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2011年05月21日 13:04
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為專題會(huì)場(chǎng)五：“巴塞爾協(xié)議III 及其對(duì)全球銀行業(yè)的影響”發(fā)言實(shí)錄：

[11:15:21] [凌華薇] 感謝各位來(lái)賓來(lái)參加這一節(jié)的論壇，我是凌華薇，來(lái)自于財(cái)經(jīng)傳媒新世紀(jì)周刊，負(fù)責(zé)金融、資本方面的報(bào)道。很榮幸受到上海金融辦的邀請(qǐng)，來(lái)主持本節(jié)討論。這一節(jié)的議題是：巴塞爾協(xié)議III及其對(duì)全球銀行業(yè)的影響。去年年銀監(jiān)會(huì)擬定了適合中國(guó)銀行業(yè)的新的監(jiān)管框架，今年3月獲得了國(guó)務(wù)院的批準(zhǔn)。這些新的監(jiān)管規(guī)定對(duì)中國(guó)金融業(yè)的影響是哪些呢？大家其實(shí)是有一些分歧和矛盾的。這次邀請(qǐng)了分量很重、背景各異的嘉賓，先請(qǐng)每一位嘉賓就每人發(fā)言6到8分鐘，下面就會(huì)進(jìn)入一個(gè)互動(dòng)環(huán)節(jié)，最后還要留出足夠的時(shí)間給在場(chǎng)的觀眾提問(wèn)。

[11:15:39] [凌華薇] 首先介紹一下第一位發(fā)言嘉賓，中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)國(guó)際部主任范文仲，他是美國(guó)耶魯大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位，曾經(jīng)在財(cái)政部世界銀行司工作，也曾擔(dān)任過(guò)雷曼兄弟的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家。請(qǐng)您先做演講。

[11:15:45] [范文仲] 非常高興來(lái)到陸家嘴論壇，跟大家一起交流對(duì)國(guó)際金融監(jiān)管改革的個(gè)人理解和看法。這個(gè)題目實(shí)際上是具有非常深刻的現(xiàn)實(shí)意義，在國(guó)際金融界也是重要的討論話題。今天想跟大家交流主要是從三個(gè)方面。第一個(gè)方面簡(jiǎn)要介紹一下國(guó)際金融監(jiān)管改革的背景，有哪些考量。第二個(gè)方面簡(jiǎn)單談一下中國(guó)銀行業(yè)的資本監(jiān)管框架，我們的一些基本設(shè)想。第三個(gè)方面介紹一下當(dāng)前國(guó)際金融監(jiān)管改革正在進(jìn)行的一些重點(diǎn)領(lǐng)域。雖然巴塞爾協(xié)議III 已經(jīng)出來(lái)了，但是國(guó)際金融改革還在繼續(xù)，最后簡(jiǎn)單跟大家分享一下這方面的有關(guān)情況

[11:18:43] 范文仲] 首先從這次國(guó)際金融監(jiān)管改革的背景，我想很多今天參會(huì)的嘉賓都會(huì)比較熟悉。它的大背景就是這一輪國(guó)際金融危機(jī)對(duì)這次全球體系的沖擊。這次國(guó)際金融危機(jī)已經(jīng)暴露出國(guó)際金融體系存在一些巨大的制度性的漏洞，這個(gè)漏洞主要是集中在三個(gè)層面。首先從微觀的金融機(jī)構(gòu)層面來(lái)講，微觀金融機(jī)構(gòu)的穩(wěn)健性出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

[11:18:49] [范文仲] 這次金融危機(jī)說(shuō)明在微觀的金融機(jī)構(gòu)上的基礎(chǔ)非常薄弱。包括微觀金融機(jī)構(gòu)不管從資本的質(zhì)量上還是數(shù)量上都出現(xiàn)問(wèn)題。另外從薪酬機(jī)制上講也有不合理的地方，容易引發(fā)道德風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)在經(jīng)營(yíng)模式上，在金融危機(jī)前幾年，很多金融機(jī)構(gòu)追求利用高杠桿率，追求ROE(凈資產(chǎn)收益率)，形成一種風(fēng)潮。同時(shí)在這次金融危機(jī)之前，我們?cè)谌驔](méi)有一個(gè)統(tǒng)一的流動(dòng)性的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)。很多的國(guó)際銀行，都依靠短期發(fā)行票據(jù)的融資，來(lái)補(bǔ)充自己的流動(dòng)性。一旦市場(chǎng)出現(xiàn)大幅波動(dòng)，出現(xiàn)緊縮，流動(dòng)性馬上出現(xiàn)問(wèn)題，同時(shí)在表外業(yè)務(wù)，還有在多業(yè)經(jīng)營(yíng)方面，在這方面的監(jiān)管相對(duì)來(lái)說(shuō)比較薄弱。

[11:18:55] [范文仲] 第二在中觀金融市場(chǎng)層面，這次也暴露出了在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有很大的滯后，整個(gè)金融市場(chǎng)的有效性大大下降。大家知道金融市場(chǎng)最核心的功能，其實(shí)就是風(fēng)險(xiǎn)的交易和定價(jià)。這兩個(gè)功能在這次金融危機(jī)中，都受到非常大的傷害。因?yàn)楹芏嘟鹑诋a(chǎn)品都依靠復(fù)雜的模型進(jìn)行定價(jià)，同時(shí)要依賴這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)它進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)級(jí)。

[11:19:00] [范文仲] 這些實(shí)證數(shù)據(jù)的缺乏，假設(shè)比較簡(jiǎn)單，在真正危機(jī)到來(lái)之后，所有的假設(shè)條件全部失效，整個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有辦法進(jìn)行定價(jià)，沒(méi)有辦法進(jìn)行定價(jià)就沒(méi)有辦法進(jìn)行交易。如果這兩個(gè)都沒(méi)有了，那么整個(gè)市場(chǎng)就變成病人了。所以這次對(duì)市場(chǎng)的層面上也有很多的反思，在未來(lái)考慮到評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，這些都引起了很多的思考。

[11:23:29] [范文仲] 在宏觀性的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)方面，一個(gè)是影子銀行體系沒(méi)有監(jiān)管，會(huì)存在很多監(jiān)管的套利。同時(shí)對(duì)于系統(tǒng)性的金融機(jī)構(gòu)大而不倒的問(wèn)題，沒(méi)有意識(shí)到造成這么大的影響。在跨境、跨市場(chǎng)的協(xié)調(diào)監(jiān)管方面也缺乏統(tǒng)一有效的機(jī)制。這是這次金融危機(jī)爆發(fā)出來(lái)的一些問(wèn)題。針對(duì)這些問(wèn)題，在金融危機(jī)之后，實(shí)際上G20領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)有明確的目標(biāo)，要是由FSB(金融穩(wěn)定委員會(huì))制定推動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)改革的新方案，在峰會(huì)上定出來(lái)，在去年11月在首爾峰會(huì)上提交金融改革的方案。

[11:23:35] [范文仲] 到這一輪監(jiān)管改革，也是歷時(shí)兩年多時(shí)間，到去年11月份，巴塞爾委員會(huì)正式向首爾20國(guó)委員會(huì)提出了監(jiān)管的改革方案。監(jiān)管改革方案主要是三個(gè)方面，第一個(gè)方面是嚴(yán)格了資本的定義和標(biāo)準(zhǔn)。第二個(gè)方面建立了全球統(tǒng)一的流動(dòng)性監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)。第三個(gè)方面根據(jù)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的現(xiàn)實(shí)情況，設(shè)定了過(guò)渡期安排。這個(gè)方案在去年的首爾峰會(huì)上得以順利的通過(guò)，在去年12月中旬，巴塞爾委員會(huì)正式在12月16號(hào)公布了關(guān)于資本和流動(dòng)性改革的方案，現(xiàn)在統(tǒng)稱為巴塞爾協(xié)議III 。新的方案要求，新的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)將在2013年1月1號(hào)起在全球范圍內(nèi)實(shí)施，2019年1月1號(hào)前全面達(dá)標(biāo)。所以這是一個(gè)相對(duì)比較明確的要求。

[11:25:35] [范文仲] 以前我們中國(guó)在實(shí)行國(guó)際銀行監(jiān)管改革的標(biāo)準(zhǔn)，跟這次有很大的不同。以前中國(guó)還不是巴塞爾委員會(huì)，或者全球金融穩(wěn)定理事會(huì)的正式成員，所以在實(shí)施方面有很大的自由度、空間。但是2009年初中國(guó)已經(jīng)正式成為金融穩(wěn)定委員會(huì)跟巴塞爾委員會(huì)的正式成員，因?yàn)閷?shí)施這個(gè)方案就成為我們一項(xiàng)國(guó)際義務(wù)。但是同時(shí)這個(gè)方案里邊，也吸取了很多中國(guó)在積極參與的一些改革建議。

[11:26:33] [范文仲] 從目前來(lái)講，中國(guó)實(shí)施，有一些基本的考量，首先我們覺(jué)得巴塞爾協(xié)議III 的改革方案，它是一個(gè)國(guó)際的最低標(biāo)準(zhǔn)，大家知道國(guó)際方案有很多政治妥協(xié)的結(jié)果，并不是一個(gè)我們所認(rèn)為的最優(yōu)的標(biāo)準(zhǔn)。每一個(gè)國(guó)家巴塞爾協(xié)議III 的方案中也明確說(shuō)明，每一個(gè)國(guó)家都應(yīng)該根據(jù)自己的實(shí)際情況，來(lái)制訂符合自己國(guó)情的一套銀行監(jiān)管方案，巴塞爾協(xié)議III 是一個(gè)最低要求。根據(jù)這些要求，以及根據(jù)我們?cè)谕七M(jìn)國(guó)際金融改革，國(guó)際的改革方案要與國(guó)情相結(jié)合的原則，也在過(guò)去將近一年里的時(shí)間，認(rèn)真地考量了中國(guó)的實(shí)施方案的一些設(shè)想，這個(gè)設(shè)想其實(shí)在這個(gè)月以指導(dǎo)意見(jiàn)的形式，對(duì)外正式公布。

[11:32:42] [范文仲] 中國(guó)實(shí)施巴塞爾的改革方案，從一個(gè)總體特點(diǎn)來(lái)講，我們的標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)際的巴塞爾協(xié)議III 的最低標(biāo)準(zhǔn)要高，同時(shí)我們的時(shí)間也比國(guó)際的時(shí)間要短，這里面有我們自己的一些考量。具體來(lái)講，在資本的最低要求方面，現(xiàn)在要求核心的一級(jí)資本充足率是5%。一級(jí)資本充足率6%，資本充足率8%，同時(shí)又留存資本的要求，5%。在正常的情況下，一般系統(tǒng)性重要的銀行還會(huì)附加1%的資本要求，所以正常情況下資本要求是5%，普通銀行是10.5%。

