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2011年05月21日 12:53
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴[15.59 -2.01% 股吧]金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為“專題會場六：中國保險市場的創(chuàng)新與發(fā)展”文字實(shí)錄

[11:18:06] 作為金融業(yè)的重要組成部分，保險業(yè)在中國仍具有很大的創(chuàng)新和成長空間。上海正在籌備的中國保險交易所就是新的探索。未來幾年，中國保險市場存在哪些重要的增長極？與歐美保險市場相比，還存在哪些主要差距？保險市場需要進(jìn)行哪些大的創(chuàng)新和改革？存在哪些障礙和挑戰(zhàn)？

[11:18:20] 中國人壽保險(集團(tuán))公司總裁袁力，平安養(yǎng)老保險股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官杜永茂，中美聯(lián)泰大都會人壽保險有限公司首席執(zhí)行官貝克俊，慕尼黑再保險公司大中華區(qū)總裁兼香港公司總經(jīng)理韋健生，安盛亞洲副董事長約翰·戴思將作為演講嘉賓到場分享他們的觀點(diǎn)。

[11:18:36] [徐文虎] 各位來賓、媒體朋友們，上午好，我是復(fù)旦大學(xué)保險系徐文虎，受陸家嘴論壇組委會委托，由我來主持本場的討論。我們用三個形式進(jìn)行，一是我介紹完來賓以后，請來賓圍繞中國保險市場的創(chuàng)新與發(fā)展發(fā)表他們的高見。二是我們開展互動，嘉賓之間的互動。后面我們留時間給大家提問。

[11:18:43] [徐文虎] 今天在座的好多大家都比較熟悉，是中外保險界的重要級人物，大家關(guān)心的題目，首先是圍繞主題展開。下面我就先介紹一下來賓。

[11:18:51] [徐文虎] 首先是中國人壽保險(集團(tuán))公司總裁袁力先生。袁力先生是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院金融專業(yè)畢業(yè)，1982年在中國人民銀行從事銀行信貸工作，1984年起在中國人保從事保險公司，1990年到1998年在中國平安保險公司工作。1998年至2001年在中國保險監(jiān)督管理委員會工作，曾任發(fā)改部的主任。2011年5月起擔(dān)任中國人壽保險集團(tuán)公司總裁，剛剛到中國人壽，就出現(xiàn)在我們討論的論壇，我們非常感謝。

[11:19:06] [徐文虎] 我介紹第二位嘉賓，中國平安養(yǎng)老保險股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官杜永茂先生。杜永茂先生是上海國家會計(jì)學(xué)院的兼職教授，中國保險學(xué)會的常任理事，高級經(jīng)濟(jì)師。1995年以前就任央行安徽省金融監(jiān)督官，先后任平安證券公司副總經(jīng)理，2006年8月任平安養(yǎng)老保險董事長兼CEO。2010年領(lǐng)導(dǎo)的平安養(yǎng)老保險公司，成為國內(nèi)第一家盈利性的養(yǎng)老保險公司。感謝杜總的到來。

[11:19:12] [徐文虎] 第三位介紹的是，中美聯(lián)泰大都會人壽保險有限公司首席執(zhí)行官貝克俊先生。貝克俊先生2005年加入美國大都會集團(tuán)。在美國醫(yī)療服務(wù)公司負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)及行政，并對醫(yī)療保健行業(yè)有深刻的認(rèn)知，貝克俊擁有美國得克薩斯州注冊會計(jì)師的職責(zé)。我們歡迎貝克俊的到來。

[11:19:19] [徐文虎] 第四位介紹的是韋健生先生。韋健生先生是慕尼黑再保險公司大中華區(qū)總裁兼香港公司總經(jīng)理。韋總是2009年9月并任命為大中華地區(qū)總裁兼香港公司總經(jīng)理。韋先生出生于英國，并在英國完成學(xué)業(yè)，他能說流利的英語和德語。歡迎韋總的到來。

[11:19:26] [徐文虎] 最后我介紹的是，安盛亞洲副董事長約翰·戴思先生。約翰·戴思先生是安盛集團(tuán)亞洲副董事長，同時也是安盛集團(tuán)執(zhí)行委員會成員之一，包括整個亞洲的壽險和財(cái)險業(yè)務(wù)。約翰·戴思先生的職業(yè)生涯開始于美國聯(lián)邦儲備委員會，約翰·戴思先生還曾任麥肯錫咨詢公司合伙人一職。歡迎約翰·戴思先生的到來。

[11:19:33] [徐文虎] 下面圍繞“中國保險市場的創(chuàng)新與發(fā)展”這個主題展開討論。這個主題在本次陸家嘴論壇是一個專題保險方面的話題，這也是大家比較感興趣的。昨天注意到俞書記的講話中特地的加重了語氣，要加快上海保險市場的發(fā)展。因?yàn)檫@個涉及到多年來圍繞著建設(shè)上海國際金融中心的討論，大家有一個共識，就是保險在整個金融行業(yè)中間還處于落后的態(tài)勢。如何加快這個市場的發(fā)展？成為大家非常矚目的話題。

[11:19:39] [徐文虎] 這個討論也涉及到根本的話題，如果保險業(yè)上不去的話，也影響到上海國際金融中心的建設(shè)，這是相互關(guān)聯(lián)的話題。今天我們就這個話題對創(chuàng)新和發(fā)展，我們先請我們的五位嘉賓談?wù)勛约汗ぷ鞯捏w會和對這個問題的理解。首先我們有請中國人壽集團(tuán)總經(jīng)理袁力先生。我們歡迎。

[11:19:45] [袁力] 尊敬的徐文虎教授，各位嘉賓、女士們、先生們，大家上午好，我發(fā)言的題目是“保險業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，防范風(fēng)險和服務(wù)民生”，接下來就這三個方面的內(nèi)容和大家做一個分享。

[11:20:32] 袁力] 第一個我認(rèn)為不斷創(chuàng)新是推動保險業(yè)發(fā)展的動力。多年來保險業(yè)在黨中央、國務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，在中國保監(jiān)會的帶動下我國保險業(yè)保持了較快的發(fā)展速度，在全球保險業(yè)的地位不斷提高?！笆濉睍r期快速發(fā)展仍將是我國保險業(yè)的主旋律。一方面發(fā)展有空間，作為新興的大國，目前我國經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)躍升為全球第二位，但是我國保險業(yè)在全球的排位僅居于第六位，與我國的經(jīng)濟(jì)地位還不相適應(yīng)。保險業(yè)的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家的水平，差距就意味著潛力和空間。

[11:22:03] 袁力] 另外一方面發(fā)展有基礎(chǔ)，盡管國際金融危機(jī)之后，全球經(jīng)濟(jì)增長乏力的影響，我國經(jīng)濟(jì)增速有所放緩。但是“十二五”期間應(yīng)將保持7%的快速增長，城鄉(xiāng)居民收入也將會有相應(yīng)的增加，這將為我國保險業(yè)的發(fā)展提供堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。創(chuàng)新是推動保險業(yè)發(fā)展的動力，管理學(xué)大師克魯克認(rèn)為，創(chuàng)新是企業(yè)永不枯竭的動力源泉，也是所有卓越企業(yè)共同擁有的基因密碼，而企業(yè)家精神最顯著的標(biāo)志就是進(jìn)行有組織、有目的、系統(tǒng)化的創(chuàng)新。

[11:22:03] [袁力] 雖然國際金融危機(jī)的發(fā)生與創(chuàng)新過度有一定的關(guān)系，但是問題并不在創(chuàng)新的本身，而是對于創(chuàng)新缺乏必要的監(jiān)管。對于我國保險業(yè)來說問題恰恰是創(chuàng)新不足，為此需要大力倡導(dǎo)和加強(qiáng)自主創(chuàng)新，為保險業(yè)的發(fā)展注入不竭的動力。

