2012年06月30日 01:31
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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6月29日《鳳凰視頻》節(jié)目播出“陸家嘴論壇曾瀞漪專訪上海金融辦主任方星?！?，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：那我們就想請教您，就是陸家嘴金融論壇舉辦已經(jīng)有5年的時(shí)候了，而上海，就國家提出上海要成為國際金融中心大概有多少年的時(shí)間？當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)跟現(xiàn)在有些什么樣的一個(gè)落差呢？

方星海：最初提出來的那是鄧小平先生在1991年提出的，那么他當(dāng)時(shí)就非常有遠(yuǎn)見地提到要辦成一個(gè)貨幣可兌款的國際金融中心，而且他也進(jìn)一步提到，他說中國金融在世界上要取得地位首先要靠上海。他提出來以后，1992年我們黨的十四大上就正式作為一項(xiàng)國家戰(zhàn)略確定下來。如果從1992年算起的話也正好20年了，應(yīng)該說我們?nèi)〉玫某删鸵彩欠浅＞薮蟮?，但是呢就是說，與國家整個(gè)改革開放的大的戰(zhàn)略要求相比的話，我們還有很多工作要做。

曾瀞漪：我記得上次采訪您的時(shí)候，在談到上海成為一個(gè)國際金融中心，您談到其實(shí)它不只是上海這個(gè)城市，它也要思考的是包括國家的整體的發(fā)展戰(zhàn)略，您自己目前對于上海成為國家，還有國際金融中心的進(jìn)展，最滿意的是哪幾個(gè)部分？

方星海：我們有三個(gè)目的建國際金融中心，一個(gè)就是說要提升中國在整個(gè)國際金融體系當(dāng)中的話語權(quán)和影響力。第二個(gè)就是說要通過國際金融中心建設(shè)，推動(dòng)促進(jìn)中國金融體系的改革開放和創(chuàng)新，使得我們整個(gè)金融體系變成一個(gè)現(xiàn)代的，還有效地金融體系，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)地可持續(xù)的增長。第三個(gè)目的當(dāng)然也是上海成為一個(gè)國際化的大都市所必不可少，是上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中所必不可少的一個(gè)內(nèi)容。那你說最滿意的是在哪里，那恐怕還是對上海的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起的作用，應(yīng)該說顯然非常重要，這一點(diǎn)我們是滿意的。

去年金融業(yè)增加占到上海GDP的11.7%，給上海市政府產(chǎn)生的稅收占到11.4%，應(yīng)該說從單個(gè)行業(yè)來說恐怕都是都上海經(jīng)濟(jì)和稅收貢獻(xiàn)最大的一個(gè)行業(yè)。在提升中國在全球金融的話語權(quán)方面，以及促進(jìn)金融改革開放方面，我們應(yīng)該說也起了不少的作用，但是還有不盡人意之處。

曾瀞漪：在城市的發(fā)展競爭，還有在整個(gè)的世界競爭當(dāng)中往往是這樣的，不進(jìn)則退，我們看到在上海成為一個(gè)國際金融中心的發(fā)展當(dāng)中，實(shí)際上還是回到我們剛剛講的，就是國家戰(zhàn)略的發(fā)展，而最新的一個(gè)就是在6月28日的時(shí)候，發(fā)改委已經(jīng)宣布前?？梢栽圏c(diǎn)人民幣資本項(xiàng)目下的可兌款，就是可以做試點(diǎn)了。對這部分的進(jìn)行，對于上海來說，我想問的是第一，為什么不是上海？第二，您怎么去了解此外以人民幣資本項(xiàng)目下可兌款的試點(diǎn)是個(gè)什么樣的一個(gè)意思呢？為什么不是上海？

方星海：對，你問我怎么理解這個(gè)人民幣資本項(xiàng)目下的可兌款試點(diǎn)，我還正在理解。因?yàn)槿嗣駧刨Y本項(xiàng)目的可兌款這項(xiàng)改革很早以前就開始了，給你舉個(gè)例子，我們有QFII，就是說國外的機(jī)構(gòu)投資者可以投到中國的證券市場上來，這就是人民幣資本項(xiàng)目可兌款的一個(gè)部分。上海我們?nèi)ツ晖瞥隽私蠶FLP，就境外的合格有限合伙人投資國內(nèi)的私募股權(quán)基金這個(gè)市場，這也是人民幣資本項(xiàng)目可兌款的試點(diǎn)。