[11:32:47] [范文仲] 同時(shí)也按照巴塞爾協(xié)議III 的方案引進(jìn)了杠桿率的監(jiān)管指標(biāo)。在國(guó)際上來(lái)講杠桿率的標(biāo)準(zhǔn)是3%，我們的標(biāo)準(zhǔn)是4%。同時(shí)借鑒國(guó)際的流動(dòng)性改革方案，我們也引入了國(guó)際上要求對(duì)于短期流動(dòng)性和長(zhǎng)期流動(dòng)性衡量的兩個(gè)指標(biāo)。同時(shí)還結(jié)合中國(guó)自己以前的經(jīng)驗(yàn)，還保留了存貸的流動(dòng)性監(jiān)管指標(biāo)。

[11:32:55]

[范文仲] 針對(duì)中國(guó)的國(guó)情，在撥備方面，早于國(guó)際改革，設(shè)立了撥備的一些相關(guān)指標(biāo)。這些方案都已經(jīng)跟銀行業(yè)進(jìn)行了溝通，也進(jìn)行了正式的發(fā)布。這個(gè)發(fā)布的指導(dǎo)意見(jiàn)只是原則性的意見(jiàn)，在今年隨后的一段時(shí)間里面，監(jiān)管部門還在進(jìn)行積極的努力，在制訂一系列執(zhí)行這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)原則的具體的法規(guī)，比如說(shuō)修訂管理辦法，另外制訂一些新的監(jiān)管指引，更多的信息將會(huì)向社會(huì)，包括向我們的市場(chǎng)隨后逐步公開，進(jìn)行發(fā)布。

[11:33:00] [范文仲] 很多人都認(rèn)為，中國(guó)實(shí)行巴塞爾協(xié)議III ，是不是太嚴(yán)格？另外時(shí)間過(guò)渡期是不是短，有什么樣的考量？從我們監(jiān)管的一些考量來(lái)講，首先中國(guó)的銀行業(yè)，跟西方的銀行業(yè)的基礎(chǔ)相比，我們?cè)谫Y本充足率的狀況上面，在流動(dòng)性方面都大大優(yōu)于國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)水平，所以實(shí)際上我們已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)國(guó)際要求的巴塞爾協(xié)議III 的水平，結(jié)合一些審慎性的考量，在未來(lái)，我們進(jìn)一步加強(qiáng)這樣的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管能力，這個(gè)是有必要的。因?yàn)橹袊?guó)的銀行業(yè)在國(guó)際上發(fā)展非?？欤覀兊馁Y產(chǎn)規(guī)模增長(zhǎng)的速度也非?？?，就要有一個(gè)比較審慎的監(jiān)管指標(biāo)，來(lái)應(yīng)對(duì)可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)。

[11:34:07] [范文仲] 另外從國(guó)際上來(lái)講，很多巴塞爾協(xié)議III 的標(biāo)準(zhǔn)，各國(guó)還在制訂，也在陸續(xù)頒布。從現(xiàn)在看到的很多國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)，許多國(guó)家制訂的都大大高于巴塞爾協(xié)議III 的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)一些國(guó)家制訂的規(guī)定比中國(guó)制訂的比規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)要高很多。從各國(guó)至少經(jīng)歷了這次金融危機(jī)之后，對(duì)于整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有了比較明確的認(rèn)識(shí)，這方面都在做一些努力。所以我們的方向是一致的，很多的一些信息在未來(lái)大家都會(huì)從國(guó)際金融監(jiān)管改革方面看到。

[11:34:13] [范文仲] 最后我想簡(jiǎn)單談一點(diǎn)，巴塞爾協(xié)議III 只是一個(gè)起點(diǎn)，并不是一個(gè)監(jiān)管改革的終點(diǎn)，未來(lái)在幾大領(lǐng)域進(jìn)行一些改革的具體工作。第一個(gè)領(lǐng)域就是系統(tǒng)性、重要性銀行，這是重點(diǎn)領(lǐng)域。國(guó)際上目前正在考慮一個(gè)是確定系統(tǒng)性重要銀行的方法論。第二個(gè)是數(shù)目，全球的系統(tǒng)性、重要性銀行機(jī)構(gòu)有多少，確定了這些數(shù)量名單之后，怎么對(duì)它加強(qiáng)監(jiān)管，是不是在資本上有比較高的要求，同時(shí)在日常監(jiān)管方面，是不是要有更加全面的方案，這是一個(gè)在討論的問(wèn)題，一個(gè)討論的方案，估計(jì)新的信息會(huì)在今年確定下來(lái)，跟大家公布。

[11:42:22] [范文仲] 第二為了保證監(jiān)管，現(xiàn)在對(duì)影子銀行體系也在考量一些監(jiān)管的方案。因?yàn)槿绻雁y行業(yè)體系的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)提的很高，同樣具有信用中介功能的，其他的非銀行類金融機(jī)構(gòu)，如果監(jiān)管還是比較薄弱的話，那么就會(huì)形成監(jiān)管套利。同時(shí)在未來(lái)同樣會(huì)存在金融大額漏洞，引發(fā)金融危機(jī)。所以國(guó)際上從全面性的角度考慮，也在考慮針對(duì)影子銀行體系的考量。一個(gè)方面對(duì)影子銀行的體系監(jiān)管有哪些具體政策，第三在透明度，準(zhǔn)入的程序上面是不是要做一些改變，這是幾個(gè)方面。

[11:42:28] [范文仲] 第三個(gè)在其他的方面，包括在會(huì)計(jì)準(zhǔn)則方面，也在做一些積極的推動(dòng)工作。大家知道現(xiàn)在世界上有兩個(gè)會(huì)計(jì)的主要體系，以美國(guó)為首的FASB(美國(guó)財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則委員會(huì))的會(huì)計(jì)體系，還有國(guó)際上以歐洲為首的IASB(國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則理事會(huì))的會(huì)計(jì)體系，如果會(huì)計(jì)體系不能統(tǒng)一的話，同樣的財(cái)務(wù)報(bào)表用不同的會(huì)計(jì)體系來(lái)算的話，可能情況會(huì)有天壤之別。所以為了實(shí)施一個(gè)公平的監(jiān)管，最近也在考慮會(huì)計(jì)體系方面能夠加強(qiáng)兩個(gè)體系的融合。

[11:42:33] [范文仲] 第四個(gè)方面，在加強(qiáng)跨境監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制方面也在做一些工作，這次不管從雷曼的倒閉，還是其他大的銀行方面，金融監(jiān)管在好的時(shí)候沒(méi)有問(wèn)題，大家信息都是通暢的，但是一旦發(fā)生危機(jī)，為了保護(hù)本國(guó)金融機(jī)構(gòu)的利益，這個(gè)金融信息溝通就會(huì)很困難。所以這些方面只是我們?cè)谖磥?lái)監(jiān)管的一些重點(diǎn)領(lǐng)域。但是除了這些方面之后未來(lái)還會(huì)很多。

[11:42:38] [范文仲] 所以最后一點(diǎn)，我想總結(jié)一下，作為一些銀行的從業(yè)人員，以及監(jiān)管的人員，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)要有非常清醒的認(rèn)識(shí)。因?yàn)橹袊?guó)有一句古話“居安思危、未雨綢繆”，在好的時(shí)候就要想到未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)變化。我們也看到歷史研究了整個(gè)金融危機(jī)，這種事例是屢見(jiàn)不鮮的，最近有一本書是講，每次都認(rèn)為在危機(jī)之前的繁榮時(shí)期，都認(rèn)為這個(gè)繁榮是可以持久的，它是有實(shí)質(zhì)性的支撐保障。但是發(fā)現(xiàn)一旦忽視了對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范意識(shí)，金融危機(jī)很快就會(huì)到來(lái)。

[11:42:44] [范文仲] 現(xiàn)在國(guó)際上，包括中國(guó)所做的所有努力，都是盡量避免，盡量讓我們的金融環(huán)境維持穩(wěn)定，使國(guó)家實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展目標(biāo)。我們之所以決定在“十二五”期間能夠完成這樣的一個(gè)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，主要也覺(jué)得在這樣一個(gè)時(shí)期，中國(guó)銀行業(yè)既要支持經(jīng)營(yíng)發(fā)展，同時(shí)也要維持自身的穩(wěn)健，風(fēng)險(xiǎn)防控能力一定要跟得上，所以從這些角度方面我們做了一些工作，今天跟大家簡(jiǎn)單做一個(gè)交流。謝謝大家。

[11:48:56] [凌華薇] 謝謝您給我們介紹了國(guó)際金融改革以及實(shí)施的主要進(jìn)展。第二位發(fā)言嘉賓是楊琨先生，中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行副行長(zhǎng)。楊先生畢業(yè)于南開大學(xué)，在農(nóng)行長(zhǎng)期工作，曾經(jīng)主管過(guò)批發(fā)、零售和各類業(yè)務(wù)，現(xiàn)在是總行的副行長(zhǎng)。他同時(shí)還兼任了農(nóng)行匯率基金和農(nóng)行租賃的董事長(zhǎng)，也請(qǐng)你控制一下發(fā)言時(shí)間，6到8分鐘。

[11:49:02] [楊琨] 今天我們這個(gè)專場(chǎng)是講巴塞爾協(xié)議，安排得也很好，有監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)，有專家學(xué)者，還有國(guó)際的金融同業(yè)。我作為中國(guó)一家大型銀行的高管，每天從事的都是非常具體的經(jīng)營(yíng)工作，所以說(shuō)我就想通過(guò)我自己的工作體會(huì)，講一講巴塞爾協(xié)議，特別是巴塞爾協(xié)議III 對(duì)中國(guó)商業(yè)銀行有一種什么樣的影響。

[11:49:09] [楊琨] 大家知道，我們這家銀行去年7月份實(shí)現(xiàn)了自己的IPO(首次公開募股)，在上海、香港兩個(gè)資本市場(chǎng)同步發(fā)行，一共融了211億美金，據(jù)了解當(dāng)時(shí)是創(chuàng)造了一個(gè)發(fā)行的記錄。股改以后的資本大大充實(shí)，我們又相應(yīng)的按照資本市場(chǎng)的要求調(diào)整了機(jī)構(gòu)、人員、業(yè)務(wù)的經(jīng)營(yíng)架構(gòu)，開始了由形似向神似的轉(zhuǎn)換。如果說(shuō)為了IPO，我們不得不做一些必要的包裝，但是實(shí)現(xiàn)IPO之后還是靜下心來(lái)，完全按照上市公司的要求打造我們自己。