[11:24:19] [袁力] 尤其是作為經(jīng)營風(fēng)險的保險業(yè)，風(fēng)險管理是我們的核心優(yōu)勢，在日常管理中更要注重自身的風(fēng)險。如果連自身的風(fēng)險都無法防范，就更談不上為他人防范風(fēng)險。特別是當(dāng)前國際金融危機(jī)余波未平的時期，這就要求我們在看到我們大好形勢的同時居安思危，防患于未然，切實(shí)防范日益復(fù)雜的外部經(jīng)營環(huán)境變化帶來的風(fēng)險，切實(shí)防范保險資金運(yùn)用的風(fēng)險，切實(shí)防范保險公司治理風(fēng)險。

[11:24:33] [袁力] 當(dāng)然，汽車的安全系統(tǒng)并不是為了消除動力系統(tǒng)的作用，而是要使其處在安全的范圍。一個行業(yè)和企業(yè)的風(fēng)險防范也不并不意味著可以捆住手腳，裹足不前，而是會使一個行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展能夠更平穩(wěn)、更健康、更可持續(xù)。

[11:24:39] [袁力] 第三，我認(rèn)為，服務(wù)民生是保險業(yè)發(fā)展的根本目的。保險天然具有民生屬性，根據(jù)馬斯洛的“需求理論”，安全需求僅次于生理需求，是人們的基本需求之一，具有分散風(fēng)險、轉(zhuǎn)移風(fēng)險功能的保險，無疑是滿足人們安全需求的重要手段之一。因此保險業(yè)的發(fā)展必須把服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和民生建設(shè)，滿足人民群眾日益增加的保險保障需求作為自身發(fā)展的根本目的。

[11:25:52] [袁力] “十二五”時期我國工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、老齡化進(jìn)程加速，中央明確提出要把保障和改變民生，作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根本出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，民生建設(shè)的推進(jìn)為保險功能和作用的發(fā)揮，以及資金和優(yōu)勢的發(fā)揮，以及保險業(yè)參與多層次社會保障改革，醫(yī)療衛(wèi)生體制改革提供了廣闊的空間和舞臺。在這方面我認(rèn)為保險業(yè)完全有能力大有作為。最后祝本次論壇取得圓滿成功，也祝各位嘉賓身體健康。謝謝各位。

[11:26:58] [徐文虎] 袁總剛才發(fā)言中間非常明顯的主題就是創(chuàng)新和風(fēng)險控制。因?yàn)閯?chuàng)新中間包含著很多風(fēng)險，有關(guān)這方面精彩的思想火花，留著待會兒提出問題。下面有請杜董事長發(fā)言。

[11:27:29] [杜永茂] 尊敬的主持人，各位嘉賓、女士們、先生們，上午好。根據(jù)論壇的主題—“保險業(yè)的創(chuàng)新與發(fā)展”，我想討論一個話題，叫“長壽風(fēng)險呼喚著保險制度的建立，同時也帶來市場的發(fā)展”。

[11:27:36] [杜永茂] 第六次全國人口普查數(shù)據(jù)顯示，我們國家老齡人口(60歲以上)已經(jīng)占到百分之十三點(diǎn)幾，65歲以上已經(jīng)占到8.8%。按照國際上通行的劃分標(biāo)準(zhǔn)，60歲以上的人口占10%，65歲以上的占7%就進(jìn)入了老齡化社會。顯而易見，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到老齡化。

[11:27:43] [杜永茂] 第二，人口普查數(shù)據(jù)顯示高齡化、長壽化趨勢加速?，F(xiàn)在每年有100萬的高齡增長，到2015年的時候測算出2400萬人高齡化老人。這兩個特點(diǎn)給長壽、高齡、養(yǎng)老問題帶來兩大風(fēng)險，從目前的情況看第一個風(fēng)險就是在60歲以上，女的55歲以上養(yǎng)老問題覆蓋率比較低。

[11:28:40] [杜永茂] 現(xiàn)在按照基本社保的覆蓋率，現(xiàn)在是百分之二十九點(diǎn)幾，加上商業(yè)養(yǎng)老等，覆蓋率占總的人口1%左右，兩個加起來30%多一點(diǎn)。老人到了退休年齡，目前還有大部分人養(yǎng)老問題沒有著落。

[11:30:18] [杜永茂] 第二個風(fēng)險就是高齡化、長壽所帶來的問題。這里邊有兩個問題，一個是長壽的時間上，按照現(xiàn)在的數(shù)據(jù)，按照行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，男士60歲以上平均壽命是83歲，女士是85歲?，F(xiàn)在的生命表也是按照這個測算的。按照平安養(yǎng)老保險，公司的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)比這個年齡還要長六年，我們的高齡養(yǎng)老客戶平均年齡比這個還要高，男女都要高6歲，也就是到89歲到91歲。

[11:30:18] [杜永茂] 養(yǎng)老問題就帶來兩個問題，一個是資金量不足，據(jù)現(xiàn)在我們的統(tǒng)計(jì)和調(diào)查，就以上海為例，目前比較好的行業(yè)，或者進(jìn)入到社保比較早的，一年的養(yǎng)老金、社保加上補(bǔ)充養(yǎng)老，一年也就兩萬多，很明顯是比較低的，基本社保是2萬不到。量很明顯小。

[11:33:28] [杜永茂] 第二個，現(xiàn)在領(lǐng)取的方式缺乏一種制度，對高齡長壽養(yǎng)老缺乏一種制度，現(xiàn)在建立了這種制度。前面講覆蓋率低，好在現(xiàn)在政府已經(jīng)有政策，提高覆蓋率，相信會有大發(fā)展。這個問題今天不重點(diǎn)討論。我重點(diǎn)想討論高齡這一部分，就這么一點(diǎn)錢，現(xiàn)在目前來講缺乏一個制度，把這個錢有計(jì)劃的分期領(lǐng)取和合理使用。

[11:33:28] [杜永茂] 剛才講，現(xiàn)在存在一個問題，就是到退休以后一次性把錢拿走了，拿走以后出現(xiàn)一個問題出現(xiàn)了提前消費(fèi)，還有他人消費(fèi)，現(xiàn)在子女用老人的錢覺得很正常，還有投資失當(dāng)，造成了損失。高齡壽命越長，風(fēng)險越大。也就是說“人活著，錢沒了”，問題就比較嚴(yán)重了。

[11:36:32] [杜永茂] 國外是怎么解決的，國外有兩種模式解決，一種是用稅務(wù)的制度解決，也就是用杠桿調(diào)整，讓你分期領(lǐng)取。澳大利亞就是一次領(lǐng)取30%的稅，分期領(lǐng)取稅收就少。還有一個模式就是強(qiáng)制性規(guī)定，像英國、日本、新加坡他們都是這種，就是按一定限額分期領(lǐng)取，讓你有計(jì)劃去領(lǐng)取。雖然早一點(diǎn)，但未來調(diào)整養(yǎng)老保障還高一點(diǎn)，你活多久就可以拿多久。

[11:36:51] [杜永茂] 我們國家解決這個問題，也應(yīng)該根據(jù)我們的國情，借鑒國際上的做法，從現(xiàn)在開始就要建立這種制度。我們叫生命年金保險制度，沒有稅收交保險，生命年金保險制度。核心內(nèi)容應(yīng)該是這幾條，要分期領(lǐng)取。