今天早上郭樹清主席在發(fā)言當(dāng)中談到說，資本項(xiàng)目可兌款大概可以分為41個(gè)子項(xiàng)，據(jù)他的觀察，說這41個(gè)指向都可以部分可兌款，或者已經(jīng)完全可兌款了。所以說資本項(xiàng)目可兌款的試點(diǎn)，我覺得這個(gè)命題好像不是很準(zhǔn)確，具體分析他這41個(gè)子項(xiàng)下在哪些子項(xiàng)上面有一個(gè)更進(jìn)一步地推進(jìn)。

曾瀞漪：那么在這41個(gè)子項(xiàng)當(dāng)中，上海是不是統(tǒng)統(tǒng)都可以做了？

方星海：按照郭樹清主席的觀察，應(yīng)該絕大部分都是可以部分地做了，當(dāng)然這個(gè)東西很專業(yè)，我想中國人民幣在資本項(xiàng)目下應(yīng)該說現(xiàn)在還不是一個(gè)完全可兌款的貨幣，這點(diǎn)是有共識的。下一步人民幣要進(jìn)一步國際化，成為國際上主要的貿(mào)易、投資和儲(chǔ)備貨幣的話，我們一定要實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目的完全可兌款，這是重要的一個(gè)前提?，F(xiàn)在在推進(jìn)人民比資本項(xiàng)目可兌款方面，我們應(yīng)該說面臨一個(gè)比較好的機(jī)會(huì)，應(yīng)該加快推進(jìn)的速度。所以深圳如果在有些方面做一些更超前一點(diǎn)的推進(jìn)，我們是完全支持的，取得成就以后全國各地馬上都可以跟上。

我們上海前幾年做的很多工作也是類似這樣的工作，比如剛才提到的QFLP。當(dāng)然資本項(xiàng)目可兌換很多人也覺得也有一些風(fēng)險(xiǎn)，特別是說管理有一些金融機(jī)構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)管理能力可能還弱一點(diǎn)，國內(nèi)的利率市場化改革還沒有完全成功，完全可兌款以后是不是有很多資金會(huì)外流等等那樣的一些考慮。我想這些考慮也是有一定道理，但是不要過分夸大這些顧慮。因?yàn)橹袊七M(jìn)金融改革，我們這么多年來也有非常好的一個(gè)做法，也就是說在推進(jìn)任何一項(xiàng)工作的過程當(dāng)中，都會(huì)估計(jì)當(dāng)時(shí)的情況看到這項(xiàng)工作其他方面的影響，做一些相映的應(yīng)對的措施。

所以你看中國這些年來做金融改革可以說是做一件成功一件，我們有足夠的經(jīng)驗(yàn)和能力來關(guān)照各個(gè)方面的影響，在根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況做相應(yīng)的調(diào)整，總而言之這項(xiàng)工作是可以完全推進(jìn)。

曾瀞漪：過去這樣就是把前海這個(gè)地方，因?yàn)楦愀郾容^靠近，所以在您剛提到的某些機(jī)構(gòu)，或某一些金融界人士擔(dān)心資本項(xiàng)目可兌款的金融風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)，設(shè)在前海是不是有一個(gè)可控的？

方星海：可控的一種試驗(yàn)是吧。

曾瀞漪：對。

方星海：金融的改革有些事情是在小小的區(qū)域之內(nèi)是可以動(dòng)的，有一些事情很難在一個(gè)小小的區(qū)域內(nèi)動(dòng)，比如說利率的市場化就很難在一個(gè)小小的區(qū)域內(nèi)動(dòng)，原因很簡單，資金是全國各地可以流動(dòng)的。如果說從這種可控的角度來考慮的話，在前海的這個(gè)地方做人民幣可兌款這么多41個(gè)子項(xiàng)項(xiàng)目，一個(gè)子項(xiàng)更朝前推一步，我覺得這樣一個(gè)考慮也是合理的。當(dāng)然在上海這邊就是說，我們也做了一些金融改革，文件當(dāng)中說的事，跟你最后真正做出來的事之間還會(huì)有一個(gè)距離。所以接下去關(guān)鍵還是看怎么做這件事，無論把這件事情平穩(wěn)地推出，這個(gè)挑戰(zhàn)也不消。