[11:49:18] [楊琨] 去年底的年報(bào)已經(jīng)向大家公布了，完全符合銀監(jiān)會(huì)的監(jiān)管要求，所有的效益指標(biāo)，也大大超過(guò)了我們?cè)谡泄烧f(shuō)明書中的承諾。大家也了解了，兩個(gè)資本市場(chǎng)，通過(guò)我們股票的價(jià)格，也給了我們一個(gè)很好的體現(xiàn)。但是這家銀行在股改上市之前，應(yīng)該說(shuō)和巴塞爾協(xié)議沒(méi)什么關(guān)系的。眾所周知，我們這家銀行是1951年成立的，今年就將迎來(lái)我們60周年的行慶。

[11:49:53] [楊琨] 這其中的發(fā)展并不是很順利，在前30年中國(guó)實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們經(jīng)歷了一個(gè)三次中央政府批準(zhǔn)設(shè)立，同時(shí)又三次并入到中央銀行的發(fā)展歷史。這大概跟法國(guó)農(nóng)業(yè)信貸銀行100年前，從法國(guó)中央銀行農(nóng)業(yè)信貸局分離出來(lái)的歷史是差不多的。1979年，十一屆三中全會(huì)修改了我們黨的路線，把工作轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái)。這個(gè)會(huì)上還做了一個(gè)重大的決定，就是決定恢復(fù)中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行，所以這家銀行是伴隨著中國(guó)改革開放的一路春風(fēng)成長(zhǎng)。

[11:50:00] [楊琨] 改革以后我們伴隨著中國(guó)改革開放，我們特別對(duì)中國(guó)農(nóng)村的發(fā)展起到了一定的作用，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的輝煌我們也做出了自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。但是同時(shí)沒(méi)有完全安全商業(yè)銀行的原則在運(yùn)作，行政化的色彩很重，也積累了大量的不良資產(chǎn)，雖然不至于不良資產(chǎn)最后高得難以為繼，但如果不是中央銀行作為后盾的話，這家銀行很難持續(xù)下去。我記得在原來(lái)信貸管理方面，就沒(méi)有一個(gè)資本的約束，好像組織了存款，按照中央銀行的要求交出了準(zhǔn)備金之后，就可以按照75%的存貸比來(lái)安排我們的信貸，似乎跟資本約束沒(méi)有必然的聯(lián)系。這樣一個(gè)結(jié)果讓我體會(huì)到，不按照巴塞爾協(xié)議的原則辦，辦好商業(yè)銀行那是不可能的。

[11:50:06] 楊琨] 去年，我們?cè)谟嘘P(guān)部門的大力支持下，在我們高管團(tuán)隊(duì)的帶領(lǐng)下，實(shí)現(xiàn)了自己的IPO。對(duì)于這么一家古老的銀行，特別是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代轉(zhuǎn)換到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的一家銀行來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是一個(gè)脫胎換骨的大變化。上市之后，不但從資本市場(chǎng)的反約束，到金融監(jiān)管部門對(duì)我們的監(jiān)管準(zhǔn)則，到我們高管和我們自己的員工，都牢固的樹立了一個(gè)辦上市銀行、辦大型優(yōu)秀上市銀行的指導(dǎo)思想。

[11:50:13]

[楊琨] 目前的經(jīng)營(yíng)計(jì)劃，首先要考慮銀監(jiān)會(huì)對(duì)我們各項(xiàng)監(jiān)管指標(biāo)怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)。例如，我的資本約束，如果存在問(wèn)題的時(shí)候，可能我安排年度計(jì)劃的時(shí)候，更多的向各個(gè)一級(jí)分行下達(dá)一些對(duì)資本消耗小的業(yè)務(wù)。而資本消耗大的業(yè)務(wù)由我們總行相關(guān)部門進(jìn)行集中控制，甚至最好發(fā)展一些中間業(yè)務(wù)，因?yàn)樗鼘?duì)資本沒(méi)有消耗。這樣的話也會(huì)和我們的利潤(rùn)計(jì)劃，在一定時(shí)期內(nèi)產(chǎn)生一些矛盾。這就需要我們高管團(tuán)隊(duì)怎么樣能夠?qū)彆r(shí)度勢(shì)，既能按照巴塞爾協(xié)議的各種要求，按照我們中國(guó)銀監(jiān)會(huì)對(duì)上市銀行的核心監(jiān)管指標(biāo)，同時(shí)又考慮給兩個(gè)資本市場(chǎng)理想的回報(bào)，來(lái)實(shí)現(xiàn)廣大投資者對(duì)我們的支持。

[11:50:18] [楊琨] 所以通過(guò)我們這家銀行的股份制改革前后，我自己體會(huì)到，按照巴塞爾協(xié)議辦是不是就可以辦好商業(yè)銀行呢？我沒(méi)有這種把握。但是至少有一個(gè)體會(huì)，就是不按照巴塞爾協(xié)議辦，你想辦成好的商業(yè)銀行，那是不可能的。謝謝。

[11:50:29]

[凌華薇] 謝謝您，這個(gè)案例太有說(shuō)服力了。下一位發(fā)言人是上海交通大學(xué)高級(jí)金融學(xué)院的院長(zhǎng)張春教授，是美國(guó)西北大學(xué)的教授，2004年回國(guó)。目前研究領(lǐng)域是公司金融，銀行監(jiān)管和國(guó)際金融體系，有請(qǐng)張先生。

[11:50:34]

[張春] 謝謝，今天的主題是講巴塞爾協(xié)議III 。我看了一下議題里面，我想講和兩個(gè)問(wèn)題比較有關(guān)系的，一個(gè)就是巴塞爾協(xié)議III 把資本監(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)提高了很多，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是太高了，在國(guó)際、國(guó)內(nèi)都是有爭(zhēng)議的。第二提高了以后能不能防范金融危機(jī)，第二個(gè)問(wèn)題我簡(jiǎn)單講一下，主要講第一個(gè)問(wèn)題。金融危機(jī)大家知道，可能每若干年要來(lái)一次，不完全是微觀的金融監(jiān)管或者資本監(jiān)管能夠完全防范的，但是大家知道經(jīng)過(guò)這一輪的金融危機(jī)，大家都看得很清楚。

[11:50:45] [張春] 回到我第一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在提高資本充足率的監(jiān)管，不光是從數(shù)量上、從質(zhì)量上，尤其是從質(zhì)量上，核心一級(jí)資本充足率的監(jiān)管，這個(gè)是不是太高了。巴塞爾協(xié)議III 是最低標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)中國(guó)的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在定的比巴塞爾協(xié)議III的標(biāo)準(zhǔn)似乎更高一些，而且我們的時(shí)間也比較短一點(diǎn)，他們要三五年巴塞爾協(xié)議III才能逐漸實(shí)現(xiàn)。我是研究公司金融，最主要是所謂公司的資本結(jié)構(gòu)。公司的資本結(jié)構(gòu)就是這個(gè)企業(yè)的資本充足率是多少，我就先講企業(yè)的，然后來(lái)講銀行.

[12:00:24] [張春] 企業(yè)資本充足率大家知道一般是多少，絕大多數(shù)的企業(yè)資本可能是占所有資產(chǎn)50%以上。大家知道也有一些企業(yè)，可能會(huì)有比較高的杠桿，資產(chǎn)資本充足率可能是在20%，就非常的低，杠桿就非常高了，資本就相當(dāng)少。有很少的企業(yè)說(shuō)資本充足率是在10%或者是10%以下。所以從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，資本充足率是很高的。為什么銀行的資本充足率一直是定的那么低呢？當(dāng)然有很多歷史原因，今天不一定完全能夠講到。

[12:00:30] [張春] 在國(guó)際學(xué)術(shù)界，這也是一個(gè)有很大爭(zhēng)議的問(wèn)題，是不是對(duì)金融機(jī)構(gòu)的資本充足率的要求應(yīng)該提高到至少不低于企業(yè)資本充足率的要求。大家知道企業(yè)如果資本不夠充足的話，銀行可能就不會(huì)給他貸款。這是一個(gè)原因，有一個(gè)很強(qiáng)的約束。但是如果銀行資本充足率不高，政府監(jiān)管不到位的話，這在西方的確是一個(gè)重要的原因，為什么金融危機(jī)的沖擊這么大，就是因?yàn)橘Y本充足率不到位，所以政府必須要監(jiān)管金融機(jī)構(gòu)的資本充足率。

[12:00:35] [張春] 還是回到金融機(jī)構(gòu)的資本充足率為什么要比較高。學(xué)術(shù)上面還是有一個(gè)研究的基礎(chǔ)，其實(shí)金融機(jī)構(gòu)的資本充足率不應(yīng)該比企業(yè)要低，從理論上來(lái)說(shuō)。為什么？一般的企業(yè)破產(chǎn)也有成本，會(huì)有一定的資本充足率，但金融機(jī)構(gòu)如果萬(wàn)一因?yàn)橘Y本充足率不夠而破產(chǎn)，尤其是大的銀行如果破產(chǎn)，破產(chǎn)成本不僅僅是自己企業(yè)的破產(chǎn)成本，有一個(gè)巨大的社會(huì)的破產(chǎn)成本。如果企業(yè)在選取股東的時(shí)候，這個(gè)資本充足率有時(shí)候并沒(méi)有把這個(gè)考慮進(jìn)去。

[12:00:40] [張春] 所以銀行的資本充足率不能比企業(yè)更低。但是由于很多歷史的原因，相對(duì)還是比較低的。國(guó)際上從二三十年前開始，從巴塞爾I、巴塞爾II開始監(jiān)管，直到現(xiàn)在監(jiān)管還是比較難。最近這些年雖然有了金融危機(jī)，在國(guó)際上要提高資本充足率，在很多國(guó)家、很多企業(yè)里面阻力還是非常大

