2012年06月30日 15:16
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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曾瀞漪：我們現(xiàn)在在看中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，大家都會(huì)期望，一個(gè)就是銀行業(yè)的改革，一個(gè)就是您剛剛提到的資本市場(chǎng)的進(jìn)一步改革和完善，對(duì)于企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中能夠起到的實(shí)際的，在融資方面的一個(gè)實(shí)質(zhì)的作用。其實(shí)上海的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于全國(guó)來(lái)說(shuō)都是特別重要的。我不知道我的觀察對(duì)不對(duì)，但是我覺得現(xiàn)在就像說(shuō)我?guī)啄昵霸L問(wèn)您的時(shí)候，您曾經(jīng)談到上海這個(gè)城市的發(fā)展，它不只是這個(gè)城市的發(fā)展，它是跟國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展都是要在一盤棋子上來(lái)考慮的。而今年我們看到，除了上海之外，有深圳的淺海，然后還有香港的人民幣離岸中心的進(jìn)一步擴(kuò)展，同時(shí)在這個(gè)業(yè)務(wù)的擴(kuò)展當(dāng)中，最近的發(fā)展就是跟深圳淺海這邊好像就更加的密切了一點(diǎn)，我不知道我的觀察這部分的意思是說(shuō)，深圳前海的發(fā)展會(huì)不會(huì)變成上海的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，意思是說(shuō)淺海發(fā)展了，上海這塊反倒是不進(jìn)則退，就停下來(lái)了，會(huì)不會(huì)是這樣呢？

屠光紹：你提的這個(gè)問(wèn)題，我覺得具有一定的代表性。其實(shí)已經(jīng)在不同的場(chǎng)合，大家一直在問(wèn)兩個(gè)方面的問(wèn)題，就是對(duì)上海國(guó)際金融中心建設(shè)來(lái)講，是不是會(huì)有來(lái)自兩個(gè)方面的挑戰(zhàn)，就是剛才你說(shuō)的，第一個(gè)方面的挑戰(zhàn)，就是來(lái)自于境內(nèi)各地的金融改革，會(huì)不會(huì)形成對(duì)你上海金融中心建設(shè)的挑戰(zhàn)，第二，隨著人民幣的離岸市場(chǎng)，特別是香港的人民幣離岸市場(chǎng)的建設(shè)發(fā)展，也會(huì)不會(huì)對(duì)上海的國(guó)際金融中心建設(shè)構(gòu)成挑戰(zhàn)。所以我覺得你這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是大家也比較關(guān)心的問(wèn)題。按我的理解，簡(jiǎn)而言之，不是構(gòu)成挑戰(zhàn)，反而會(huì)為上海國(guó)際金融中心加快建設(shè)、加快發(fā)展，提供更多機(jī)遇。具體來(lái)講，為什么說(shuō)各地的金融改革，不會(huì)對(duì)上海國(guó)際金融中心建設(shè)構(gòu)成挑戰(zhàn)呢？因?yàn)樯虾５膰?guó)際中心建設(shè)和各地進(jìn)行金融改革，特別是發(fā)展金融業(yè)務(wù)和發(fā)展金融機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是互動(dòng)的，因?yàn)槲覀兿嘈烹S著各地的金融改革，各地的金融機(jī)構(gòu)，金融業(yè)務(wù)的發(fā)展，他們?cè)桨l(fā)展，改革越深化，其實(shí)越離不開，越需要上海的市場(chǎng)體系來(lái)為他們進(jìn)行服務(wù)。所以各地的金融改革越深化，包括最近溫州的金融改革，深圳的淺海金融改革，還有其他地方，比如說(shuō)天津等其他地方，他們的改革都會(huì)為上海國(guó)際金融中心建設(shè)提供需求，這種需求反過(guò)來(lái)會(huì)加快上海國(guó)際金融中心建設(shè)的進(jìn)程，才能滿足這種需求。所以也就是說(shuō)上海國(guó)際金融中心建設(shè)作為市場(chǎng)體系，作為核心內(nèi)容，就是為要各地的金融機(jī)構(gòu)，各地的金融業(yè)務(wù)來(lái)提供市場(chǎng)平臺(tái)，所以不是挑戰(zhàn)，我覺得是更好的發(fā)展機(jī)制。當(dāng)然了，如果說(shuō)有挑戰(zhàn)，就是有可能，如果上海的國(guó)際金融中心建設(shè)步伐慢了，就是不能夠適應(yīng)各地的金融改革對(duì)上海國(guó)際金融中心建設(shè)的需求，我們所以需要加快上海國(guó)際金融中心建設(shè)。