[11:36:57] [杜永茂] 還有就是要規(guī)定保險公司對高齡化的人群配置服務(wù)，包括體檢，甚至開發(fā)養(yǎng)老院的服務(wù)，這都是與之相配套，也就是說你活的越久，領(lǐng)取的越多。制度規(guī)定杠桿的應(yīng)用，還有領(lǐng)取方式的規(guī)定，都應(yīng)該用制度約束。我們國家目前有這種產(chǎn)品形態(tài)，但是沒有這種制度。

[11:37:03] [杜永茂] 這種產(chǎn)品的形態(tài)就是，應(yīng)用保險的功能解決長壽帶來的風(fēng)險問題，不僅是這樣，還可以增加市場保險。以我剛才算的2400萬的話，覆蓋率是1%，如果養(yǎng)老金是50萬的話，就有1400億的空間，市場空間就有保障。

[11:37:10] [杜永茂] 現(xiàn)在保險就流失了，沒有這種保險。還有方式還可以老有所養(yǎng)，終生領(lǐng)取。第三個可以保值增值，養(yǎng)老金公司，人事部規(guī)定的數(shù)據(jù)四年多來企業(yè)年金專業(yè)公司是百分之十三點(diǎn)幾的回報，我們平安超過了這個值。好處非常多。

[11:37:16] [杜永茂] 我們國家現(xiàn)在應(yīng)該開始重視或者研究建立這個制度，以保障高齡化所帶來的風(fēng)險，讓老人能過得很開心，也祝我們各位嘉賓高齡長壽，健康。

[11:37:22] [徐文虎] 杜總講的很詳細(xì)，在養(yǎng)老險問題上面非常有發(fā)言權(quán)，剛才一句話大家笑了，“人活著，錢沒了”，養(yǎng)老就出大問題了。他講了很多方法，國際上可以通用的方法。涉及到一個問題，正是上海國際金融中心建設(shè)過程中間，中央給予上海政策中間提及的問題就是稅延制的養(yǎng)老問題，一次性領(lǐng)取還是分期領(lǐng)取不一樣，后面如果有問題的話繼續(xù)請杜總發(fā)言。下面我們有請貝總發(fā)表精彩的觀點(diǎn)。

[11:38:53] [貝克俊] 首先感謝徐教授和上海市人民政府讓我參加這次論壇。剛才我們的袁總裁針對保險大的環(huán)境，創(chuàng)新和防范風(fēng)險已經(jīng)提出了非常好的意見，平安的杜總也強(qiáng)調(diào)養(yǎng)老是一個比較重要的問題。前兩天我看到一個報道，二三十年以后我們的小輩，0.8個人要養(yǎng)一個人。

[11:41:01] [貝克俊] 針對這個情況講，為什么創(chuàng)新，創(chuàng)新的基本元素就不談了。不過我想說就保險業(yè)來講，我們有這些問題，提出一個比較實(shí)際的問題，最近保險業(yè)的創(chuàng)新，在中國保監(jiān)會的牽頭下去，從去年下半年開始我們針對年金的問題，我們公司很有幸和業(yè)界，看看大家能夠在這方面為中國的保險市場提出一個產(chǎn)品的創(chuàng)新方式。一個市場的創(chuàng)新不是只有產(chǎn)品的創(chuàng)新，包括通用的創(chuàng)新，包括大制度的配合。

[11:41:58] [貝克俊] 今天我借著小小商品的創(chuàng)新，給大家發(fā)表我們個人的意見。我講到變額年金，年金1950年代就有，隨著社會的發(fā)展和對沖基金的發(fā)展，它在90年代以后比較發(fā)達(dá)。就美國的市場來講，一年大概有1700億美金的保費(fèi)，占到年金市場的8.5%，整個市場是1.5萬億左右。就日本來說，也有16.5萬億元的日元的資產(chǎn)管理，2009年因?yàn)橛薪鹑谖C(jī)的關(guān)系，2009年年金占到養(yǎng)老金市場的50%。

[11:44:52]

[貝克俊] 從這方面來看，這次變額年金基本做法，考慮不斷創(chuàng)新和防范風(fēng)險，這次變額年金先找我們的城市試點(diǎn)，商品的形態(tài)在保監(jiān)會的帶領(lǐng)下，我們基本上也做了比較嚴(yán)密的規(guī)劃。主要有幾個方式，第一個方面是怎么樣保證最低的利益，還有是所謂累計(jì)利息的利益，還有年金的最低保障利益。

[11:44:59] [貝克俊] 這樣的話通過試點(diǎn)以后有幾個風(fēng)險，一個是客戶的收益要注意到平衡幾個方面的利益，另外保單的風(fēng)險，還有就是保險公司所謂管理的風(fēng)險。在這里同時也要滿足某些客戶的流動性。

[11:45:05] [貝克俊] 有兩種方式達(dá)到這個方式，一個是通過固定方式達(dá)成這種的運(yùn)作，另外，內(nèi)部通過對沖的方式達(dá)成這方面的效果。所以整體來說兩種形態(tài)和另外一些形態(tài)，這次我想在試點(diǎn)當(dāng)中把這個方面推出來，主要的城市也選擇相對來講比較適合的城市，包括北京、上海、廣州、深圳、廈門五個城市試點(diǎn)。希望能夠通過這方面的機(jī)制，就我們公司來講，準(zhǔn)備通過銀行系統(tǒng)，通過高端理財(cái)的方式做到。

[11:45:11] [貝克俊] 基本上，現(xiàn)在一般來講年金最重要的不是一次性的投入，也包括累計(jì)性的。你年紀(jì)比較輕，40幾歲，50幾歲，想到60歲以后怎么樣達(dá)到退休時候的養(yǎng)老的問題。變額年金的作用是能夠通過一段時間的累積，讓你享受到所謂資本市場跟債券市場技術(shù)上的安排，能夠讓你不會只有固定的，不是通過分紅式的，是通過獨(dú)立賬戶的運(yùn)作讓你能夠享受到更多的收益。

[11:45:17] [貝克俊] 其實(shí)國外就個人，比如說美國401K已經(jīng)做了，把商品能夠通過一種制度。在上海我們也有過關(guān)于年金方面，關(guān)于稅前優(yōu)惠的問題。整體來講整個的創(chuàng)新就養(yǎng)老來說，不只是考慮到商品的問題，還包括推出來以后怎么樣能夠在制度上的問題，更重要的是防范風(fēng)險的問題。

[11:45:23] [貝克俊] 我希望今天通過這個論壇，大家集思廣益，能夠把這個范圍繼續(xù)擴(kuò)大，也預(yù)祝這次論壇能夠成功。謝謝各位。

[11:36:58] [徐文虎] 貝總剛才專題講了變額保險，行業(yè)外的可能會感覺到有點(diǎn)陌生，行業(yè)內(nèi)的人知道這是高端產(chǎn)品，因?yàn)榧夹g(shù)含量高。我相信我們貝總在中國進(jìn)行試點(diǎn)的五個城市，還是處于初級階段的，因?yàn)樵谥袊@個市場上目前要解決一些問題，比如說統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性。第二，從公司的推動角度來說，我前面有的公司已經(jīng)推出來了，推出來是發(fā)條子給你，能不能做到電腦計(jì)算機(jī)里邊自動變動。這是創(chuàng)新中間非常值得關(guān)注的問題，但是是非常高端，非常好的產(chǎn)品。下面我們請韋健生發(fā)表他的高見。

[11:37:06] [韋鍵生] 徐教授，尊敬的各位討論嘉賓以及各位會議代表，首先非常感謝你們邀請我作為一個外方公司的代表來參與這次會議。我是唯一來自再保方面的代表，所以很高興。我接下來五分鐘給大家講講再保的視角。

[11:38:16] [韋鍵生] 在過去三四個月當(dāng)中，大家都已經(jīng)目睹了重大的自然災(zāi)害在全球肆虐，比如說澳大利亞的洪水，新西蘭的地震，日本地震和海嘯多重風(fēng)險的累加。一方面有人為的悲劇，同時又有一些自然災(zāi)害。