[12:00:45] [張春] 我個(gè)人覺(jué)得在資本充足率的監(jiān)管上面提高，中國(guó)的監(jiān)管當(dāng)局是在國(guó)際上走在前面的。幾年前國(guó)際上講起中國(guó)的銀行，都是教訓(xùn)中國(guó)的銀行或者是中國(guó)的監(jiān)管部門，但是現(xiàn)在在這方面我們已經(jīng)走到國(guó)際前列。說(shuō)了這一點(diǎn)，我還想說(shuō)，中國(guó)的銀行業(yè)還是存在很多問(wèn)題，和國(guó)際上還是有很大的差距，這個(gè)也是為什么中國(guó)的資本充足率可能還是要比國(guó)際上面更高一點(diǎn)。

[12:00:50] [張春] 主要的問(wèn)題我個(gè)人覺(jué)得，在今后幾年之內(nèi)，作為國(guó)家整個(gè)金融戰(zhàn)略，肯定要推出利率市場(chǎng)化和人民幣的國(guó)際化，這兩個(gè)重要的舉措會(huì)對(duì)我國(guó)銀行業(yè)有很大的沖擊。利率市場(chǎng)化就要挑戰(zhàn)銀行，有一定的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在有一個(gè)利率保障，因?yàn)槔驶旧鲜菄?guó)家定的，所以利潤(rùn)的空間是有一定的保障。但是如果一旦有競(jìng)爭(zhēng)，就會(huì)巨大的沖擊。

[12:01:02] [張春] 還有一個(gè)人民幣國(guó)際化，人民幣國(guó)際化肯定就有更多的資本流出和流入，這當(dāng)中會(huì)有更多的挑戰(zhàn)，對(duì)于我們銀行業(yè)的資金會(huì)不會(huì)有一定的流出，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我個(gè)人覺(jué)得為了應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，中國(guó)的銀行業(yè)還是有很多風(fēng)險(xiǎn)的，這也是為什么我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)中國(guó)資本充足率的要求更高一點(diǎn)也是完全應(yīng)該的。

[12:01:07] [張春] 我還有一些問(wèn)題想講，如果一會(huì)有時(shí)間再討論。總的來(lái)說(shuō)，我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)在資本監(jiān)管方面，最近提高的要求，我個(gè)人覺(jué)得不是很高，而且在國(guó)際上從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看應(yīng)該更高，這對(duì)中國(guó)的金融穩(wěn)定，對(duì)全世界的金融穩(wěn)定，長(zhǎng)遠(yuǎn)是好事。

[12:01:15] [凌華薇] 謝謝張教授，提了一個(gè)比較有意思的話題，就是銀行的杠桿率，為什么能比普通企業(yè)高那么多。范局長(zhǎng)和楊行長(zhǎng)是不是馬上要做一下回應(yīng)，銀行和企業(yè)在資本充足率上是否應(yīng)該一視同仁。簡(jiǎn)單回應(yīng)一下。

[12:01:20]

[楊琨] 對(duì)張教授講的這個(gè)觀點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)總體上我是應(yīng)該贊成的。銀行也是企業(yè)，就是一個(gè)從事特殊行業(yè)的企業(yè)。由于特殊的行業(yè)在于它的社會(huì)性，一旦有風(fēng)險(xiǎn)，殃及的不是企業(yè)一家，而是殃及的整個(gè)社會(huì)，所以為什么各國(guó)對(duì)銀行業(yè)的監(jiān)管都非常重視。目前這種情況看，銀行的杠桿率很高，特別是表外那一塊根本不受資本約束。這次美國(guó)金融危機(jī)怎么形成的呢？就是沒(méi)有一種資本的約束。衍生產(chǎn)品不斷的演變，演變以后都不被人類所控制了，就形成了金融危機(jī)

[12:01:24] [楊琨] 如果把銀行業(yè)的資本金也提到企業(yè)這種程度，目前來(lái)看也有一些問(wèn)題。這樣會(huì)導(dǎo)致銀行業(yè)的急劇萎縮，因?yàn)闆](méi)有那么大的能力，全社會(huì)給我這么多的資本金，這么充足的充足率，再去做業(yè)務(wù)，像中國(guó)這么大的經(jīng)濟(jì)體，試想把中國(guó)的資本金都補(bǔ)充到像其他的企業(yè)一樣，負(fù)債率不超過(guò)75%的話，至少我目前的業(yè)務(wù)就萎縮一半，現(xiàn)在10萬(wàn)億，讓我消耗5萬(wàn)億，很難想象。如果現(xiàn)在讓我補(bǔ)到那個(gè)水平，也是很難想象。另外對(duì)社會(huì)資本的節(jié)約也有問(wèn)題。主要是通過(guò)有效的監(jiān)管和商業(yè)銀行自我約束，怎么樣跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有一個(gè)契合，就更合適了。

[12:01:32] [凌華薇] 愿望是良好的，現(xiàn)實(shí)還是有差距的。下一位做簡(jiǎn)短發(fā)言的嘉賓是標(biāo)準(zhǔn)普爾亞太區(qū)的董事總經(jīng)理，兼金融服務(wù)評(píng)級(jí)的首席分析經(jīng)理Ritesh MAHESHWARI。在進(jìn)入標(biāo)普之前，他在印度最大的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)任職，曾經(jīng)擔(dān)任金融業(yè)的評(píng)級(jí)主管。

[12:05:02] [Ritesh MAHESHWARI] 各位上午好，非常高興來(lái)到這里，并且能夠參加前兩天的會(huì)議，聽取大家的意見(jiàn)，以及分享巴塞爾協(xié)議III 及其對(duì)全球銀行業(yè)的影響。我們的標(biāo)普研究全球銀行業(yè)很長(zhǎng)時(shí)間了，所以我們也可以說(shuō)一下為什么跟前兩次相比，巴塞爾協(xié)議III 更好，以及它為亞洲和中國(guó)會(huì)造成什么樣的影響。

[12:05:09] [Ritesh MAHESHWARI] 在一開始的時(shí)候，我想說(shuō)的是，我們認(rèn)為塞爾協(xié)議III 目前來(lái)講是1988年以來(lái)，也就是巴塞爾協(xié)議產(chǎn)生以來(lái)最重要的一個(gè)進(jìn)展。巴塞爾II做的非常不錯(cuò)，它設(shè)定了一個(gè)正確的方向，但是它走的還不夠遠(yuǎn)，它激勵(lì)著銀行增加風(fēng)險(xiǎn)敏感性，加強(qiáng)資本充足率的要求，同時(shí)也建立關(guān)于市場(chǎng)披露方面的監(jiān)管體系。

[12:05:14] [Ritesh MAHESHWARI] 但是它有它的缺陷，第一它建立了一個(gè)良性的循環(huán)，但是它也造成了資本的競(jìng)爭(zhēng)，就造成的對(duì)于資本充足率的估計(jì)不足。另外就是如果大家還記得的話，巴塞爾協(xié)議II真正實(shí)施花了很多年。這個(gè)過(guò)渡期非常長(zhǎng)，這也就降低了或者說(shuō)減少了巴塞爾II的成效。另外它也低估了一些風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)資本的留存風(fēng)險(xiǎn)。

[12:05:20] [Ritesh MAHESHWARI] 當(dāng)我們看全球銀行的話，我們作為一家評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，發(fā)現(xiàn)有一些國(guó)家的政府，他們用了巴塞爾II當(dāng)中的一些規(guī)定，有一些歧視性的做法來(lái)傾向于他們自己的利益。他們是考慮到自己國(guó)別的需求，但是從我們的角度上來(lái)說(shuō)，實(shí)際上也影響了這些銀行的風(fēng)險(xiǎn)運(yùn)作。所以標(biāo)準(zhǔn)普爾就引用了自己的一套系統(tǒng)，對(duì)于巴塞爾II之外做一些補(bǔ)充，然后再做我們的信用評(píng)級(jí)?，F(xiàn)在比較起來(lái)，我們覺(jué)得巴塞爾協(xié)議III要比前面的協(xié)議更好。但是非常不幸的是，先前也已經(jīng)了一場(chǎng)金融危機(jī)，才最終是達(dá)成了巴塞爾協(xié)議III。在金融危機(jī)爆發(fā)之后，巴塞爾協(xié)議III很快就達(dá)成了，這是個(gè)好處。

[12:05:35] [Ritesh MAHESHWARI] 巴塞爾協(xié)議III 把我們先前的努力大大的推進(jìn)了。它是對(duì)好幾類資本都進(jìn)行詳細(xì)的要求?？赡苡幸恍╊愋褪沁^(guò)去沒(méi)有進(jìn)行充分的估計(jì)，而且對(duì)有些業(yè)務(wù)也是進(jìn)行了更加嚴(yán)格的評(píng)估。另外提高了更高的資本充足率要求，同時(shí)也對(duì)資本的質(zhì)量提出了要求。不管是先前遵循什么樣的資本要求，但是現(xiàn)在對(duì)于資本的質(zhì)量都提出了更高的要求。比如說(shuō)對(duì)于普通股的要求，現(xiàn)在大大提高了。

[12:05:41] [Ritesh MAHESHWARI] 剛才楊先生也提到過(guò)，我們有的時(shí)候可能也是會(huì)有利潤(rùn)最大化的沖動(dòng)，要把這兩者去進(jìn)行平衡起來(lái)。銀行就應(yīng)該要去遵循巴塞爾協(xié)議III 的協(xié)議要求。其中大部分都是強(qiáng)制性的要求，而且有一些要求也是非常有挑戰(zhàn)性的。同時(shí)也必須要有些銀行改變自己的業(yè)務(wù)模式，比如說(shuō)有些業(yè)務(wù)線就必須要去縮減，或者說(shuō)有一些其他的工具，有的時(shí)候可能也要去轉(zhuǎn)向影子銀行。

[12:05:46] [Ritesh MAHESHWARI] 假如說(shuō)在監(jiān)管的環(huán)境之下，業(yè)務(wù)對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)是無(wú)益，可能就把這個(gè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)到影子銀行系統(tǒng)那里去了。現(xiàn)在影子銀行這一塊的業(yè)務(wù)就變得越來(lái)越多。還有一些其他的監(jiān)管方面的一些變化，像瑞士還有一些其他新的變化版本，這些都是符合我們現(xiàn)在最新的發(fā)展趨勢(shì)。

