàn)略就是要建立價格敏感性的企業(yè)戰(zhàn)略，價格的波動是決定我企業(yè)產(chǎn)能擴張和縮小最主要的依據(jù)，提高整個國際競爭力。我覺得中國的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有了這樣的意識。

[09:47:09] [馬文勝] 還有一個體會，由于期貨行業(yè)現(xiàn)在是25個大宗商品，涉及了主要國民經(jīng)濟的大宗商品，給大宗商品研究提供了很好的基礎(chǔ)。這么多大宗商品，如果每個產(chǎn)業(yè)鏈都搞明白，綜合起來就是中國的實體經(jīng)濟。這樣的話，我們對中國實體經(jīng)濟的發(fā)展，對大宗商品的研究會更加有價值。我就先說這些多。

[09:47:14] [何剛] 謝謝。馬先生講到一個非常有意思的話題，我們說基本面、資金面，講到中國A股大家非常熟悉的話題，就是政策市。政策的影響，我們對全球大宗商品的影響，看來在加強。新聞聯(lián)播得看、《人民日報》得讀，從而對大宗商品的趨勢產(chǎn)生新的理解。有請黨劍博士分享您的看法。

[09:47:19] [黨劍] 我覺得前面兩位從宏觀和中國因素的角度，包括從微觀實體的企業(yè)角度，講了對大宗商品的看法。我倒想提供兩個其他的視角，因為大家不可能隨著馬總的公司到一些企業(yè)去調(diào)研，也不可能隨著我們的李主席在各國投資者中間感受投行的熱度。

[09:55:30] [黨劍] 我想提供一個視角，我覺得中國因素固然有之，但是我們?nèi)绻催^來看國外的因素，來探究一下大宗商品的軌跡，可能會有另外一番感受。事實上我覺得大家所感受到的，大宗商品成為我們經(jīng)濟學(xué)中間的一門顯學(xué)的話，是因為90年代之后美元財富地位的下降。大宗商品成為新的財富象征，我不是一個陰謀論者，因為大宗商品地位的上升，所以各個國家的交易市場，包括交易所都會把大宗商品作為自己致力于市場發(fā)展最主要的方面。

[09:55:35] [黨劍] 各國的需求，尤其是我們所說的“金磚四國”，或者其他的新興市場國家，他們也得跟隨著西方發(fā)達國家的一些金融衍生品市場的變化來做自己的市場設(shè)計和市場發(fā)展的途徑。

[09:55:44] [黨劍] 我們的期貨市場事實上也有這個途徑，因為每個國家，尤其像我們這種國家都有爭奪話語權(quán)的想法。所以從這個角度上來看，大宗商品成為一種財富的象征，這是我們現(xiàn)在大宗商品上漲背后的一種原因。或者說我們現(xiàn)在探討國家的糧食和能源安全，以前我們是用供給和需求的模式來考慮，現(xiàn)在我們是用貿(mào)易和金融的模式來考慮的。

[09:56:03] [黨劍] 我們這些稀缺型的國家，只要需要，就會有人提供，因為貿(mào)易是可以做的，但是價格已經(jīng)遠不是以前的價格。

[09:56:09] [黨劍] 從這個意義上來講，我們探究大宗商品價格十幾年來的不斷上升，事實上是由大宗商品市場貿(mào)易和金融模式?jīng)Q定的。所以最近幾年大家也都在探究商品的金融化問題，或者是商品價格上漲的金融因素問題，我覺得它不完全是一種流動性的問題，而是和國際貿(mào)易或者是爭奪話語權(quán)的思路相關(guān)聯(lián)的。我覺得是這個視角。

[09:56:15] [黨劍] 因為今天我們探討的是跟宏觀經(jīng)濟密切相關(guān)的原油和黃金的價格問題。我們可以引入一個概念，這個概念在國內(nèi)用的比較少，就是石油的黃金價格。在黃金交易所和期貨交易所領(lǐng)導(dǎo)面前說這些，可能有點班門弄斧，發(fā)達國家的分析師眼里邊有一個結(jié)論性的東西，我可以跟大家講一下，代表購買單位原油所需的一種黃金量，計量單位每桶是多少盎司，這是剔除了通貨膨脹因素之后的石油價格。