[11:38:21] [韋鍵生] 大家都知道，慕尼黑再保險也在其中遭受了損失，全球的保險業(yè)都承擔(dān)了損失。這個情況也是大趨勢的一部分，自然災(zāi)害造成的損失在全球上升。我剛才說到那些災(zāi)害發(fā)生了之后，我們?nèi)匀豢吹搅诉€有一些災(zāi)害在發(fā)生，像CNN，全球新聞機(jī)構(gòu)向我們介紹龍卷風(fēng)和地震也都在不斷地發(fā)生。人所遭受的災(zāi)難我們非常同情，中國也經(jīng)歷了了自然災(zāi)害，也遭受了損失。

[11:38:44] [韋鍵生] 這里不僅要談自然災(zāi)害，再?？梢匀绾闻袛噙@些情況。大家都知道我們主要的工作就是風(fēng)險管理，這些損失都提醒了我們，我們需要更好地來管理風(fēng)險，我們必須要收取合適的價格，來確保我們能夠把整體管理好，并且確保我們這個公司能夠履行我們對保單持有人的承諾。

[11:47:06] [韋鍵生] 看一下我們在過去20—30年的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，其實(shí)我們也有非常充分和深入的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我們會看到，在自然災(zāi)害方面，在中國我們知道自然災(zāi)害頻發(fā)，但是賠償?shù)谋壤⒉皇欠浅８?，因此自然?zāi)害的保險比例覆蓋率只有1.5%。在過去20年當(dāng)中，4000億美元的損失發(fā)生了，但只有60億得到了賠付。所以我覺得在這方面還大有可為，我們現(xiàn)在還只是開始。我覺得人人都有這樣的基本權(quán)利，應(yīng)該享受重災(zāi)的保險，你應(yīng)該有這種保障，一旦有重大的自然災(zāi)害，會對你的人生有巨大的改變，要能夠獲得賠償。

[11:47:10] [韋鍵生] 我要對保監(jiān)會表達(dá)我的贊賞之情，因?yàn)楸１O(jiān)會一直在充分的推動各個公司發(fā)展這方面的工作，各個保險公司在風(fēng)險管理方面能做得更多。我知道袁總曾經(jīng)在保監(jiān)會工作，我們也希望能夠在中國看到重災(zāi)得到更多的保障，這樣我們的深度可以從1.5%達(dá)到20%到25%的全球水平。大家知道中間還有很長的一段路要走。

[11:47:17] [韋鍵生] 還有一個話題我想談?wù)劊@不僅涉及到大的自然災(zāi)害發(fā)生之后我們可以怎么樣補(bǔ)償，而是我們這個行業(yè)到底可以發(fā)揮什么作用，來防止這些災(zāi)害的發(fā)生。這不僅僅只是單純風(fēng)險管理的問題，而是我們在“綠色革命”當(dāng)中扮演什么樣的角色。人人都在講這個話題，有些投資已經(jīng)在中國作出了，有些投資是最大規(guī)模的綠色投資，比如說新能源的發(fā)展不再僅僅依賴傳統(tǒng)的能源資源。

[11:47:22] [韋鍵生] 我們保險行業(yè)要發(fā)揮什么樣的作用，我們怎么樣面臨未來電動車的時代，我們怎么樣來應(yīng)對新能源的問題，我們是不是對此提供支持？這是我們作為整個行業(yè)應(yīng)該面臨的問題，我們必須作出我們的回答，因?yàn)檫@是一個巨大的宏觀趨勢。我同樣也談到綠色革命是我們?nèi)藗冋趽?dān)心的問題，所以作為一個行業(yè)來說，我們必須提出我們的解決方案。

[11:47:27] [韋鍵生] 我給大家舉一個例子，慕尼黑再保險我們是怎么做的？我們開發(fā)了對于風(fēng)力發(fā)電機(jī)的擔(dān)保產(chǎn)品，還有對于我們的光伏發(fā)電產(chǎn)品業(yè)提供了一個保單產(chǎn)品。也就是說我們提供更延長的保險，可以保證這些設(shè)施的功率產(chǎn)出。我們支持“綠色馬達(dá)、綠色發(fā)動”，還有一些保險公司投資于一些風(fēng)電場。將來歐洲15%到20%的電力需求，都可以通過在撒哈拉以南地區(qū)的太陽光提供，當(dāng)然要通過一些復(fù)雜的技術(shù)實(shí)現(xiàn)。通過很長的高壓線把這些電送到歐洲來，我們是這個項(xiàng)目的管理者，也對其資產(chǎn)進(jìn)行管理。

[11:47:32] [韋鍵生] 作為一個很好的企業(yè)公民，我們要保證我們的辦公樓都是綠色的，我們作為一個公司來說，我們鼓勵所有的人都看看自己的業(yè)務(wù)部門，自己所在的領(lǐng)域之內(nèi)可以做一些什么。無論是投資者的角度，還是從保險公司的角度，還有從其他各個領(lǐng)域都可以想一想我們可以做什么，我們可以為整個社會，整個世界，為綠色革命做一點(diǎn)什么。我們應(yīng)該真正，發(fā)自內(nèi)心做一點(diǎn)為此感到自豪的事。

[11:47:38] [韋鍵生] 最后我想再提一到兩個創(chuàng)新的主題，一會兒有時間還可以詳談。我們必須做風(fēng)險管理，我們必須在出現(xiàn)風(fēng)險的時候提供賠償，我們必須能夠很快的提供我的賠償。風(fēng)險是我們的業(yè)務(wù)，我們不能忘記，我們必須有新的發(fā)展，而不是害怕新的發(fā)展。

[11:47:43] [韋鍵生] 保險公司的人有很大損失的時候，我們就會后悔，我們以后再也不要做創(chuàng)新了。我們應(yīng)該更加謹(jǐn)慎，但是我們絕對不能為此避免創(chuàng)新，我們必須要了解風(fēng)險、衡量風(fēng)險、管理風(fēng)險。

[11:47:51] [韋鍵生] 在中國我們還任重而道遠(yuǎn)，保險業(yè)已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)展，得益于此我們也深感自豪。但我們?nèi)匀徽J(rèn)為還有很多的發(fā)展空間，我們聽到了很多演講嘉賓他的觀點(diǎn)的時候，我相信每個人都可以為此作出貢獻(xiàn)。我們慕尼黑再保險也非常愿意作出我們的貢獻(xiàn)。非常感謝。

[11:47:56] [徐文虎] 韋健生先生給我們帶來的信息非常前衛(wèi)，從再保險角度，慕尼黑再保險公司是世界上非常有名的企業(yè)，在中國市場也很長時間了?，F(xiàn)在對再保險的理解，特別強(qiáng)調(diào)巨災(zāi)風(fēng)險管理。后面又提到了關(guān)于現(xiàn)代生態(tài)，包括綠色的問題，這個問題也是非常前衛(wèi)的。

[11:48:01] [徐文虎] 現(xiàn)在我感受比較深的是，因?yàn)樗岬搅吮１O(jiān)會在這方面的支持，我覺得上海金融中心建設(shè)中間，也少不了國際大的保險企業(yè)的支持。因?yàn)槲覀兩虾Ｔ谕七M(jìn)保險交易所的建設(shè)過程中間，我們首先定位就是再保險。在這方面我相信許多國際著名的企業(yè)，都可以給予幫助和支持。下面我們有請安盛亞太區(qū)副董事長約翰·戴思先生給我們發(fā)表演講。我們歡迎。