[12:07:08] [Ritesh MAHESHWARI] 關(guān)于定價(jià)，應(yīng)該是要注意充分的去體現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，原先巴塞爾協(xié)議II就已經(jīng)是啟動(dòng)了這一點(diǎn)定價(jià)的框架?，F(xiàn)在也進(jìn)一步增強(qiáng)要強(qiáng)化資產(chǎn)負(fù)債表的做法?，F(xiàn)在有了巴塞爾協(xié)議III之后，銀行他們也是去進(jìn)一步的強(qiáng)化資產(chǎn)負(fù)債表的狀況。同時(shí)去杠桿化也會(huì)繼續(xù)下去，要保持更加嚴(yán)格的資本充足率的要求?，F(xiàn)在更多的重點(diǎn)放在吸儲(chǔ)上面。

[12:07:14] [Ritesh MAHESHWARI] 我們相信總的來(lái)說(shuō)，巴塞爾協(xié)議III是一個(gè)良性的發(fā)展，我們也是需要去建設(shè)一個(gè)更強(qiáng)的銀行系統(tǒng)。當(dāng)我們?nèi)タ淬y行的時(shí)候，另外還有一個(gè)叫做獨(dú)立的信用狀況。監(jiān)管者正是在解決降低公共成本，我們相信將來(lái)還會(huì)有一些新的金融危機(jī)，所以也提出了一些框架，希望將來(lái)金融危機(jī)所造成的公共代價(jià)能夠限制。

[12:07:19] [Ritesh MAHESHWARI] 剛才我說(shuō)了巴塞爾協(xié)議III 的一些好處，但是巴塞爾協(xié)議III 也有自己的局限性。一是轉(zhuǎn)型期很長(zhǎng)，剛才也有先生講到進(jìn)行了很多的談判，而且也是要由各國(guó)政治當(dāng)局做出一些讓步、妥協(xié)。轉(zhuǎn)型期這么長(zhǎng)就會(huì)降低巴塞爾協(xié)議III 的效果，當(dāng)然我們是希望在真正起效之前不要再經(jīng)歷一次金融危機(jī)。

[12:10:00] [Ritesh MAHESHWARI] 還有一個(gè)問(wèn)題，提高資本的要求，也許會(huì)去損害監(jiān)管者的經(jīng)濟(jì)利益，銀行可能在中介方面發(fā)揮的作用受到限制。剛才張教授也說(shuō)到了，如果銀行的杠桿率降低的話，同樣的資本能夠發(fā)揮的作用就縮小了，銀行會(huì)縮減。監(jiān)管者面臨著一種困境，當(dāng)巴塞爾協(xié)議III 真的執(zhí)行之后，接下去會(huì)變成什么樣子？我想可能這個(gè)就是我們不得不要去面對(duì)的現(xiàn)狀

[12:10:04] [Ritesh MAHESHWARI] 還有就是說(shuō)強(qiáng)制性的資本充足率要求提高了，監(jiān)管者也有一些可轉(zhuǎn)換的工具，從而幫助銀行能夠達(dá)標(biāo)。這到底在多大程度上能夠獲得成功，我們還要拭目以待?？偟膩?lái)說(shuō)，巴塞爾協(xié)議III 是相當(dāng)好的，現(xiàn)在的關(guān)鍵是在于這種一致性的執(zhí)行巴塞爾協(xié)議III ，因?yàn)榇嬖谥白鱼y行系統(tǒng)，還有是各個(gè)區(qū)域市場(chǎng)的不同性。我們希望巴塞爾協(xié)議III 的執(zhí)行能夠非常嚴(yán)格。

[12:20:15] Ritesh MAHESHWARI] 剛才我們討論是巴塞爾協(xié)議III對(duì)全球銀行業(yè)的影響，現(xiàn)在具體講到對(duì)亞洲的影響。在我對(duì)于亞洲影響的評(píng)估來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得原先要解決的這些問(wèn)題，其實(shí)在亞洲原先并不是存在這么多問(wèn)題的，這樣巴塞爾協(xié)議III對(duì)亞洲的影響，總的來(lái)說(shuō)不是那么大?？傮w來(lái)說(shuō)亞洲實(shí)際上受巴塞爾協(xié)議III的影響不是很大。原因在于亞洲對(duì)資本要求本來(lái)就是比較高的，而且因?yàn)閬喼?997年也爆發(fā)過(guò)金融危機(jī)，亞洲的監(jiān)管者，包括中國(guó)的銀監(jiān)會(huì)，一向是比較審慎的進(jìn)行監(jiān)管。

[12:20:22] Ritesh MAHESHWARI] 有了巴塞爾協(xié)議III 之后，亞洲各國(guó)的努力會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。有些亞洲銀行在法定的標(biāo)準(zhǔn)之外，其實(shí)他們本來(lái)就是有更多的資本，其中日本跟印度的情況可能有點(diǎn)不同。流動(dòng)性的要求對(duì)亞洲市場(chǎng)來(lái)說(shuō)也不會(huì)有很大的影響。當(dāng)然亞洲的儲(chǔ)蓄情況實(shí)際上黏性度更高。

[12:20:28] Ritesh MAHESHWARI] 最后講一下對(duì)中國(guó)的影響。中國(guó)銀行一向是有著非常強(qiáng)的資本要求。在2009年、2010年的時(shí)候中國(guó)一些銀行還成功的募資。范先生也講到了銀監(jiān)會(huì)的要求，而且中國(guó)執(zhí)行巴塞爾協(xié)議III 的時(shí)間框架也更快，這樣能夠加強(qiáng)對(duì)于中國(guó)銀行的監(jiān)管。巴塞爾協(xié)議II也提出了風(fēng)險(xiǎn)管理方面的措施，這樣風(fēng)險(xiǎn)管理的措施也是中國(guó)銀行必須要遵循的。接著中國(guó)銀行會(huì)來(lái)進(jìn)一步的執(zhí)行巴塞爾協(xié)議III ，總的里說(shuō)我覺(jué)得巴塞爾協(xié)議III 是非常積極的一步。我們希望全球各國(guó)都是能夠減少他們的自由裁量權(quán)，而加強(qiáng)一致協(xié)調(diào)性。

[12:20:34] 凌華薇] 我注意到您剛才談到一點(diǎn)，其實(shí)亞太地區(qū)的銀行在這次金融危機(jī)以后，受到巴塞爾協(xié)議III 的影響都是比較小的。所以中國(guó)銀行業(yè)現(xiàn)在要求標(biāo)準(zhǔn)稍微高一點(diǎn)，其實(shí)也是理所當(dāng)然的。下一位發(fā)言嘉賓是摩根大通中國(guó)投資銀行副主席龔方雄先生，熟悉投資領(lǐng)域的人相信對(duì)龔先生都很熟悉，但可能不知道他對(duì)銀行業(yè)其實(shí)也很有研究。龔先生畢業(yè)于沃爾頓商學(xué)院，北京大學(xué)，他曾經(jīng)擔(dān)任紐約儲(chǔ)備銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也做過(guò)摩根大通大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)在有請(qǐng)龔先生發(fā)言。

[12:20:41] 龔方雄] 前面幾位演講者都講了非常好的觀點(diǎn)，我作為最后一位發(fā)言的嘉賓，先回應(yīng)一下前邊提出的一些觀點(diǎn)，然后再表達(dá)一下我自己的想法。剛剛張教授提出的這個(gè)問(wèn)題，銀行業(yè)的資本充足率要跟一般的企業(yè)同樣的高，這個(gè)觀點(diǎn)很新穎。我想講的首先是我贊成巴塞爾協(xié)議III ，提高資本充足率，提高流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的方向，這個(gè)絕對(duì)是沒(méi)問(wèn)題的，而且中國(guó)的銀行和金融行業(yè)在這方面確實(shí)做得很好。

[12:20:48] 龔方雄] 我們行的標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在實(shí)際上比巴塞爾協(xié)議III的標(biāo)準(zhǔn)還高。剛剛前面幾位也都提到了，但是為什么銀行業(yè)的資本充足率按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)？昨天劉明康主席講了，中國(guó)的銀行業(yè)的平均資本充足率達(dá)到的12.2%，現(xiàn)在對(duì)大機(jī)構(gòu)，所謂系統(tǒng)性重要的機(jī)構(gòu)充足率的要求是11.5%。中小銀行可以低一點(diǎn)，10.5%。但是剛剛張教授提到一般企業(yè)的資本充足率都是50%以上，如果20%的資本充足率就太低了。我們要不要向這個(gè)方向發(fā)展呢？

[12:20:54] 龔方雄] 我是這樣看的。不同業(yè)務(wù)所面臨的風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的，這一點(diǎn)非常重要。巴塞爾的方向是對(duì)的，但是我們提出另外一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在巴塞爾協(xié)議III提出的資本充足率和流動(dòng)性監(jiān)管的要求是不是已經(jīng)太高了，還是說(shuō)將來(lái)會(huì)更高。這其實(shí)沒(méi)有一個(gè)比較確定的客觀標(biāo)準(zhǔn)。這是要大家隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的變遷去摸索的，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程。

[12:21:00] 龔方雄] 銀行業(yè)，跟一般的實(shí)體經(jīng)濟(jì)公司不太一樣，它的資產(chǎn)負(fù)債表的性質(zhì)和資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)跟其他的不一樣。大家知道銀行業(yè)，比如說(shuō)一個(gè)主要的負(fù)債就是存款。剛剛我們講了巴塞爾協(xié)議III 有一個(gè)方向，盡量把存款分散化，而不是集中化。分散化的存款對(duì)銀行的負(fù)債來(lái)講，風(fēng)險(xiǎn)是非常非常小的，從資產(chǎn)上也是一樣，向各行各業(yè)進(jìn)行貸款風(fēng)險(xiǎn)很小。其實(shí)危機(jī)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面總是會(huì)出現(xiàn)的，不能說(shuō)巴塞爾協(xié)議III 把資本充足率提高了以后，將來(lái)就一定會(huì)避免金融風(fēng)暴和金融風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榘l(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有周期的。

[12:21:05] 龔方雄] 銀行業(yè)，跟一般的實(shí)體經(jīng)濟(jì)公司不太一樣，它的資產(chǎn)負(fù)債表的性質(zhì)和資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)跟其他的不一樣。大家知道銀行業(yè)，比如說(shuō)一個(gè)主要的負(fù)債就是存款。剛剛我們講了巴塞爾協(xié)議III 有一個(gè)方向，盡量把存款分散化，而不是集中化。分散化的存款對(duì)銀行的負(fù)債來(lái)講，風(fēng)險(xiǎn)是非常非常小的，從資產(chǎn)上也是一樣，向各行各業(yè)進(jìn)行貸款風(fēng)險(xiǎn)很小。其實(shí)危機(jī)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面總是會(huì)出現(xiàn)的，不能說(shuō)巴塞爾協(xié)議III 把資本充足率提高了以后，將來(lái)就一定會(huì)避免金融風(fēng)暴和金融風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榘l(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有周期的。