曾瀞漪：上海的作用絕對是無可置疑的，尤其在國家未來整個(gè)的人民幣國際化的進(jìn)程當(dāng)中，我們看到最近有一個(gè)比較重要的變化，就是說在人民幣的直接交易方面，上海跟東京這個(gè)部分，大家都覺得很深的地方(音)，目前的進(jìn)展到底怎么樣？因?yàn)槠鋵?shí)上東京不只是說我們成為一個(gè)人民幣的，跟你直接兌換而言，我還希望能夠成為一個(gè)人民幣的離岸中心，上海跟東京目前這方面的進(jìn)展推行的怎么樣？

方星海：因?yàn)檫@項(xiàng)工作剛剛開始，量可能還不是特別大，但是它的意義很強(qiáng)在哪里呢？也就是說人民幣跟日元之間的交易以前都是通過美元這個(gè)中介，現(xiàn)在我們就不通過了，在上海日元跟人民幣可以直接交換，在東京日元跟人民幣也可以交換，我覺得這個(gè)意義很大，也就是說人民幣跟國際上另外一個(gè)主要貨幣之一，就是日元實(shí)現(xiàn)了互相之間直接地交換。無論是對日本的銀行還是中國的銀行增加他們的業(yè)務(wù)都有很大地幫助。日本盡管這10幾年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較慢，但是大家千萬不要忽略了日本的經(jīng)濟(jì)的實(shí)力，它還是非常強(qiáng)的，它的財(cái)務(wù)實(shí)力也非常強(qiáng)。

所以跟日本之間金融市場更多直接地往來，我想會(huì)大大地促進(jìn)中國金融市場的國際化，特是上海國際金融中心建設(shè)。所以從這個(gè)角度來說，日元跟人民幣的直接兌款意義非常重大。

曾瀞漪：在談到人民幣國際化部分當(dāng)中，你剛剛談到了，像是貿(mào)易結(jié)算，還有投資，還有儲(chǔ)備貨幣，這是不同的階段和進(jìn)程的，現(xiàn)在我們國家在跟別的國家在進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算的部分，人民幣的這個(gè)貿(mào)易結(jié)算推進(jìn)地很不錯(cuò)。最近我們有經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出這樣的觀點(diǎn)，就是說把人民幣作為一個(gè)融資貨幣，擴(kuò)大跟其他國家之間在使用的時(shí)候，讓其他國家直接就用人民幣來融資，對別的國家，對于中國來說都是很有幫助的。上海會(huì)起到一個(gè)非常重要作用，如果上海在這邊放開的話，你們有沒有這樣的想法？目前有沒有這樣的規(guī)劃？

方星海：把人民幣作為一個(gè)融資貨幣，應(yīng)該說對國際意義上的企業(yè)來說在上海也已經(jīng)做過幾單，就是IFC國際金融公司，和央行在上海都發(fā)過人民幣的債券?，F(xiàn)在其他的國際企業(yè)在香港發(fā)人民幣債券就很多了，最近在倫敦也發(fā)了，我相信以后在新加坡等地也會(huì)發(fā)。你的問題可能就是說國際企業(yè)更多地能不能到上海來發(fā)人民幣的債券，或者人民幣的股票對吧，然后發(fā)完以后以人民幣的形式把錢拿走，也不要換成美元了，換成外匯了，拿到國外去就用人民幣來購買，比如說中國的貨物，或者回到中國來做投資等等。我相信這樣的日期也應(yīng)該不遠(yuǎn)。

因?yàn)樽罱嗣胥y行，國家發(fā)改委，就國務(wù)院八部委經(jīng)過國務(wù)院同意以后發(fā)了一個(gè)很重要的文件，就是說在當(dāng)前形勢下怎么塑造中國對外開放的新優(yōu)勢。在里頭專門就提到國際版，國外的企業(yè)在國內(nèi)發(fā)行人民幣債券這樣的事情。這個(gè)文件感到做這些事情都是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)，抓緊推出。

曾瀞漪：在上海的發(fā)展當(dāng)中，最近也有一個(gè)觀點(diǎn)這么說，現(xiàn)在我們要學(xué)的是紐約，學(xué)的是倫敦，但是有沒有想過東京的經(jīng)驗(yàn)？

方星海：有。

曾瀞漪：東京可能不是一個(gè)成功的經(jīng)驗(yàn)，東京是一個(gè)，目前只是為日本這個(gè)國家服務(wù)的一個(gè)金融中心，而不是一個(gè)全球服務(wù)的金融中心，有人說上海如何避免成為東京，避免學(xué)到東京的經(jīng)驗(yàn)，你的看法呢？