[11:48:05] [約翰·戴思] 徐教授、各位嘉賓大家好，我非常榮幸也非常高興，能夠來到這里參加這個簡短的討論。我已經(jīng)是最后一位演講者了，我非常希望一會兒和大家更多的互動，回答你們的問題。

[11:50:22] [約翰·戴思] 昨天在陸家嘴論壇開幕式的時候，吳定富作了一個主旨發(fā)言，他特別提到了要大力推進(jìn)保險業(yè)的發(fā)展。后來他又表示了謹(jǐn)慎，他說“有的時候創(chuàng)新太多會帶來風(fēng)險”。安盛亞洲在全球56個國家都有業(yè)務(wù)，我們了解不同市場上創(chuàng)新的節(jié)奏。我非常理解保監(jiān)會主席的謹(jǐn)慎是很有必要的，但是我們需要的是更多的創(chuàng)新，越多越好。

[11:57:23] [約翰·戴思] 保險業(yè)是有能力滿足客戶需求的，通過更好的創(chuàng)新做到這一點(diǎn)。我們每年在十幾個國家都會做一個調(diào)研，我們會研究一下退休金以及長壽保險的情況，中國也在我們的調(diào)研范圍內(nèi)。根據(jù)我們的調(diào)研結(jié)果，2010年的調(diào)研結(jié)果如下，在中國60%的年輕雇員，他們相信他們需要自己為自己準(zhǔn)備養(yǎng)老金和退休金。之前平安公司的杜先生也說到這一點(diǎn)，今天73%的退休人士他們會完全依賴于政府或者現(xiàn)有的社保體系。因?yàn)楝F(xiàn)在2/3的中國員工不知道他們未來退休以后養(yǎng)老金從哪里來，70%的中國員工還沒有為養(yǎng)老做好準(zhǔn)備。

[11:57:28] [約翰·戴思] 當(dāng)你問他們一些具體問題，什么時候應(yīng)該準(zhǔn)備養(yǎng)老金，平均的起始年齡，中國受調(diào)查者說大概是48歲開始為養(yǎng)老金做準(zhǔn)備，當(dāng)然預(yù)計(jì)的退休年齡是56歲。也就是說他們只有八年的時間來準(zhǔn)備他們退休以后幾十年的生活。

[11:57:33] [約翰·戴思] 我們在這里看到了巨大的挑戰(zhàn)，不僅僅對個人，對社會來說都是巨大的挑戰(zhàn)，我們要看一看在將來的50年中，中國的退休人士有什么錢來養(yǎng)老。我想引用杜先生所說的話，我們會有辦法，在其他市場上也看到這些辦法，我們必須把這些方法帶到中國市場上來。在年金方面，中國進(jìn)展很快，大都會已經(jīng)在中國成立了合資企業(yè)，已經(jīng)開始為企業(yè)提供可變額的年金，提供給中國的消費(fèi)者。這絕對是一種創(chuàng)新。

[11:57:39] [約翰·戴思] 當(dāng)然創(chuàng)新絕非意識，在這樣的市場上開發(fā)可變年金絕不是簡單的事情，能夠提供保本的產(chǎn)品，再加上上行的利益，無論是債券投資還是股票投資，你必須能夠?qū)⑾滦酗L(fēng)險對沖。對下行風(fēng)險進(jìn)行對沖的工具在其他市場上是可以獲得的，因?yàn)槠渌袌錾嫌泻芏鄰V泛的衍生品。我們現(xiàn)在等待上海的期貨交易所能夠開發(fā)更多的衍生工具，讓我們可以進(jìn)一步拓展對沖工具，讓我們可以通過轉(zhuǎn)嫁風(fēng)險，買更多的產(chǎn)品，將來我們可能說服期貨交易所。

[11:57:45] [約翰·戴思] 我相信保險業(yè)的創(chuàng)新，以及金融市場上的創(chuàng)新，在中國市場上都是非常必須的。剛才也提到了我們已經(jīng)推出了年金產(chǎn)品，在過去我們推出了很多新的產(chǎn)品。剛才提到了我們有沒有辦法提供混合的對沖來減少我們的一些風(fēng)險，把我們的風(fēng)險從我們的消費(fèi)者轉(zhuǎn)嫁到其他地方。

[11:57:49] [約翰·戴思] 這個市場上還有很多地方?jīng)]有受到監(jiān)管，我們非常需要中國經(jīng)濟(jì)有一個更具有活力的債券市場，這樣才能夠提供更好的以客戶為中心、以客戶為導(dǎo)向的產(chǎn)品，提供給所需要的人群。在變額年金方面，我們也非常同意徐教授所說的，這些產(chǎn)品并不是適合所有的人，還有更復(fù)雜的投資者他們希望能夠承擔(dān)股票市場、債券市場的風(fēng)險，以獲得上行的利益。他們應(yīng)該這么做，而不用付資本的保證金，保險公司會為他們提供這種保證金。

[11:57:54] [約翰·戴思] 我覺得還有很多潛在的消費(fèi)者和客戶是我們可以爭取的，我們非常高興有這樣的機(jī)會能夠提供更多的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品會得到金融市場的支持，不僅僅未保險公司帶來獲益，也可以為所有消費(fèi)者帶來獲益。保監(jiān)會也非常清楚創(chuàng)新和產(chǎn)品的保護(hù)非常關(guān)鍵，特別是全面的長期保險和醫(yī)療看護(hù)方面的險種，在這一領(lǐng)域需要大幅度的創(chuàng)新，保險公司應(yīng)該努力開發(fā)新的產(chǎn)品。

[11:58:07] [約翰·戴思] 還有一個工作就是宣教工作。如果現(xiàn)在市場上沒有這樣的險種，我們的客戶必須了解這樣的險種有什么好處，當(dāng)然還有成本的問題。剛才我也說過了，安盛在全球很多國家都有業(yè)務(wù)，所以我們有能力帶來在香港、印尼或者印度推出的險種產(chǎn)品。我們也針對農(nóng)業(yè)市場推出了專門的產(chǎn)品，工廠工人和城市的居民都有針對性的險種，我們也有方法能夠調(diào)動這方面的優(yōu)勢。我們希望有更多的機(jī)會為中國的消費(fèi)者提供這一系列的產(chǎn)品。

[12:04:10] [約翰·戴思] 我相信市場機(jī)會方面有很大的創(chuàng)新空間。去年保監(jiān)會做了很多工作，以推動非壽險業(yè)的發(fā)展。為了讓這個行業(yè)能夠從虧損變成獲得可持續(xù)性的利潤，平安保險公司確實(shí)是業(yè)界的領(lǐng)袖，他們做到了這一點(diǎn)。我們希望能夠加入這一進(jìn)程。

[12:04:19] [約翰·戴思] 剛才慕尼黑再保險的韋健生也提到了，保險公司的私營部門也要發(fā)揮作用，能夠更好的抵御風(fēng)險。這需要我們整個行業(yè)有整合的能力，實(shí)現(xiàn)巨災(zāi)的集合。當(dāng)我們想到三年前中國的地震帶來的巨大損失，再想到當(dāng)時很少有私人的保險，幾乎就沒有私人保障，所有的負(fù)擔(dān)都放在了地方政府的肩上。因此私人保險部門要發(fā)揮作用，更好地為社會服務(wù)，更好地為個人服務(wù)。我非常期待我們公司能夠參與到這其中，開發(fā)這樣的市場。