[12:21:21] 龔方雄] 各行各業(yè)的周期都有特定的屬性。銀行業(yè)由于向各行各業(yè)貸款，資產(chǎn)是非常分散的。所以說(shuō)銀行和金融行業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表的性質(zhì)和其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)行業(yè)不一樣，相對(duì)風(fēng)險(xiǎn)較低。比如說(shuō)保險(xiǎn)業(yè)也是同樣的，銀行業(yè)的資本充足率要求10%以上，但是保險(xiǎn)業(yè)的資本充足率一般只有5%左右，5%—10%。它的杠桿率就更高了，如果保險(xiǎn)業(yè)的資本充足率和實(shí)體經(jīng)濟(jì)一樣嗎？不可能的。所以資本充足率的設(shè)定和資產(chǎn)負(fù)債表的風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)系。這個(gè)是很難去一概而論。我想首先把這個(gè)觀點(diǎn)表達(dá)出來(lái)。

[12:21:26] 龔方雄] 另一個(gè)觀點(diǎn)就是中國(guó)的銀行業(yè)，目前狀況實(shí)際上受巴塞爾協(xié)議III 標(biāo)準(zhǔn)的影響相對(duì)較小。對(duì)我們來(lái)說(shuō)應(yīng)該影響不大，因?yàn)榇_實(shí)我們的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)比別人高了，而且我們的時(shí)間表方方面面都走在別人的前面。這次中美對(duì)話里面，中國(guó)銀行業(yè)的監(jiān)管其實(shí)是受到美方很多的好評(píng)。另外從我們的角度來(lái)看，確實(shí)看任何的問(wèn)題還是要結(jié)合中國(guó)特色。中國(guó)是一個(gè)高速發(fā)展的新興經(jīng)濟(jì)體，我們這個(gè)高速發(fā)展的階段在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間還會(huì)繼續(xù)延續(xù)。這就決定了中國(guó)銀行的資產(chǎn)增長(zhǎng)速度很快。

[12:21:31] 龔方雄] 在金融創(chuàng)新方面，從我們中國(guó)的銀行資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)就能看得出來(lái)，資產(chǎn)結(jié)構(gòu)相對(duì)來(lái)講還是很單純的，金融創(chuàng)新不足，所以說(shuō)未來(lái)還是要大力推進(jìn)金融創(chuàng)新。由于這兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是高速成長(zhǎng)，第二是金融創(chuàng)新，我們的資本充足率一定要比巴塞爾協(xié)議III高一些。這是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特性所決定的，金融創(chuàng)新有很多是要有高杠桿率的，風(fēng)險(xiǎn)也是相對(duì)高大，所以相對(duì)要有一些比一般標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn)的資本充足率，應(yīng)該是非常合理的。

[12:26:28] 龔方雄] 另外從市場(chǎng)角度來(lái)講，市場(chǎng)經(jīng)常問(wèn)的問(wèn)題，中國(guó)高速的發(fā)展帶來(lái)高速的資產(chǎn)成長(zhǎng)，銀行要在市場(chǎng)上不斷的補(bǔ)充資本金，從市場(chǎng)的角度好像對(duì)我們上市銀行的股價(jià)有一定的影響。尤其看到國(guó)內(nèi)很多分析師經(jīng)常拿這個(gè)事情說(shuō)事，說(shuō)銀行經(jīng)過(guò)幾年高速成長(zhǎng)以后又有補(bǔ)充資本金的要求，有向市場(chǎng)集資的要求。這個(gè)事情怎么看呢？我認(rèn)為在中國(guó)還是應(yīng)該按鄧小平說(shuō)的那句話，要在發(fā)展中解決問(wèn)題，成長(zhǎng)是關(guān)鍵，這一點(diǎn)非常重要

[12:27:28] 龔方雄] 我舉一個(gè)例子，其實(shí)大家把這個(gè)成長(zhǎng)和金融創(chuàng)新想透想清楚以后，銀行要在市場(chǎng)上補(bǔ)充資本金是非常容易的。我想提的一個(gè)問(wèn)題，為什么現(xiàn)在境外中國(guó)上市的銀行，它拿到的市場(chǎng)估值比境內(nèi)的A股高20%—30%。這里面有很多的原因造成的這種差價(jià)，其中一個(gè)原因是境外的資金成本和利息環(huán)境，跟國(guó)內(nèi)的資金成本和利息環(huán)境現(xiàn)在有一個(gè)差異。怎么講這個(gè)問(wèn)題？對(duì)一般投資人，銀行能給他帶來(lái)的回報(bào)即使最低，也是很好的，把存在銀行里的錢給銀行，當(dāng)做資本金給的匯報(bào)，要比存款多得多。所以從這個(gè)角度來(lái)講融資是不成問(wèn)題的。

[12:29:46]

[龔方雄] 在境外更簡(jiǎn)單了，在境外利息更低，所以從這個(gè)角度來(lái)講，投資者愿意把這個(gè)錢交給銀行，讓他們?nèi)セ?。因?yàn)樗麄兘o資本回報(bào)率帶來(lái)的更高，比存在銀行更高，比拿現(xiàn)金會(huì)更高。我剛剛舉的這個(gè)例子還沒(méi)有把成長(zhǎng)放在里面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)每年8%、9%的成長(zhǎng)，銀行在這個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中，帶來(lái)的回報(bào)率會(huì)更高。所以剛剛的論點(diǎn)就是經(jīng)常講銀行不斷的要向市場(chǎng)要錢，補(bǔ)充資本金，這是一個(gè)相對(duì)的論點(diǎn)。要看銀行的估值，現(xiàn)在銀行的估值是非常非常低的，這也是一個(gè)，我為什么非常、非常看好中國(guó)銀行板塊的一個(gè)原因。如果把這個(gè)原因牽涉到巴塞爾協(xié)定III和資本金框架來(lái)討論的話，這個(gè)論點(diǎn)也是非常站得住腳的。

[12:29:51] 凌華薇] 您這個(gè)問(wèn)題非常好，我正想問(wèn)關(guān)于資本金的問(wèn)題，在座幾位嘉賓把巴塞爾協(xié)議III的主要內(nèi)容介紹非常詳盡了，但是最核心的問(wèn)題就是資本金補(bǔ)充的問(wèn)題。龔先生剛剛提到資本金的問(wèn)題，認(rèn)為資本市場(chǎng)可能是需要一個(gè)更開放的態(tài)度。我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，也許不是很對(duì)，現(xiàn)在到一季度末，中國(guó)銀行業(yè)的總資產(chǎn)已經(jīng)超過(guò)了101.2萬(wàn)億，在過(guò)去幾年間，我們的GDP是10%的增長(zhǎng)，所以每年銀行業(yè)的資產(chǎn)增長(zhǎng)速度是15%到20%。這意味著什么呢？如果未來(lái)4年我們的GDP還是以這10%的速度增長(zhǎng)，我們銀行業(yè)的總資產(chǎn)要再次翻番，意思就是說(shuō)資本金要補(bǔ)充多少呢？是不是先請(qǐng)龔先生說(shuō)一下。

[12:32:41] 龔方雄] 我的觀點(diǎn)很明確了，隨著經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，你剛剛講的前提條件是經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)。經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)會(huì)帶來(lái)財(cái)富的成長(zhǎng)，比如說(shuō)銀行的存款方方面面，流動(dòng)性都會(huì)改善。在成長(zhǎng)環(huán)境中，銀行由于成長(zhǎng)的需要，帶來(lái)的補(bǔ)充資本金的需要，在成長(zhǎng)環(huán)境中應(yīng)該說(shuō)是不成問(wèn)題的。關(guān)鍵是什么呢？我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，剛剛我講的一個(gè)利息關(guān)鍵，對(duì)銀行補(bǔ)充資本金的成本跟利息環(huán)境有關(guān)系。利息環(huán)境跟整個(gè)通貨膨脹的前景有關(guān)系。我覺(jué)得現(xiàn)在境內(nèi)和境外的投資人，可能對(duì)未來(lái)中國(guó)通貨膨脹的前景還是有不同的看法。這個(gè)可能也是造成為什么境外給我們銀行的估值會(huì)比境內(nèi)高20%到30%的主要原因

[12:32:46] 凌華薇] 未來(lái)三到五年中國(guó)的銀行業(yè)是否還可以以現(xiàn)在的速度來(lái)成長(zhǎng)？請(qǐng)楊行長(zhǎng)回答一下。

[12:32:52] 楊琨] 昨天中國(guó)證監(jiān)會(huì)尚福林主席在主會(huì)場(chǎng)演講時(shí)講了一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)目前直接投資的占比還是偏低。剛才主持人問(wèn)到，如果我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，“十二五”期間還是保持這么一個(gè)高速增長(zhǎng)的話，對(duì)銀行信貸的需求也是肯定的，但是信貸需求不一定是按照100億銀行資產(chǎn)同比例的增長(zhǎng)。尚主席說(shuō)要通過(guò)各種方式啟動(dòng)我國(guó)直接投資的比例。再一個(gè)隨著轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的要求，我想我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)對(duì)銀行信貸的需求，可能也會(huì)有一個(gè)緩沖的過(guò)程。

[12:32:57]

[凌華薇] 對(duì)于農(nóng)行來(lái)說(shuō)有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榍懊鎺准掖笮卸家呀?jīng)上市了三四年，他們保持了好幾年的高速增長(zhǎng)。所以我們也對(duì)農(nóng)行比較關(guān)注。我想再問(wèn)問(wèn)范局長(zhǎng)，直接融資、間接融資的比例問(wèn)題，大家都覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)很大，所有的風(fēng)險(xiǎn)都集中在銀行，作為監(jiān)管者的唯一代表，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。

[12:33:02] 范文仲] 這也是長(zhǎng)久以來(lái)大家非常關(guān)心的問(wèn)題。中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)育時(shí)間相對(duì)起步比較晚一點(diǎn)，我們現(xiàn)在直接融資跟間接融資相比，間接融資還是占主體地位。結(jié)合著巴塞爾協(xié)議III ，在未來(lái)如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)一樣高速成長(zhǎng)，銀行業(yè)還要為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)成為主力的話，現(xiàn)在確實(shí)在信貸方面要有足夠信貸的支持，會(huì)對(duì)資本有一定的壓力。

[12:34:58]