至于說(shuō)到香港的離岸人民幣市場(chǎng)的建設(shè)，實(shí)際上香港的離岸人民幣市場(chǎng)建設(shè)會(huì)有利于人民幣更多的走出去，因?yàn)橄愀墼谶@方面有它天然的優(yōu)勢(shì)和它很強(qiáng)的在國(guó)際上的影響力，所以香港的離岸人民幣市場(chǎng)的建設(shè)，必然會(huì)為人民幣更多的走出去，會(huì)為人民幣更多的國(guó)際使用提供更好的平臺(tái)，所以應(yīng)該說(shuō)香港離岸人民幣市場(chǎng)的建設(shè)，也本身就是人民幣在逐步的走出去，逐步國(guó)際化過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)非常重要的安排。

上海作為在岸的人民幣市場(chǎng)體系，只有離岸的人民幣市場(chǎng)不斷的發(fā)展，反過(guò)來(lái)，一定會(huì)為在岸的人民幣市場(chǎng)加快建設(shè)提供新的需求，因?yàn)槲覀兿嘈胖挥须x岸的和在岸的人民幣市場(chǎng)相互協(xié)調(diào)發(fā)展，互動(dòng)發(fā)展才能從整體上構(gòu)成支撐人民幣不斷走出去的堅(jiān)實(shí)市場(chǎng)基礎(chǔ)。

曾瀞漪：您說(shuō)這部分特別重要，是剛好在這一段時(shí)間我們看到，香港雖然是發(fā)展了人民幣的離岸業(yè)務(wù)，但實(shí)際上他們特別希望跟在岸的市場(chǎng)這部分有非常良性的循環(huán)，就像您說(shuō)的，在岸跟離岸的結(jié)合，不管是對(duì)兩岸的城市來(lái)說(shuō)，或者對(duì)國(guó)家人民幣的國(guó)際化發(fā)展來(lái)說(shuō)，都是非常重要的步驟。我們看到最近的發(fā)展就是確實(shí)離岸跟在岸這部分已經(jīng)在慢慢的良性循環(huán)起來(lái)了，RQFII進(jìn)入到內(nèi)地來(lái)，然后在上海這邊增加投資，還有深圳、上海跟香港，三個(gè)地方的交易所，我們看到國(guó)務(wù)院新公布的，就是要成立合資公司，在這塊方面，您有一些什么樣的，能幫我們?cè)谶M(jìn)一步說(shuō)明一下，像RQFII的部分，投入上海這個(gè)市場(chǎng)之后，究竟可以對(duì)于我們上海的資本市場(chǎng)起到多大的作用？

屠光紹：先從總體上來(lái)講，為什么離岸市場(chǎng)和在岸市場(chǎng)一定是要互動(dòng)的發(fā)展，因?yàn)殡S著人民幣不斷的走出去，人民幣離岸市場(chǎng)的發(fā)展，建設(shè)發(fā)展的步伐加快，對(duì)在岸市場(chǎng)的人民幣市場(chǎng)的這種市場(chǎng)建設(shè)也會(huì)不斷提出新的需求，才能形成良好的互動(dòng)，這個(gè)互動(dòng)主要體現(xiàn)在三個(gè)層面，第一個(gè)層面，就是在有些重大的市場(chǎng)機(jī)制方面要相互的有一些互動(dòng)，比如說(shuō)我們也看得非常清楚，隨著香港離岸人民幣市場(chǎng)的進(jìn)一步發(fā)展，實(shí)際上它推動(dòng)了境內(nèi)的人民幣在利率市場(chǎng)化和匯率形成機(jī)制方面的一些改革，就在上個(gè)月，人民幣匯率幅度范圍擴(kuò)大了。