[12:04:23] [約翰·戴思] 最后講到上海，我想要說的是，安盛非常支持上海建設(shè)成國際金融中心，兩個業(yè)務(wù)已經(jīng)把總部放在了上海，盡管規(guī)模不大，但是我們的雄心很大。我們和中國工商銀行已經(jīng)達(dá)成了協(xié)議，工行作為壽險的合資伙伴，我們現(xiàn)在正在等待監(jiān)管的審批，我們也希望通過和工行的合作，能夠加大我們的銷售網(wǎng)絡(luò)能力，因?yàn)?600個工行的分支是非常不可小看的，他們會在中國未來保險市場扮演非常重要的角色。我們希望在上海加強(qiáng)這方面的合作，成為我們整個中國業(yè)務(wù)的基石。謝謝。

[12:04:29] [徐文虎] 安盛很多經(jīng)驗(yàn)和想法，和市場的建設(shè)，包括創(chuàng)新，認(rèn)為吳定富主席的講話保守了一點(diǎn)，希望有更多的創(chuàng)新。怎么處理好創(chuàng)新和風(fēng)險之間的關(guān)系，這都是我們可以探討的問題。

[12:04:33] [徐文虎] 上面是五位嘉賓圍繞主題精彩的發(fā)言。接下去因?yàn)闀r間關(guān)系，我們臺上的互動盡量短，留時間給大家提問。首先請問一下中國人壽的總裁袁總，你現(xiàn)在成為國內(nèi)最大保險公司的掌門人，原來我知道保監(jiān)會推動了很多關(guān)于創(chuàng)新的專題會議，產(chǎn)品創(chuàng)新、營銷模式創(chuàng)新還有現(xiàn)在的制度創(chuàng)新。創(chuàng)新中間的風(fēng)險跟你現(xiàn)在思考的問題中間，怎么規(guī)避這些風(fēng)險？我們想請教一下袁總。

[12:04:38] [袁力] 徐教授非常關(guān)心風(fēng)險的問題，在我剛才的發(fā)言上已經(jīng)講了，我也同意剛才幾位關(guān)于創(chuàng)新的看法。因?yàn)檫@些創(chuàng)新是能夠給我們整個行業(yè)發(fā)展帶來活力，帶來動力的，我還是認(rèn)為，我們行業(yè)在創(chuàng)新方面還缺少一些實(shí)實(shí)在在的東西。特別是適應(yīng)日益增長經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需求，適應(yīng)老百姓多元化對保險的需求，適應(yīng)我們市場經(jīng)濟(jì)體制改革帶來新的體制、機(jī)制變化對保險的需求。

[12:04:43] [袁力] 應(yīng)當(dāng)說我們會有很多的產(chǎn)品能夠研制出來，作為新的產(chǎn)品為社會發(fā)展和百姓服務(wù)。一方面為我們創(chuàng)造了舞臺，另外一方面我們伴隨著社會的進(jìn)步而成長，我們也服務(wù)了社會，是相互共生的關(guān)系。同時我也認(rèn)為保險行業(yè)就是經(jīng)營風(fēng)險的行業(yè)，我們的看家本領(lǐng)就是風(fēng)險管理，我還是認(rèn)為作為一個保險企業(yè)，首先要把自己的風(fēng)險管理好，才能夠?yàn)樗?、為社會管理風(fēng)險。所以在這一點(diǎn)上，我的基本觀點(diǎn)是既要堅(jiān)持不斷地創(chuàng)新，在創(chuàng)新中求變革、求發(fā)展。在創(chuàng)新的同時必須把防范風(fēng)險作為一個底線，只要把風(fēng)險控制住，你有多大本領(lǐng)就使多大本領(lǐng)。謝謝。

[12:04:47] [徐文虎] 謝謝我們的袁總。剛才袁總最后兩句總結(jié)非常關(guān)鍵，要不斷創(chuàng)新，不斷進(jìn)行改革，只有改革才是保險發(fā)展的動力。同時守住底線，這為上海金融中心建設(shè)，保險中心建設(shè)增強(qiáng)了我們的信心，一定要堅(jiān)持一個方向。謝謝袁總。

[12:04:52] [徐文虎] 下面給杜總提一個問題，你剛才介紹了很多具體養(yǎng)老險希望能夠做的事情，有些目前還無法推進(jìn)。這些也是一種創(chuàng)新，在這個創(chuàng)新過程中你是怎么去處理創(chuàng)新中間產(chǎn)生的矛盾，不同的看法也好，伴隨著風(fēng)險也好，你是怎么解決這些問題的？

[12:04:58] [杜永茂] 謝謝主持人。平安養(yǎng)老保險從06年與壽險的團(tuán)險進(jìn)行重組走過了五年，經(jīng)過這五年的發(fā)展在市場上取得了領(lǐng)先的地位。到去年年底成為第一家盈利性養(yǎng)老基金公司。這幾年我們不斷地創(chuàng)新，包括模式的創(chuàng)新、產(chǎn)品的創(chuàng)新、服務(wù)的創(chuàng)新、銷售模式的創(chuàng)新和管理體制的創(chuàng)新。概括剛才教授的問題，每項(xiàng)進(jìn)行的創(chuàng)新來講，改革來講都有很多的矛盾和問題。

[12:06:39] [杜永茂] 我想簡單的舉兩個例子，我們所有的改革創(chuàng)新宗旨核心就是，根據(jù)客戶的需求和市場的需求來服務(wù)的。比如說養(yǎng)老險當(dāng)時跟壽險重組，是全國性啟動的。當(dāng)時老的體制，任何一家公司按照正常的網(wǎng)絡(luò)的設(shè)置，或銷售服務(wù)和人力的培養(yǎng)都是不可能配套上去的，市場就不能與之匹配。

[12:07:52] [杜永茂] 你做了年金以后，這個客戶同時還需要一系列的養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)品，這就有一個產(chǎn)品的組合問題。當(dāng)時平安集團(tuán)主要的思想能夠盡快走入創(chuàng)新的道路，我們把這個想法向領(lǐng)導(dǎo)匯報了，當(dāng)時袁總還是這個工作的主管領(lǐng)導(dǎo)，得到他和吳定富主席的支持。

[12:10:13] [杜永茂] 當(dāng)時的壓力有兩個方面，平安集團(tuán)內(nèi)部也好和社會也好都有兩個問題。第一個懷疑年金的專業(yè)性問題，如果這種組合的模式，年金的專業(yè)性怎么解決。當(dāng)時提出很嚴(yán)重的問題，同業(yè)和社會都有很大的呼聲，曾經(jīng)有媒體也不斷地討論這個問題。第二個問題，一下有這個機(jī)構(gòu)的擴(kuò)張或者服務(wù)，你是方便了客戶，配合了市場，我們不能光做貢獻(xiàn)，內(nèi)部的盈利模式怎么做，投入有多大，成本有多大。我剛才講了短期內(nèi)部的效益與客戶市場匹配就發(fā)生了矛盾，在內(nèi)部來講就是很大的問題。大家都知道上市公司必須追求效益最大化。

[12:10:19] [杜永茂] 有這個矛盾以后，在兩個問題上我們堅(jiān)持做，第二消化這兩個問題帶來的負(fù)面影響。比如說專業(yè)性問題，我們堅(jiān)持做，得到領(lǐng)導(dǎo)支持，如果沒有領(lǐng)導(dǎo)支持也做不成。我們很快的批文，產(chǎn)品組合、價格組合一次性完成。當(dāng)時來講專業(yè)性要做好，要讓社會看到，要監(jiān)管部門看到平安養(yǎng)老險發(fā)展的很快，但是專業(yè)性也是一流的。當(dāng)時我們采取了幾條措施，第一我們引進(jìn)了強(qiáng)積金先進(jìn)的系統(tǒng)，在國內(nèi)是領(lǐng)先的，第二我們請了香港管理強(qiáng)積金的專家小組來幫助我們，第三我們進(jìn)行員工培訓(xùn)和鍛煉。這幾年養(yǎng)老險的專業(yè)性是領(lǐng)先的。