[09:56:21] [黨劍] 所以我自己感覺到，我們現(xiàn)在所討論的石油價格，并不是一個真實的石油價格，如果真實的話，其實可以用黃金計價的石油價格作為參照物。1983年以來，石油黃金價格經(jīng)過了五次完整的波動，表現(xiàn)均值是0.072盎司每桶，歷史的最低點不是2008年的金融危機，而是1986年的0.03盎司每桶。從大的周期來看，1984年到2008年價格均值是0.117盎司每桶，2008年一直到現(xiàn)在均價是0.065盎司每桶。

[09:56:26] [黨劍] 我之所以揭示這個價格曲線，我們看到，以美元計價的油價如果剔除2008年的特殊因素是前低后高的，但是如果用黃金計價的原油價格，2005年達到了高點，最近兩三年下降。從2011年的第一季度來看，事實上石油的黃金價格漲幅是比較大的，達到15%，石油的美元價格是16.9%。

[09:56:30] [黨劍] 我們探究這個曲線，用不同的視角來看的話，我們覺得原油的黃金價格沒有到2005年的峰值，從我們目前對大宗商品的看好來看，我們覺得它可能還會有更高的峰值。但是在各國對通脹極力的抑制之下，不會出現(xiàn)特別高的價格冒進，只是在這個高位價格震蕩區(qū)間里邊做相應(yīng)的震蕩。

[09:56:36] [黨劍] 所以我個人感覺，我們看原油的話，可能要看它更深層次的東西，美元計價已經(jīng)是不足為憑的價格訊號了。以后我覺得我們更多的視角應(yīng)該放在一些剔除了通脹因素或者剔除了貨幣因素價格真實的反映當(dāng)中。我就提供這兩個視角，使大家能夠更多思考大宗商品價格的上漲和下跌。謝謝。

[09:56:41] [何剛] 謝謝黨博士，用數(shù)據(jù)給大家分享了關(guān)于石油黃金價格參照體系，很有參考意義。另外，黨劍博士替我提出了一個問題，關(guān)于期貨市場大宗商品價格影響，有時候更愿意用的是定價權(quán)的問題。

[09:57:02] [何剛] 我們知道，中國期貨市場最近幾年得到了巨大的發(fā)展，也有人認(rèn)為上期所推出的產(chǎn)品，像石油、橡膠等等已經(jīng)擁有了全球同類產(chǎn)品期貨或者大宗商品的定價權(quán)，上海已經(jīng)能夠發(fā)揮巨大的影響力了。這個問題楊先生怎么看，就是隨著中國經(jīng)濟的壯大，中國期貨市場的擴大，在期貨和大宗商品價格領(lǐng)域里邊，上海期交所發(fā)揮什么樣的作用，如何認(rèn)識大宗商品的定價權(quán)或者定價影響力的問題？

[09:57:07]

[楊邁軍] 謝謝主持人。關(guān)于定價權(quán)的問題，首先它是和期貨市場價格的功能相關(guān)聯(lián)的。我們通常說，期貨市場是一個發(fā)行價格的平臺，發(fā)行價格是通過廣泛的、自由的、公平的平臺上進行交易的，交易的時候大家就帶著自己對供求的判斷，把這個信息輸入進來。也就是輸入信息，產(chǎn)出價格。

[09:57:13] [楊邁軍] 一個交易所的交易平臺能不能夠很好地起到發(fā)現(xiàn)價格的作用，同時也使得價格的影響力得到比較好的體現(xiàn)，是取決于多種因素的。有些是最基本的，必須是公平交易的、秩序規(guī)范的平臺，這是一點。

[09:57:19] [楊邁軍] 第二，就是你所交易的品種它應(yīng)該是市場化的程度很高、受壟斷、價格的干預(yù)，非市場化干預(yù)越少的品種，供求的變化就能夠得到客觀的體現(xiàn)。

[09:57:24] [楊邁軍] 第三，在經(jīng)濟全球化，全球市場經(jīng)濟相互交織、相互依存的時代，可能這個平臺的參與面越廣泛越好。

[10:05:05] [楊邁軍] 對比這三個方面來看，我們就感覺到中國期貨市場的成長，包括上海期貨交易所的成長這些年取得了巨大的進展，但是仍然還處在發(fā)展的初級階段。剛才提到，我們已經(jīng)有很多品種的交易，確實在國際大宗商品期貨交易當(dāng)中占據(jù)了相當(dāng)重的分量，并且已經(jīng)具有了相當(dāng)?shù)挠绊懥Α?