另一方面，在前不久人民幣的存貸款利率浮動(dòng)范圍也開始擴(kuò)大，所以這個(gè)都說(shuō)明隨著人民幣走出去，當(dāng)然也還有另外一個(gè)方面，隨著中國(guó)的金融業(yè)本身需要為實(shí)際經(jīng)濟(jì)服務(wù)，需要自我加快改革來(lái)看，都會(huì)對(duì)重大的改革形成推動(dòng)力，剛才說(shuō)到的利率市場(chǎng)化和匯率的形成機(jī)制，包括資本項(xiàng)目的開放，所以我們覺得這個(gè)互動(dòng)的第一層面，就是在有些重大機(jī)制方面的進(jìn)一步協(xié)調(diào)互動(dòng)。

第二個(gè)方面，市場(chǎng)層面的互動(dòng)。隨著人民幣離岸市場(chǎng)的發(fā)展，人民幣在岸市場(chǎng)必須要通過(guò)一定的方式形成這兩個(gè)市場(chǎng)之間的溝通，建立相應(yīng)的渠道進(jìn)行兩個(gè)市場(chǎng)打通。當(dāng)然我們覺得這個(gè)需要循序漸進(jìn)，因?yàn)橹挥羞@兩個(gè)市場(chǎng)在資金方面，當(dāng)然通過(guò)制度安排，通過(guò)工具的創(chuàng)新，形成兩個(gè)市場(chǎng)之間的良性互動(dòng)，才能從形成整體上的人民幣市場(chǎng)的發(fā)展在支撐人民幣更多境外使用。所以我們覺得已經(jīng)開始有了起步，比如你剛才提到的，通過(guò)先建立跨境的ETF，實(shí)現(xiàn)了兩個(gè)市場(chǎng)在一定程度上的初步打通。

我們也非?？吹阶罱愀鄯矫婧蜕虾！⑸钲谌齻€(gè)交易所要建立合資的公司，就是為了加快去培養(yǎng)和加快研究一些打通這兩個(gè)市場(chǎng)的一些工具和產(chǎn)品，當(dāng)然最終我們覺得隨著整個(gè)中國(guó)金融改革的進(jìn)一步加快，最終我們覺得這兩個(gè)市場(chǎng)會(huì)逐步的去溝通的渠道，打通的渠道會(huì)越來(lái)越寬，品種和工具會(huì)越來(lái)越多，所以我覺得這是第二個(gè)層面。

第三個(gè)層面，我覺得就在機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)層面方面。只有境內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)，包括上海金融機(jī)構(gòu)，更多通過(guò)香港，再到全球其他地方，發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，中國(guó)的金融才能不斷走出去。反過(guò)來(lái)，只有全球的金融資源，通過(guò)香港的渠道，更多的機(jī)會(huì)進(jìn)入上海，進(jìn)入中國(guó)來(lái)發(fā)展，這樣就能夠形成中國(guó)的金融進(jìn)一步開放，使得中國(guó)的金融和全球的金融在市場(chǎng)體系方面，在機(jī)構(gòu)方面，在貨幣方面才能夠更好的推進(jìn)一體化進(jìn)程，全球化的進(jìn)程，所以我們也看到新的動(dòng)向，比如說(shuō)最近不少的香港機(jī)構(gòu)，已經(jīng)在上海建立他們的機(jī)構(gòu)，發(fā)展他們的業(yè)務(wù)。

另外，我們也非常高興的看到了很多在上海，在境內(nèi)的一些金融機(jī)構(gòu)，也到香港設(shè)立機(jī)構(gòu)，發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，我們覺得這個(gè)是非常好的態(tài)勢(shì)。所以我覺得只有重大的機(jī)制，在市場(chǎng)打通和機(jī)構(gòu)的這種相互發(fā)展方面形成互動(dòng)，就會(huì)不斷的推進(jìn)上海和香港兩個(gè)金融中心建設(shè)的整體合作進(jìn)程，從而形成雙贏，共同來(lái)支撐人民幣走出去，共同來(lái)為國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)。