[12:10:23] [杜永茂] 第二個問題，內(nèi)部的效益問題也要考慮，我們就采取控制成本、減少人力，控制間接的管理費(fèi)用來解決的。這幾年每年預(yù)算都節(jié)約了上億，目前的結(jié)果前四年每年保持25%的費(fèi)用增長，利潤程度是101%，包括減虧。支持改革既要堅(jiān)定不移的走下去，也要把負(fù)面的東西通過我們的工作消化掉。謝謝。

[12:12:34]

[徐文虎] 謝謝杜總。剛才杜總用實(shí)際的案例解決了工作中對創(chuàng)新風(fēng)險的控制。宏觀上袁總談了一定要創(chuàng)新，創(chuàng)新的底線要把風(fēng)險控制好，杜總談了工作中間怎么創(chuàng)新，怎么控制風(fēng)險。

[12:12:54] [徐文虎] 按照順序請貝總來談一下，我先介紹一下，因?yàn)楝F(xiàn)在上海正在推進(jìn)保險交易所的建設(shè)。這個想法是這樣的，上海保險落后于其他金融行業(yè)，如果保險業(yè)按照常規(guī)建設(shè)跟不上上海金融中心建設(shè)的步伐，必須采取一種制度創(chuàng)新的方法，就是我們前面提到的創(chuàng)新風(fēng)險。

[12:13:00] [徐文虎] 這是一個思考，在推進(jìn)過程中確確實(shí)實(shí)也感受到交易所跟我們現(xiàn)有的交易模式之間是有所不同的。這種創(chuàng)新的過程一方面是一種需要，一方面又存在著風(fēng)險，而且也有不同的看法。這個研究已經(jīng)進(jìn)行了很長時間，為了加快上海國際金融中心建設(shè)，為了把保險的短腿發(fā)展起來，領(lǐng)導(dǎo)對這個問題很關(guān)注，也在著力的推進(jìn)。不管怎么看，我想請貝總，從你的角度談一下你希望它怎么發(fā)展？

[12:13:06] [貝克俊] 謝謝徐教授。剛才徐教授講到上海保險交易所的概念，對我來講也是比較新的概念。從我們的觀點(diǎn)來看，站在保險交易所來看，希望能夠通過交易所達(dá)成再保險某些方面的便利性。第二個方面，我們推出某些新的商品，希望能夠通過這個方面給我們業(yè)界保險主體一些方便。

[12:18:51]

[貝克俊] 其他保險交易所，觀念不完全是新的，但是怎么樣在上海，怎么樣在中國落實(shí)這個方面，有很多地方值得我們今天再去探討。我今天只能說，以未來客戶的身份，希望能夠在這方面有所突破，能夠?qū)τ谖覀兊馁Y本市場保險元素，現(xiàn)在目前所缺乏的在再保險交易所里邊引進(jìn)進(jìn)來。這次我們要防風(fēng)險，雖然是新東西，可以試試看，層次上面有所限制，量上面也有所限制。希望保險交易所能夠在資本市場連接方面，能夠通過這方面能夠發(fā)揚(yáng)光大。這是我的期望。

[12:19:00] [徐文虎] 謝謝貝總，剛才他給了我們非常好的建議。提到了在國際上也有成功的經(jīng)驗(yàn)和失敗，最大的期望希望能夠通過這個解決再保險問題，自然就把這個問題帶給了韋總。

[12:19:04] [徐文虎] 實(shí)際上慕尼黑再保險上海分公司早就參加了這個研究，浦東新區(qū)政府的課題里邊就提出了這個問題，一直在推進(jìn)過程中間。到現(xiàn)在已經(jīng)上報了待批了，首要的任務(wù)也確確實(shí)實(shí)要解決再保險的問題。這方面韋總發(fā)表一下你的想法。

[12:19:09] [韋健生] 非常感謝。說到交易所我是有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的，作為一個再保險公司或者市場的參與者。大家也知道勞合社在倫敦市場上已經(jīng)頗有歷史了。它在市場發(fā)展有不同的概念，它的發(fā)展是和它的歷史相關(guān)的，他們專門關(guān)注于很多海運(yùn)的風(fēng)險，對這個方面他們非常專業(yè)。

[12:19:14] [韋健生] 還有很多交易所不是非常成功，剛才主持人也談到這一點(diǎn)。無論成功與否，很大程度上是取決于是不是能夠讓人們積極參與，設(shè)計(jì)非常關(guān)鍵。因?yàn)槟阆胍藗儊淼侥愕慕灰姿?，利用它的好處，而不是在哪里建了一個大樓，人們就會自動的走進(jìn)來。這個絕對不是這樣的。

[12:19:18] [韋健生] 當(dāng)談到創(chuàng)新，我們認(rèn)為，再保險行業(yè)創(chuàng)新最好不是在很小的辦公室里邊，而是全球通過一些研討會，通過一些創(chuàng)新的專題研究一起來進(jìn)行開發(fā)。我覺得這是一個非常有意思的概念，我們會繼續(xù)的關(guān)注。各個層面進(jìn)行審議，進(jìn)行探討，我們也可以參與，因?yàn)槲覀冊谏虾Ｒ呀?jīng)有了很長的經(jīng)驗(yàn)，我們會在上海繼續(xù)發(fā)展我們的業(yè)務(wù)。

[12:24:13] [徐文虎] 國際上非常成熟的市場是在倫敦，是在勞合社這個交易規(guī)則還在進(jìn)行著。不成功的，像美國的紐約保險交易所開了沒幾年就關(guān)掉了，現(xiàn)在又在申請，還沒有獲批。這些信息給了我們非常好的建議，需要一種很好的制度設(shè)計(jì)和大家的參與，不是簡單的交易大廳就能解決問題的。這是非常好的建議。

[12:24:17] [徐文虎] 我想請約翰·戴思先生給我們發(fā)表一下你的看法。因?yàn)榘彩⒃谌蛴泻芏嗟墓?，我們知道在中國保險市場發(fā)展過程中間有很大的問題，現(xiàn)在正處在轉(zhuǎn)型的過程中間。也就是說我們原來的增長方式出現(xiàn)了一點(diǎn)問題，屬于一種比較初級的階段。怎么去規(guī)范這個市場，特別是我們在設(shè)計(jì)上海保險交易所的時候，把場內(nèi)交易和場外交易并存，互相有一個互動、借鑒或者制約。這對中國保險市場的轉(zhuǎn)型是不是有利？在你整個的創(chuàng)新，你希望加大創(chuàng)新的力度過程中，你對交易所的看法是什么？

[12:24:21] [約翰·戴思] 毫無疑問交易所必將有助于其他市場的發(fā)展，但是我不知道它本身是不是可以改變現(xiàn)在的格局。當(dāng)然它可以解決一個問題，不僅僅是中國，全球都可以解決一個問題，也就是很多保險產(chǎn)品缺少透明度。我把你的問題反過來看一看，我們想一想交易所的目的是什么？目的是幫助保險公司更好地管理風(fēng)險，因?yàn)檫@些風(fēng)險可以由客戶來承擔(dān)。為了獲得更好的透明度，我們必須在更好地和客戶介紹，他們必須要信任這些保險公司可以帶來很好的東西。

[12:24:26] [約翰·戴思] 第二個階段，我們要把這些客戶的風(fēng)險在公司的層面上進(jìn)行加總，利用交易所的平臺管理這些風(fēng)險，再分配這些風(fēng)險。無論是前端還是后端，我們認(rèn)為如果在前端做不好的話，交易所也不會非常成功。