[范文仲] 這個(gè)問(wèn)題解決其實(shí)兩個(gè)方面，一個(gè)從銀行業(yè)本身來(lái)講，我們也有多種渠道，可以來(lái)補(bǔ)充這樣的資本。除了在內(nèi)生之外，在外生方面也在考慮，國(guó)際上也在考慮，為銀行業(yè)補(bǔ)充資本有更多的機(jī)制、更多的工具。從目前來(lái)講我們看中國(guó)銀行業(yè)跟巴塞爾協(xié)議III 要求基本上沒(méi)有太大的差距，所以新的監(jiān)管出臺(tái)，近期不會(huì)對(duì)銀行業(yè)造成太大的影響。從遠(yuǎn)期來(lái)講，伴隨著中國(guó)銀行業(yè)的發(fā)展，需要更多的信貸支持，也需要更多的資本支持，這是很必然的。但是我們也相信伴隨著中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展，這樣的一個(gè)融資過(guò)程將會(huì)是平穩(wěn)和有序的。

[12:35:06] 范文仲] 另外我們現(xiàn)在是拿現(xiàn)有的情況來(lái)判斷中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，大部分都要靠信貸支持，從長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)講，中國(guó)也會(huì)慢慢過(guò)渡到直接投資會(huì)占有更加重要的地位。所以說(shuō)整個(gè)全國(guó)金融體系的融資結(jié)構(gòu)，也會(huì)日趨合理。所以幾方面的因素結(jié)合考慮，我們覺(jué)得銀行業(yè)的前景還是穩(wěn)健的，而且穩(wěn)健的前景，同時(shí)結(jié)合資本市場(chǎng)的發(fā)展，也能夠支撐中國(guó)未來(lái)平穩(wěn)的增長(zhǎng)前景，這是我們的一個(gè)基本判斷。

[12:37:59] 凌華薇] 說(shuō)到補(bǔ)充資本金，我看現(xiàn)在銀行辦法挺多，比如所現(xiàn)在發(fā)刺激債也好，發(fā)其他的債也好。我注意到一點(diǎn)，現(xiàn)在銀行理財(cái)產(chǎn)品發(fā)得非常多，非常迅猛，據(jù)說(shuō)工行一家就有5萬(wàn)億，銀行讓理財(cái)產(chǎn)品多發(fā)一點(diǎn)，買銀行股的增發(fā)，或者說(shuō)參與買一點(diǎn)刺激債，這種做法監(jiān)管部門怎么看呢？

[12:38:07] 范文仲] 其實(shí)理財(cái)產(chǎn)品具有創(chuàng)新性的業(yè)務(wù)方面，我們也非常關(guān)注。理財(cái)產(chǎn)品的發(fā)展，是有自然的一些需求，但是從監(jiān)管部門關(guān)注來(lái)講，這樣一個(gè)發(fā)展，我們不希望造成特別多的潛在金融影響。所以在理財(cái)方面，前一段跟表外業(yè)務(wù)結(jié)合出了一些產(chǎn)品，但由于金融的管理能力從銀行角度并沒(méi)有完全到位，因此從監(jiān)管方面對(duì)并表的要求在未來(lái)也會(huì)日趨嚴(yán)格。所以理財(cái)產(chǎn)品在今后發(fā)展會(huì)越來(lái)越規(guī)范。同時(shí)在巴塞爾協(xié)議III出臺(tái)之后，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，它對(duì)表外這一塊，現(xiàn)在給予了更多的一些關(guān)注，在這方面會(huì)有更多嚴(yán)格的規(guī)范。

[12:38:14] 范文仲] 所以大家可能會(huì)擔(dān)心這些嚴(yán)格的規(guī)范會(huì)不會(huì)扼殺一些新興創(chuàng)新的市場(chǎng)。我們想其實(shí)如果監(jiān)管的規(guī)則發(fā)展能夠跟得上創(chuàng)新的發(fā)展，這才是平衡的狀態(tài)，才有利于創(chuàng)新業(yè)務(wù)的發(fā)展。上次金融危機(jī)已經(jīng)證明，如果一旦單方面推動(dòng)創(chuàng)新，但是整個(gè)要風(fēng)險(xiǎn)管理體系，沒(méi)有跟上的話，這樣一些新興業(yè)務(wù)最后可能會(huì)栽跟頭，反而是不利的。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們覺(jué)得包括理財(cái)一些業(yè)務(wù)，如果加強(qiáng)一些規(guī)范管理，其實(shí)為了呵護(hù)這些理財(cái)業(yè)務(wù)健康平穩(wěn)的增長(zhǎng)。

[12:44:57] 凌華薇] 在金融危機(jī)以后，一些國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)惠譽(yù)和標(biāo)普都先后調(diào)低了對(duì)政府的評(píng)級(jí)，但是對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的評(píng)級(jí)沒(méi)有動(dòng)，他們有一個(gè)最主要的理由，可能政府要為銀行的壞帳買單，但是銀行因?yàn)橛姓耐獠恐С?，所以風(fēng)險(xiǎn)并不大。我想先問(wèn)一下標(biāo)普的Ritesh MAHESHWARI先生，我這個(gè)描述是否準(zhǔn)確

[12:45:11] Ritesh MAHESHWARI] 謝謝。其實(shí)我們是上調(diào)了中國(guó)政府的評(píng)級(jí)。如果說(shuō)把中國(guó)跟其他的一些美國(guó)或者說(shuō)發(fā)達(dá)市場(chǎng)的情況做一個(gè)比較，危機(jī)對(duì)中國(guó)跟對(duì)其他國(guó)家的影響是不一樣的。在大部分的發(fā)達(dá)市場(chǎng)當(dāng)中，危機(jī)的負(fù)擔(dān)是由政府來(lái)承擔(dān)，所以他們不得不去提高杠桿率，甚至在愛(ài)爾蘭這個(gè)國(guó)家就引起了危機(jī)。但是中國(guó)的情況不一樣。其實(shí)銀行方面獲得了更大的刺激。假如看整個(gè)系統(tǒng)，把政府跟銀行一塊來(lái)看，中國(guó)政府不需要承擔(dān)那么大的負(fù)擔(dān)，所以中國(guó)政府總的評(píng)級(jí)實(shí)際上是上調(diào)了。而這些銀行，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)提高了，所以他們現(xiàn)在的評(píng)級(jí)沒(méi)有什么變化。可以說(shuō)在中國(guó)銀行已經(jīng)是增長(zhǎng)這么快之后，還是保持著穩(wěn)定的評(píng)級(jí)，這已經(jīng)是個(gè)好事情了。

[12:45:15] 凌華薇] 楊行長(zhǎng)，銀行是不是就這么想的，因?yàn)檎畬?duì)銀行的外部支持力度很大，所以其實(shí)那些大家所擔(dān)心的地方融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)并不是像大家想象的那么大。

[12:45:22] 楊琨] 關(guān)于政府融資平臺(tái)，這是個(gè)比較時(shí)髦的話題，也是比較敏感的話題。過(guò)去在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里面好像沒(méi)有這個(gè)概念，不知道范主任怎么“發(fā)明”了這么一個(gè)平臺(tái)。銀監(jiān)會(huì)在部署我們檢查的時(shí)候，我們都有點(diǎn)不知所措，因?yàn)殂y行的資產(chǎn)負(fù)債表里沒(méi)有這個(gè)科目。沒(méi)有所謂政府融資平臺(tái)的貸款，因?yàn)槲覀兌际欠沤o企業(yè)的，雖然可能這個(gè)企業(yè)是有股東背景的，有的比如地鐵之類的項(xiàng)目，不可以交給民營(yíng)企業(yè)辦的，也都是用公司化的名義在做一個(gè)項(xiàng)目搞建設(shè)，但是股東中可能更多都是各級(jí)政府的投資公司。

[12:47:26] 楊琨] 我們按照銀監(jiān)會(huì)的要求，已經(jīng)弄了好幾輪，在政府融資平臺(tái)內(nèi)的貸款，按照不同的程度來(lái)排查，按照全覆蓋、無(wú)覆蓋、半覆蓋這幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)。我們做的壓力測(cè)試從目前看，就我們這家銀行，因?yàn)樵谡谫Y平臺(tái)領(lǐng)域里面的量我們是最少的，而且都是給的二級(jí)市以上的，比如說(shuō)省會(huì)城市、直轄市、省屬市這一級(jí)的，更多在土地儲(chǔ)備、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，都比較有還款的保證。而且我們80%以上都投在了珠三角、長(zhǎng)三角和環(huán)渤海地區(qū)，也就是在東部的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，這些地區(qū)的市場(chǎng)比較好，另外政府也比較有錢。目前看我們不是特別擔(dān)心這一類貸款潛在的風(fēng)險(xiǎn)。

[12:47:33] 凌華薇] 范局長(zhǎng)您在銀監(jiān)會(huì)之前擔(dān)任過(guò)多年的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也有掛職鍛煉的地方經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)您談一談您怎么看銀行和地方政府的關(guān)系問(wèn)題，比如說(shuō)銀監(jiān)會(huì)希望把銀行保全做在前面，希望發(fā)生危機(jī)地方政府可以多分擔(dān)一點(diǎn)，我這么理解對(duì)不對(duì)。

[12:47:38]

[范文仲] 這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，但是確實(shí)是站在不同的角度可能對(duì)這個(gè)問(wèn)題有不同的理解。如果從監(jiān)管的角度，更多考慮在風(fēng)險(xiǎn)這一塊，在地方政府的角度考慮更多可能就是發(fā)展。所以非常有幸我確實(shí)既在監(jiān)管部門工作過(guò)，也在地方政府部門工作過(guò)。我個(gè)人深切地感受到這是一個(gè)平衡的關(guān)系，如何能找到發(fā)展與風(fēng)險(xiǎn)之間的平衡點(diǎn)，這對(duì)于一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)講也是至關(guān)重要。

[12:47:43] 范文仲] 說(shuō)到政府投融資平臺(tái)，一個(gè)大的背景大家都很清楚，在為了應(yīng)對(duì)這次金融危機(jī)，各個(gè)國(guó)家都在采取一些經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的政策，都采取的很多刺激經(jīng)濟(jì)的措施。中國(guó)也在積極應(yīng)對(duì)金融危機(jī)期間，進(jìn)行的一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也大大推進(jìn)了。各個(gè)地方的信貸量增長(zhǎng)速度是比較快的，信貸增長(zhǎng)中其中有一部分是看到跟政府有關(guān)聯(lián)的，每一家省市都有一個(gè)跟政府有關(guān)系的投融資公司，投融資公司靠一些國(guó)產(chǎn)來(lái)進(jìn)行抵押、進(jìn)行信貸、進(jìn)行融資。所以這一類跟政府有關(guān)聯(lián)的投融資公司，其中又是把政府信用擔(dān)保的這一類公司，作為一個(gè)政府投融資平臺(tái)的概念提出來(lái)。