方星海：我剛才從大會(huì)過來，剛剛結(jié)束這一節(jié)，就是咱們講人民幣的國際化的這么一節(jié)，當(dāng)中新加坡的交易所的CEO，就談到他說十年以后，中國的經(jīng)濟(jì)體在全世界會(huì)第一大，跟這個(gè)第一大經(jīng)濟(jì)體相適應(yīng)的，這個(gè)人民幣必須是一個(gè)在國際上受到尊重，廣泛使用，值得信賴一個(gè)貨幣，我覺得這個(gè)也有道理，日本跟中國一個(gè)非常大的差別可能就是說，日本這個(gè)經(jīng)濟(jì)體怎么大他不能大到第一大，你看他國土太狹小，他曾經(jīng)是老二，現(xiàn)在是老三。

但是他很難成為老一了，所以我想人民幣國際化的這種氣度，就是今后要實(shí)現(xiàn)的規(guī)?？隙ㄊ菚?huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過日元，我們從一開始可能，因?yàn)槭沁@么一個(gè)構(gòu)架下的人民幣，他的國際化，所以我們一開始可能就是更多的覺得是美元或者其他的一些主要國際儲(chǔ)備貨幣的國際化的過程。

曾瀞漪：上海要發(fā)展，包括今天主要的像是郭樹清主席在談的時(shí)候，其實(shí)非常期望上海的金融改革當(dāng)中機(jī)構(gòu)投資者的增加，這是很重要的角色，但是我們知道機(jī)構(gòu)投資者他的前提是專業(yè)，這個(gè)專業(yè)隊(duì)伍的擴(kuò)張龐大是非常重要的，上海這個(gè)城市目前發(fā)展情況在吸引專業(yè)的金融人才當(dāng)中是不是有些制約的？

方星海：我們現(xiàn)在其實(shí)制約并不是來自人才的缺乏，這可能我的觀點(diǎn)跟我們市領(lǐng)導(dǎo)的觀點(diǎn)有點(diǎn)不太一樣，我總覺得中國不缺人才，這么大的一個(gè)國家，我們還有臺(tái)灣有香港，還有海外這么多留學(xué)生，我們不缺人才，我們?nèi)钡氖侵贫?，能夠把這些人才用起來的制度，你比如說機(jī)構(gòu)投資者，國外最大的機(jī)構(gòu)投資者是養(yǎng)老基金，中國的養(yǎng)老分好幾類，一個(gè)叫做基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)各個(gè)省市也有很多積存，上海也有一點(diǎn)積存，當(dāng)然上海老齡化比較快，積存的不是很多，但是我們也有很多其他的一些社?；鸬姆e存，比如說醫(yī)療保險(xiǎn)基金有很多積存，我們的住房公積金有更多積存。

問題在哪里？就現(xiàn)在存下來的錢都不是許多按照專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者的管理辦法把它管起來，現(xiàn)在就是存在銀行里，頂多買一點(diǎn)國債，收益很低，為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況？是因?yàn)槲覀儧]有人管不起來，不是，就是說管這些機(jī)構(gòu)的錢的這樣的一個(gè)體制不具備，比如說我是住房公積金的管理單位，我管得好一點(diǎn)我有什么樣的報(bào)酬，什么樣的激勵(lì)，我管不好有什么樣的懲罰的措施，現(xiàn)在都不清楚，就是國家這樣的錢怎么管沒有一個(gè)統(tǒng)一的要求，所以底下就是采取一種最保守的辦法，就是放在銀行，頂多做協(xié)議存款，收益很差，所以我想現(xiàn)在其實(shí)當(dāng)務(wù)之急是全國在范圍之內(nèi)，應(yīng)該對這樣的一些機(jī)構(gòu)的錢，券商(音)的也好，保險(xiǎn)公司的錢也好，他到底采取一種什么樣的管理方式，如何按照機(jī)構(gòu)投資者的專業(yè)的管理方式來管要有一個(gè)規(guī)定。

然后大家按照這個(gè)規(guī)定執(zhí)行，這樣你承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你管的好的話有什么樣的激勵(lì)都明確了，大家這個(gè)責(zé)任承擔(dān)就清楚了，那個(gè)時(shí)候這些專業(yè)人才都可以為這樣一個(gè)體制所用，中國根本不缺專業(yè)人才。