[10:05:10] [楊邁軍] 我想它的背景是，一個是中國經(jīng)濟總體上是穩(wěn)定、高速的成長，還有就是中國經(jīng)濟運行的市場化程度不斷地加深。因此市場參與者要運用期貨市場的需求越來越迫切，參與度也越來越深。還有，中國作為一個制造業(yè)大國，大宗商品本身有一個稀缺性，很多商品有不可再生性，這些可能都決定了商品期貨在中國能夠比較快發(fā)展。

[10:05:17] [楊邁軍] 說我們還是處在發(fā)展的初級階段，可能有幾個方面，一是，我們國內(nèi)對期貨市場的使用，在這些年得到了長足的進步和廣泛的參與。但是對于我們真正的使用市場價格發(fā)現(xiàn)和風(fēng)險管理的功能，大量的機構(gòu)投資者和實體經(jīng)濟來說，我覺得還處在發(fā)展的初期。也就是說，我們這個市場為他們服務(wù)還需要再下更多的工夫，更多的體現(xiàn)在交易所的改革和創(chuàng)新上，要在合約的設(shè)置以及交易規(guī)則等等方面不斷地進行改革和發(fā)展。

[10:05:25] [楊邁軍] 另外一個重要的方面，大家都知道，我們現(xiàn)在的市場不是一個國際化的市場，我們的人民幣還不能夠自由兌換，國外的投資者還不能夠直接的參與我們的市場。因此我們反映的大宗商品供求，直接的交易是來自于國內(nèi)的投資者。

[10:05:31] [楊邁軍] 價格的影響力是通過間接的方式，大家看到有“上海價格”，因為大宗商品的現(xiàn)貨進出已經(jīng)充分國際化了，但是參與期貨交易目前還沒有能夠國際化。國際投資者還不能夠直接參與我們的期貨交易，因此價格的輻射和影響力受到了一定的約束。也正是了我們今后發(fā)展和努力非常重要的方面。

[10:05:35] [楊邁軍] 同時在一些非常重要的品種，比如說原油的品種方面，我們現(xiàn)在還沒有能夠進行期貨交易，我們覺得也是今后非常重要的領(lǐng)域。大家都知道，中國的原油對進口的依賴程度逐年上升，去年已經(jīng)超過了55%，而且這個比例還會繼續(xù)的上升。在這樣非常重要的品種關(guān)系、國家能源安全的情況下，我們現(xiàn)在沒有這樣的價格發(fā)現(xiàn)和風(fēng)險管理的國內(nèi)市場。

[10:05:43] [楊邁軍] 我們上海期貨交易所現(xiàn)在進行的是石油系列里邊的一個原料品種，這是相對來說小一些，重要性差一些的品種。我們也希望在未來能夠加快這方面的進程，能夠推出原油的期貨，但是這也取決于國內(nèi)原油的現(xiàn)貨和生產(chǎn)流通市場化的進程。我們會一如既往的繼續(xù)努力。謝謝。

[10:05:47] [何剛] 對這個問題剛才李晶也談到，實際上全球很多經(jīng)濟體的發(fā)展有一個特點，就是經(jīng)濟大國往往是期貨大國，也是大宗商品重要的角色?！吧虾r格”現(xiàn)在逐漸引人注目，特別是個別品種，怎么樣讓“上海價格”變得更加重要，甚至是未來李晶重要的研究的方向，您有什么樣的建議？

[10:05:51] [李晶] “上海價格”現(xiàn)在在全球越來越重要，我很多全球的客戶非常關(guān)注上海的價格。當(dāng)然“上海價格”跟美國芝加哥的價格還是有所不同的，但是“上海價格”之所以這么重要，就是因為中國已經(jīng)成為全球大宗商品最大的消費國。

[10:05:56] [李晶] 大宗商品是能源、金屬和農(nóng)產(chǎn)品三個方面，在各個方面現(xiàn)在中國基本上全球排第一位，除了石油之外。因為石油美國排第一，現(xiàn)在中國的石油占全球石油消費量大概10%左右，過去是很小的。從金屬來看，中國的消費占全球基本上30%到50%之間，銅中國的消費量占全球的40%，鋼鐵50%左右，鋁中國占全球的40%左右。總體來看中國在大宗商品舉足輕重的地位是非常重要的。

[10:06:13] [李晶] 我想簡單講一個能源方面的事情，剛才各位已經(jīng)分享了他們對石油能源方面的看法。這個事情大家可以想一下，中國跟日本的經(jīng)濟基本上差不多，GDP兩個國家大概在6萬億美元左右，日本稍微小一些，中國是第二大經(jīng)濟體系。但是從能源的消費量來看，中國是日本的四倍，中國用了四倍的能源生產(chǎn)同樣的GDP，表明中國的能耗比較高，中國還在工業(yè)化的過程，日本已經(jīng)是發(fā)達國家，中國還是發(fā)展中國家。這是非常正常的現(xiàn)象。