曾瀞漪：談到上海跟香港之間，從你剛剛的說(shuō)明當(dāng)中，我不知道有沒有這樣的體會(huì)，我記得兩、三年前訪問(wèn)您的時(shí)候，甚至是很多的媒體在訪問(wèn)您的時(shí)候，總是把焦點(diǎn)放在上海和香港的競(jìng)爭(zhēng)，經(jīng)過(guò)三年多來(lái)的摸索，是不是滬港之間的合作已經(jīng)找到了一個(gè)非常良性的互動(dòng)方式，其實(shí)大家這種競(jìng)爭(zhēng)，與其說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)知道合作反倒是對(duì)于兩個(gè)城市，對(duì)于中國(guó)的發(fā)展，應(yīng)該是會(huì)更大的注意？

屠光紹：總體上講，目前的主基調(diào)應(yīng)該是合作。我剛才前面分析到了，因?yàn)殡S著人民幣的跨境使用，應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越需要香港的離岸市場(chǎng)和上海的在岸市場(chǎng)的密切互動(dòng)，越來(lái)越需要應(yīng)對(duì)全球的金融體系的調(diào)整和貨幣體系的調(diào)整過(guò)程當(dāng)中，越來(lái)越需要上海的金融中心和香港的金融中心來(lái)形成合作，來(lái)共同推進(jìn)這樣的進(jìn)程，所以我覺得從這個(gè)意義上來(lái)講，肯定是需要進(jìn)一步的加強(qiáng)合作。

但是你要說(shuō)有沒有競(jìng)爭(zhēng)呢？我想會(huì)有。為什么？因?yàn)樽鳛閮蓚€(gè)市場(chǎng)，總會(huì)在比如說(shuō)在它的市場(chǎng)的效率方面，在市場(chǎng)的服務(wù)方面，在市場(chǎng)的運(yùn)作方式方面，總會(huì)存在一些差異，但是我覺得從這個(gè)意義上講，我覺得競(jìng)爭(zhēng)不是壞事情，而且因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)競(jìng)爭(zhēng)，才能更高的提升市場(chǎng)的效率，從而使得市場(chǎng)能夠運(yùn)作的影響力進(jìn)一步增強(qiáng)。

從這個(gè)意義上講，我覺得從境內(nèi)的，特別從上海的金融市場(chǎng)來(lái)看，確實(shí)需要像香港的金融市場(chǎng)來(lái)學(xué)習(xí)，包括在他們的市場(chǎng)環(huán)境，包括在市場(chǎng)的人才，包括在市場(chǎng)的運(yùn)作和有效性方面，和服務(wù)的體系方面，我覺得這個(gè)都是反映了上海還有很多方面跟香港方面還有很多不足，這實(shí)際上就是一種競(jìng)爭(zhēng)，如果在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你上海不能夠提升你這個(gè)服務(wù)，提升你的效率，提升完善你的環(huán)境，你可能在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你就會(huì)落后，落后你的將來(lái)發(fā)揮作用，你的影響力就會(huì)降低。所以從這個(gè)意義上講，香港給我們很多的借鑒和學(xué)習(xí)的地方，所以我們覺得這樣子就是用競(jìng)爭(zhēng)來(lái)體現(xiàn)出來(lái)的，我們覺得需要我們提升我們的服務(wù)能力和水平。

曾瀞漪：我有時(shí)候在香港看到上海的時(shí)候，或者跟一些香港的朋友聊上海的時(shí)候，人們總覺得上海這個(gè)城市充滿了無(wú)限的可能，帶給人們很多希望，可是我在跟和上海的朋友聊上海的時(shí)候，不少的上海朋友會(huì)覺得上海還是不如香港的。你自己覺得呢？

屠光紹：我覺得上海這個(gè)城市，應(yīng)該說(shuō)它有它的魅力，它有它的優(yōu)勢(shì)，特別是改革開放以后，尤其是這幾年，隨著上海要致力于建設(shè)四個(gè)中心，要把上海建成國(guó)際性的大都市，所以應(yīng)該說(shuō)我們?cè)诟鞣矫娴呐χ?，?yīng)該說(shuō)在不斷的把上海打造成一個(gè)能夠在經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展和城市文明、城市管理方面，包括生態(tài)的保護(hù)方面，都是希望打造成適于創(chuàng)業(yè)、適于工作、適于居住的這樣的城市，所以我們覺得我們有信心把上海通過(guò)我們的努力，能夠建設(shè)更好。