曾瀞漪：上海在發(fā)展當(dāng)中，他受到全球的金融形勢的影響或多或少，可不可以談?wù)劷衲晟虾５恼w的經(jīng)濟(jì)的形勢是怎么樣的。

方星海：今年我們經(jīng)濟(jì)增長速度是比較慢的，今年上半年大概可能會(huì)在7%左右的增長速度，在全國排名恐怕會(huì)排在比較后，上海這幾年著力點(diǎn)不是放在經(jīng)濟(jì)增長的速度，著力點(diǎn)是放在經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型上，也就是說怎么樣把這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)成一個(gè)對環(huán)境更友好，能源消耗更低，土地占用更少，實(shí)際的凈產(chǎn)出更高這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)，所以在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的情況下，居民的收入會(huì)增加更多，實(shí)際的生活質(zhì)量會(huì)增加更多，就是這么一個(gè)轉(zhuǎn)型。

從轉(zhuǎn)型的角度上這幾年還是很大的成績，我們服務(wù)業(yè)，比如說在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重，這幾年每年都有一個(gè)百分點(diǎn)的提升，大概現(xiàn)在是占到58%了，金融業(yè)我剛才提到，在整個(gè)第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)當(dāng)中比重也在提升，在整個(gè)GDP當(dāng)中的比重也在提升，所以應(yīng)該說這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量是在提升，但是轉(zhuǎn)型就有一定的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)就是發(fā)展速度是略有下降。

曾瀞漪：接下來我想請教在上海的股票市場方面，大家都很關(guān)注，上海這個(gè)股市會(huì)怎么樣的，其實(shí)我們也知道，在中國的股市改革當(dāng)中有些是不能夠鑿井的，有些改革是要慢慢來的，它是長遠(yuǎn)的，但是對我們來講一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題就是我等不及，我還是要看到股市還是有一些表現(xiàn)才是的，所以我們從這個(gè)股市的改革來說，您有些什么樣的建議？

方星海：中國的股市恐怕還要進(jìn)行一個(gè)比較重大的改革，中國是一個(gè)相對來說比較高速增長的經(jīng)濟(jì)體，在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中股權(quán)投資是很賺錢的，所以過去十幾年來在中國投資PE和VC都賺了很多很多錢，所以并不是股權(quán)投資不能賺錢，是可以的，問題是廣大的股民投股票市場沒有賺到錢，這個(gè)原因在哪里？股票投資也是一種股權(quán)投資，這個(gè)原因主要就是說，我們這個(gè)股票市場政府還是管得太多，所以導(dǎo)致發(fā)行價(jià)格太高，一些真正成長性的好的企業(yè)沒有進(jìn)到股票市場上來，被排除在外面或者他們到海外去上市了。

所以股票市場本質(zhì)上就是要減少政府的干預(yù)，就是讓他真正成為一個(gè)像PE市場那樣，錢投不投資這個(gè)公司，買不買這個(gè)股票是由投資者跟企業(yè)協(xié)商來定的，而不是說政府介入，當(dāng)然要完成這一步，股票市場牽涉到成千上萬，上億的普通老百姓，他們有很多錢都已經(jīng)套進(jìn)去了，改起來相對來說會(huì)牽涉力會(huì)大一點(diǎn)，但也不是說不能改。

曾瀞漪：是不是大家在關(guān)注的國際板改革當(dāng)中，也就是因?yàn)檫@個(gè)原因，所以我們從幾年前訪問您到現(xiàn)在，國際板一直沒有辦法在上海推出，難不成要等到上海的股市真的整個(gè)的體制都改革完成了，國際板才能夠推出嗎？

方星海：剛才有人還問說國際板推出會(huì)導(dǎo)致股票市場的進(jìn)一步波動(dòng)，甚至下跌，我覺得股票市場他自己是升是降，他有他自己內(nèi)在的一個(gè)邏輯跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景跟公司的盈利都有關(guān)，他的漲漲跌跌不會(huì)因?yàn)樽C券市場上的某一種創(chuàng)新或者某幾家公司來上市就會(huì)導(dǎo)致長時(shí)期的上升或者上時(shí)期的下跌，所以這兩者期間并沒有什么關(guān)系，剛才我提到的國務(wù)院8個(gè)部門聯(lián)合發(fā)文當(dāng)中提到的觀點(diǎn)我很贊賞，也就是說推出國際板是當(dāng)前中國塑造開放的新優(yōu)勢的一項(xiàng)重要的措施。

曾瀞漪：那問題在哪里呢？為什么遲遲推不出來。

方星海：我想還要形成進(jìn)一步的共識。

曾瀞漪：好的，謝謝您。

[責(zé)任編輯：xuzg] 標(biāo)簽：上海 星海 人民幣 中國 

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