[10:06:18] [李晶] 但是話說回來，中國的人口是日本人口的10倍，人均能源消費量比日本低很多，中國人均收入是4000美元左右，日本是4萬2美元。如果未來的數(shù)年中國人民勤勞肯干，中國人均收入趕上韓國的水平，不說趕上日本，這就意味著中國對能源、金屬等等人均消費量一定要提高。

[10:06:22] [李晶] 現(xiàn)在中國在“十二五”規(guī)劃過程當(dāng)中，經(jīng)濟增長速度溫總理定了比較保守的目標(biāo)，7%每年遞增。但是我覺得未來數(shù)年中國國民收入會翻番，這樣的話人均消費量對商品的需求量肯定會同樣的遞增。

[10:06:32] [李晶] 現(xiàn)在中國消費的能源是日本的四倍，但是中國人均能源消費量比發(fā)達國家小了很多。不要忘了印度和巴西，這些發(fā)展中國家人口也眾多，中國的人口占全世界人口的22%，印度的人口占全球的人口20%，兩個國家加起來就是整個全球人口40%左右。如果每個人都要富裕起來，每個人的生活水平都達到發(fā)達國家的水平，對商品的需求會多么龐大，商品的價格會漲到什么樣的地位，才能滿足全球發(fā)展中國家人民的需求。

[10:10:34] [何剛] 李晶提出了非常顛覆性的觀點，GDP能耗中國是大國，人均能耗中國還是小國。如果按照這樣國際上發(fā)達國家的標(biāo)準(zhǔn)，我相信有的人會哭，但是原油供應(yīng)商會笑，但是我們企業(yè)要哭死了。馬先生同意這個看法嗎？尤其是關(guān)于原油的問題，現(xiàn)在120美元是什么樣的趨勢，是高位還是按照李晶所說的還在低位？

[10:10:41] [馬文勝] 可能中國要達到這一天是一個過程，經(jīng)濟的發(fā)展，環(huán)境的保護，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)化的調(diào)整可能是一個過程。說到原油，最近我們也在研究，因為70年代的時候一輪全球化的大的通貨膨脹，是以原油價格為核心漲起來的，這一輪時間很長。這一輪的特點是西方國家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，帶來的是什么？資源性的商品、農(nóng)產(chǎn)品上漲是一個客觀規(guī)律，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。所以說本輪大宗商品的上漲是新興國家，我們?nèi)司€很低，隨著人均消費的上漲，經(jīng)濟的進步，這個上漲也是可能的。

[10:10:48] [何剛] 所以您是同意李總大的趨勢分析。

[10:10:54] [馬文勝] 對。但是這個還要分階段，就目前來看，由于這一輪經(jīng)濟增長的需求主要是中國，所以中國宏觀政策的緊縮，對大宗商品有很大的影響。所以說利率敏感型的產(chǎn)品，我總體感覺會比較穩(wěn)定，目前不會有大的上漲，恐怕也不會有大的下跌。比如原油的價格100美金作為中軸線，可能在85和120之間震蕩。

[10:11:13] [馬文勝] 但是有一個產(chǎn)品需要關(guān)注，就是農(nóng)產(chǎn)品，利率非敏感型的農(nóng)產(chǎn)品。我們現(xiàn)在看中國的農(nóng)產(chǎn)品，每畝效益在人民幣300以上已經(jīng)算很好了。但是由于人力成本的增加，如果這個效益不提上去，農(nóng)民是不種糧食的。我們現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品不是利潤型產(chǎn)品，是生存型產(chǎn)品，就是這個價格下去了農(nóng)民就不種了，不是說利潤小了。

[10:11:17] [馬文勝] 這樣的話，我們看到全球這幾年大宗農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量每年都在創(chuàng)歷史新高，但是全球的庫存是歷史低位，非常緊張。還沒有天災(zāi)，如果遇到天災(zāi)，農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量一旦下去，可能農(nóng)產(chǎn)品的價格會發(fā)生顛覆性的變化。這是值得我們大家關(guān)注的。

[10:11:23] [何剛] 謝謝。

[責(zé)任編輯：hanfn] 標(biāo)簽：中國 商品 價格 何剛 

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