[12:51:33] 范文仲] 這個(gè)概念的提出是有審慎的背景，一個(gè)方面我們對(duì)這種類型的風(fēng)險(xiǎn)要從幾個(gè)方面看，一個(gè)政府承諾的，我們不認(rèn)為是一個(gè)非常有效的風(fēng)險(xiǎn)抵御手段，未來(lái)看一個(gè)信貸活動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，要看一個(gè)工程完成之后的現(xiàn)金流，是不是能夠覆蓋還本付息的成本，同時(shí)也要看抵押的資產(chǎn)，是不是能夠覆蓋這些風(fēng)險(xiǎn)。所以實(shí)際上從一個(gè)專業(yè)的角度考量，對(duì)目前增長(zhǎng)很快的這一類貸款的審慎性的一些監(jiān)管措施。

[12:51:41] 范文仲] 但是從另外角度來(lái)講，如果對(duì)某一類貸款在過(guò)去幾年特別集中的話，從集中度的角度考量，也要對(duì)這一類貸款增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)防范意識(shí)，這就是最近我們對(duì)這一類政府投融資平臺(tái)性的貸款，大幅度提高了風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重，最高甚至到了300%。權(quán)重的確定也要根據(jù)現(xiàn)金流的覆蓋能力，擔(dān)保資產(chǎn)的情況，同時(shí)也對(duì)整個(gè)信貸，從集中度方面采取一些前瞻性的措施。

[12:51:50] 范文仲] 從不同的角度來(lái)看，對(duì)這些監(jiān)管的措施都有不同的解讀，作為監(jiān)管者——銀監(jiān)會(huì)，我們總是試圖尋找一個(gè)平衡點(diǎn)。這個(gè)平衡點(diǎn)就是既能夠支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展平穩(wěn)的增長(zhǎng)，同時(shí)要把金融風(fēng)險(xiǎn)控制在一個(gè)合理的范圍。這個(gè)工作非常困難，但是最近這些年我們通過(guò)自己的經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)各種工具的摸索有了一些體驗(yàn)。這些幾年監(jiān)管的進(jìn)展也得到了國(guó)際的認(rèn)同，包括對(duì)政府投融資平臺(tái)方面的監(jiān)管措施。這個(gè)也得到了不論是國(guó)家還是國(guó)際上的肯定，也非常感謝商業(yè)銀行在這方面給我們做的積極配合。

[12:51:55] 凌華薇] 所現(xiàn)在基本上對(duì)地方融資平臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)都化解了，并不是一個(gè)潛在的很大的風(fēng)險(xiǎn)？

[12:52:00] 范文仲] 實(shí)際上中國(guó)很多的問(wèn)題都是發(fā)展中的問(wèn)題，如果我們有很好的監(jiān)管措施，相信在未來(lái)這種貸款能夠更加規(guī)范。實(shí)際上我們也并不是把某一類公司所有的貸款都作為一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的貸款。還是要從經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)本身看它的指標(biāo)，看它有沒(méi)有現(xiàn)金流的覆蓋，有沒(méi)有足值的風(fēng)險(xiǎn)抵押。

[12:52:06] 凌華薇] 對(duì)系統(tǒng)性重要的金融機(jī)構(gòu)怎么監(jiān)管，我們看到中國(guó)的資本充足率高，是不是全球范圍內(nèi)對(duì)這個(gè)問(wèn)題都束手無(wú)策，請(qǐng)Ritesh MAHESHWARI先生回答一下吧。

[12:56:44] Ritesh MAHESHWARI] 通過(guò)很多并購(gòu)，的確有一些機(jī)構(gòu)越變?cè)酱?，但是這樣他們也會(huì)對(duì)整個(gè)金融系統(tǒng)造成一些風(fēng)險(xiǎn)。銀行大而不倒，就是說(shuō)一些大的機(jī)構(gòu)破產(chǎn)，就會(huì)造成全球的影響的話，那些大銀行，對(duì)政府肯定是造成了風(fēng)險(xiǎn)，所以現(xiàn)在是不是說(shuō)政府就不得不去救助大銀行呢？我覺(jué)得不管是政府愿意不愿意，如果大銀行真的有麻煩，這時(shí)候不得不去把一些其他的法律、規(guī)則的東西先拋置一邊，不得不把這些大銀行先救起來(lái)再說(shuō)，現(xiàn)在政府救銀行，不光為了銀行家，其實(shí)也是為了保護(hù)公眾。

[12:56:49]

[Ritesh MAHESHWARI] 接下去美國(guó)也會(huì)在法律上面做一些調(diào)整，政府也不見(jiàn)得非去支持大銀行或者救助大銀行。但是萬(wàn)一危機(jī)再次爆發(fā)的話，情況怎么樣？我們還是拭目以待。因?yàn)閷?duì)管理當(dāng)局來(lái)說(shuō)，他們的選擇的確非常困難?？赡芩麄冇械臅r(shí)候不得不給公眾造成代價(jià)，但是是為了能救公眾，也不得不去救大銀行。

[12:56:55] 凌華薇] 確實(shí)研究系統(tǒng)性對(duì)大銀行實(shí)行差別資本充足率的政策。這個(gè)是不是范主任也介紹一下

[12:57:00] 范文仲] 我先介紹一下國(guó)際上現(xiàn)在對(duì)系統(tǒng)性重要銀行的一些進(jìn)展。目前國(guó)際上把全球系統(tǒng)重要性銀行的監(jiān)管列入到今年監(jiān)管改革的重要議題。近期大家就會(huì)確定，首先什么是系統(tǒng)重要性銀行，在國(guó)際上有可能確定在30家左右，針對(duì)這些確定的銀行，從哪些方面加強(qiáng)監(jiān)管，一個(gè)方面可能在資本方面會(huì)適當(dāng)?shù)匕褬?biāo)準(zhǔn)提高。

[13:00:56] 范文仲] 第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高以后對(duì)于他能夠滿足標(biāo)準(zhǔn)的工具，可能進(jìn)行一些考量。另外對(duì)這些資本的全球系統(tǒng)性銀行會(huì)建立全球同行評(píng)議的機(jī)制。這些機(jī)制都會(huì)加強(qiáng)對(duì)國(guó)際上系統(tǒng)性重要銀行的風(fēng)險(xiǎn)管控能力。從中國(guó)角度來(lái)講，我們已經(jīng)在指導(dǎo)意見(jiàn)中明確，對(duì)國(guó)內(nèi)的系統(tǒng)性重要銀行機(jī)構(gòu)，就會(huì)在資本充足率附加一個(gè)百分點(diǎn)的要求，這是從審慎的角度考量。

[13:01:02] 范文仲] 因?yàn)檫@些金融機(jī)構(gòu)在金融體系中扮演非常重要的作用，我們希望能夠在資本的基礎(chǔ)方面更加堅(jiān)持。同時(shí)也會(huì)在日常方面給予這些金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)更多的一些監(jiān)管資源的分配，這是國(guó)際上和我們的一些考量。

[13:01:08] 范文仲] 最后一點(diǎn)我想說(shuō)的是，并不是太大而不能倒，比如雷曼兄弟，它在資本中也并不是最大的。另外出過(guò)問(wèn)題的很多銀行，比如說(shuō)北巖銀行，這些銀行出現(xiàn)了很大的系統(tǒng)性的影響。所以未來(lái)除了關(guān)注系統(tǒng)性重要機(jī)構(gòu)，我們對(duì)中小銀行機(jī)構(gòu)也要進(jìn)行一些管理，這些管理可能更多要從結(jié)構(gòu)性的，從中國(guó)比較有效的資本監(jiān)管工具出發(fā)。同時(shí)我們也認(rèn)為資本不能解決所有的問(wèn)題，包括中國(guó)采取的很多撥備的措施，我們覺(jué)得是非常必要的，對(duì)未來(lái)防范中國(guó)的銀行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，將會(huì)是很好的補(bǔ)充。所以談?wù)摰斤L(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，我們知道系統(tǒng)性重要銀行是重要，但是要看到其他的小的銀行、中等銀行一樣會(huì)出大問(wèn)題，另外在監(jiān)管工具上，除了資本之外也要看到其他的工具，比如說(shuō)撥備、杠桿性，傳統(tǒng)的銀行都很重要

[13:01:13] 凌華薇] 中國(guó)每一家銀行都是系統(tǒng)性的重要的，都破不了?，F(xiàn)在進(jìn)入Q&A環(huán)節(jié)，有沒(méi)有聽眾有問(wèn)題想提出？

[13:01:18] 我有一個(gè)問(wèn)題，范先生，銀監(jiān)會(huì)在去年就提出“腕骨”的檢測(cè)指標(biāo)體系，現(xiàn)在運(yùn)行情況怎么樣，您剛才也提到所有的指標(biāo)都是很重要的，會(huì)不會(huì)把這個(gè)體系擴(kuò)大到中小銀行的監(jiān)管范圍。

[13:02:01] 范文仲] “腕骨”是我們監(jiān)管部門針對(duì)大型銀行的特有特征所設(shè)計(jì)的一個(gè)監(jiān)管體系，我們采用它已經(jīng)初步對(duì)大型銀行體系進(jìn)行評(píng)級(jí)，也取得了顯著的進(jìn)展。中小銀行可能有自己的特點(diǎn)，我們以前有一個(gè)路透評(píng)級(jí)體系，跟“腕骨”都是有關(guān)聯(lián)的。針對(duì)全部的中國(guó)銀行體系，有沒(méi)有一個(gè)全面合理的很好的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)系統(tǒng)，這個(gè)也在摸索。我們相信“腕骨”是我們第一步，因?yàn)榇笮豌y行相對(duì)來(lái)講信息量更充分，同時(shí)也更加重要，所以從大型銀行開始。我們未來(lái)對(duì)整個(gè)中國(guó)銀行業(yè)體系，不論大中小的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)體系都會(huì)加強(qiáng)，大家在將來(lái)也會(huì)看到這個(gè)結(jié)果。

[責(zé)任編輯：chenbl] 標(biāo)簽：巴塞爾 銀行 資本 中國(guó) 

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