[12:24:31] [約翰·戴思] 我們發(fā)現(xiàn)壽險的保單價值會縮水而不是升值，為什么？很多的客戶他們都不知道保單竟然還會縮水，這就是我們前端的工作做得不好，很多客戶受到驚嚇以后再也不愿意進(jìn)來了。他們覺得如果買了銀行存款的話，一年以后雖然漲的不多，但是至少肯定會漲。比如說連通險可能還會價值縮水，但是很多客戶都不知道。我們可以利用交易所這種后臺的設(shè)施，我們可以更好地進(jìn)行教育工作，也可以更好地進(jìn)行設(shè)計(jì)工作。

[12:24:35] [徐文虎] 謝謝約翰·戴思先生。時間關(guān)系，剩下時間不多，因?yàn)閯偛胚M(jìn)來的時候推遲了幾分鐘，我們最多還有十分鐘時間給下面提問。

[12:27:01] [現(xiàn)場提問] 有一個問題想問一下袁總，中國人壽現(xiàn)在盤子已經(jīng)做得這么大，您認(rèn)為還需要在哪些方面有些創(chuàng)新和改革才能保持“大哥”的江湖地位，不會被后面緊追的平安追上。新官上任三把火，您認(rèn)為這個火燒到哪里？

[12:27:08] [現(xiàn)場提問] 另外，我想問一下約翰·戴思，現(xiàn)在外資的現(xiàn)象讓我們看不懂，一方面他們說中國市場很大，我們也很感興趣，機(jī)遇很大，但是一方面在股權(quán)投資方面紛紛縮減。外資這一塊的保險究竟是怎么想的，中國戰(zhàn)略是不是發(fā)生了改變？謝謝。

[12:28:24] [袁力] 我來中國人壽的時間比較短，我現(xiàn)在主要做一些調(diào)查研究和總部和基層的管理同事進(jìn)行溝通。對于中國人壽今后如何發(fā)展得通過深入的調(diào)查研究以后才有發(fā)言權(quán)。所以昨天你問我，我就笑著沒有回答，今天大概還是這個意思。關(guān)于中國人壽的優(yōu)勢，我覺得是不言而喻的，首先中國人壽具有很好的品牌。大家都知道“要投就投中國人壽”，這已經(jīng)成為家喻戶曉的共識了，中國人壽是目前國有的大型保險公司，雄厚的資本實(shí)力、品牌優(yōu)勢都是備受中外投資者和客戶信賴的。這是第一點(diǎn)。

[12:28:29] [袁力] 第二點(diǎn)，我覺得中國人壽的優(yōu)勢，我們有很多遍布全國的網(wǎng)點(diǎn)，這個網(wǎng)點(diǎn)恐怕很多的保險公司是需要一定時間和我們進(jìn)行媲美的。我們現(xiàn)在的問題就是如何讓這些網(wǎng)點(diǎn)更好地服務(wù)當(dāng)?shù)氐耐侗Ｈ?，在服?wù)的過程中實(shí)現(xiàn)共贏。這一點(diǎn)我覺得是我們需要進(jìn)一步研究的。

[12:28:33] [袁力] 同時中國人壽作為一家集團(tuán)公司，我們有著壽險和資產(chǎn)管理這兩項(xiàng)核心業(yè)務(wù)，我們必須把這兩項(xiàng)核心業(yè)務(wù)專心致志的做好。只有把這個核心業(yè)務(wù)做好了，我們才能夠考慮未來進(jìn)一步的發(fā)展。我現(xiàn)在想的問題就是如何把情況摸清楚，如何按照楊總既定的一些工作思路抓推進(jìn)、抓落實(shí)，這是我現(xiàn)在最關(guān)注的，也是希望和大家分享的。謝謝。

[12:29:30] [徐文虎] 謝謝袁總，下面提問題直截了當(dāng)提，最多兩個問題。

[12:36:37] [現(xiàn)場提問] 我有一個問題問約翰·戴思先生，我有很多朋友是做PE和VC的，他們是在新能源方面做投資的，他們會要求這個公司買一個相應(yīng)的保險，保險額要和他們的投資額相等。但是有些問題是，首先在中國的《保險法》當(dāng)中受益人不能是一個公司，只能是一個有可保險利益的個人。第二，保額限值太高了，是5000萬美元，這方面確實(shí)也有很多障礙。比如說十年的期限實(shí)在太高了，很難承擔(dān)的起。我就想問一下關(guān)于這個產(chǎn)品在中國的風(fēng)險狀況如何，安盛對此產(chǎn)品的觀點(diǎn)如何？

[12:37:18] [約翰·戴思] 所謂的關(guān)鍵人險或者關(guān)鍵人風(fēng)險這個概念在西方國家還是比較廣為人知的。我的理解就像大部分的金融公司一樣，其實(shí)這個公司也不是只靠一個個人，它是靠一個團(tuán)隊(duì)，一個有天分的管理人團(tuán)隊(duì)來管理這個企業(yè)。當(dāng)這個管理團(tuán)隊(duì)更迭的時候總會把焦點(diǎn)，放在老的管理人和新管理人身上。我覺得給新管理人買一個保險并不是一個解決方案，我覺得我們要支持這個管理團(tuán)隊(duì)，就像平安一樣，對于股東和相關(guān)利益人都更負(fù)責(zé)任。

[12:37:28] [徐文虎] 關(guān)鍵是保險在我們中國推進(jìn)的過程中還是要跟國際上一些成熟的公司既有聯(lián)系的地方也要突出我們的特點(diǎn)，我們的定位可能跟現(xiàn)在保險的程度都有關(guān)系。最后一個問題。

[12:37:33] [現(xiàn)場提問] 我想問一下袁總跟杜總，現(xiàn)在上海已經(jīng)有6家已經(jīng)獲批了稅延型的養(yǎng)老保險，這個養(yǎng)老保險已經(jīng)進(jìn)展到什么樣的程度？第二個問題，國家大力建設(shè)保障房，保險公司是不是愿意進(jìn)入到保障房當(dāng)中，現(xiàn)在人壽或者平安會不會有下一步對保障房建設(shè)保險的投入？謝謝。

[12:37:37] [杜永茂] 稅延型的養(yǎng)老保險想在上海試點(diǎn)，前段時間進(jìn)行了大量的論證研究、產(chǎn)品開發(fā)，現(xiàn)在跟國家的監(jiān)管部門溝通過程中間。相信在適當(dāng)?shù)臅r候會推出，監(jiān)管部門正在大力的促成這個事情，我們也在積極的參與這個事情。謝謝。

[12:38:12] [現(xiàn)場提問] 有沒有時間表？

[12:38:18] [杜永茂] 我們只是這么推，但是這個問題涉及到很敏感的稅收問題，他們最后認(rèn)同了，給上海試點(diǎn)的話，那問題不大。這個問題保留著，下次有機(jī)會問財(cái)政部和稅務(wù)總局。

[12:38:24] [袁力] 我認(rèn)為，保險業(yè)是伴隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會進(jìn)步而成長，同時只有服務(wù)好經(jīng)濟(jì)社會和百姓生活才能夠得到進(jìn)一步的發(fā)展。其實(shí)這是一種互利共生的關(guān)系。保險業(yè)是一個企業(yè)，特別像中國人壽這樣的上市公司還要關(guān)注企業(yè)自身的效益。在這個前提下能夠更多的解決社會保障問題做一些貢獻(xiàn)，我覺得利益和目標(biāo)都是一致的。謝謝。

[12:38:33] [徐文虎] 時間關(guān)系，最后用我們的掌聲來感謝三個方面，一，感謝我們臺上的各位嘉賓，二是感謝我們參會的每位代表，第三感謝媒體朋友們，來結(jié)束我們這場討論。會議到此結(jié)束。

[責(zé)任編輯：hanfn] 標(biāo)簽：永茂 戴思 中國 問題 

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