但是要從我內(nèi)心來(lái)講，確實(shí)我們有很多方面跟香港相比，我們有我們的不足之處，比如說(shuō)在城市的法制建設(shè)方面，在城市的管理方面。另外，比如在人才吸引方面，人才集聚方面等等，在這方面，我覺得香港有很多好的經(jīng)驗(yàn)，也有好的做法，這些都是需要我們更好的向香港學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的最好途徑就是合作，所以最近我們也應(yīng)該說(shuō)非常高興，上海和香港也已經(jīng)展開了一系列的合作，比如在今年年初，曾蔭權(quán)特首還有香港特別行政區(qū)的官員到上海來(lái)，進(jìn)行我們第二次滬港經(jīng)貿(mào)合作的協(xié)議的這種落實(shí)的會(huì)議，同時(shí)在合作的會(huì)議方面，我們有了一批新的合作項(xiàng)目，我們大概要涉及到十幾個(gè)方面的合作項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目我們?cè)谶M(jìn)一步的落實(shí)。我想通過(guò)這種合作，我們來(lái)分享和學(xué)習(xí)香港這方面的經(jīng)驗(yàn)和好的做法，這個(gè)對(duì)于更好的建設(shè)上海來(lái)講，也是一個(gè)非常有意義的事情。

曾瀞漪：談到這兩個(gè)城市，我覺得大家對(duì)于它們最大的一個(gè)期待都是金融在這個(gè)兩個(gè)城市發(fā)揮巨大的作用，金融當(dāng)然會(huì)帶動(dòng)很多的服務(wù)業(yè)，目前香港的服務(wù)業(yè)已經(jīng)占了GDP的總值大概90%左右，上海據(jù)我了解，大概有60%在這個(gè)服務(wù)業(yè)。

屠光紹：57%。

曾瀞漪：將近60%，所以其實(shí)這兩個(gè)城市也很多是可以互相參考和借鑒的，但是我們看到在上海這邊對(duì)于在人才方面，我?guī)啄昵霸L問(wèn)您的時(shí)候，您也關(guān)注到人才的部分，但是在吸引人才，我這邊在跟一些上海工作的金融人才在聊的時(shí)候，其實(shí)并不是所有的到上海工作的金融人才，在稅收、在住房、在家庭的子女學(xué)校，或者是他們的家庭整個(gè)配套設(shè)施上來(lái)講，不是那么的普遍化的，就是說(shuō)在上海工作的，好像只是有一些企業(yè)，據(jù)我了解到的，有一些企業(yè)是一個(gè)企業(yè)六個(gè)名額，可以返還一些稅收等等，我不知道在這方面將來(lái)是不是有一些更放寬的措施，或者是更寬泛的考量，可以讓這些人才愿意到上海這個(gè)地方安心的住下來(lái)？

屠光紹：我想在人才的這種環(huán)境方面，應(yīng)該說(shuō)香港有很多優(yōu)勢(shì)，上海應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谌瞬诺奈矫?，包括在人才的使用、培養(yǎng)和發(fā)揮作用方面，我們也正在致力于通過(guò)創(chuàng)造更好的環(huán)境，來(lái)更好的吸引人才、培養(yǎng)人才，來(lái)發(fā)揮好人才的作用，所以應(yīng)該說(shuō)香港有很多經(jīng)驗(yàn)，我們可以進(jìn)行分享和學(xué)習(xí)，最近一兩年，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谟行┓矫妫策~出了實(shí)質(zhì)性的步伐。比如說(shuō)我們?cè)谌瞬诺奈矫?，最近兩三年，我們也吸引了一批境外，?dāng)然也包括香港，金融的人才落戶到上海。另外，在切實(shí)解決金融人才他們的居住，他們的醫(yī)療，包括他們子女的教育方面，這些方面我們有一些實(shí)質(zhì)的推進(jìn)，當(dāng)然包括還有居住和戶口的問(wèn)題，我們也有一些政策，也有專門面向人才的政策安排。所以總的來(lái)講，我們來(lái)講，跟香港來(lái)比，我們還有需要進(jìn)一步努力的地方。

當(dāng)然了，我覺得對(duì)于人才來(lái)講，一個(gè)方面是需要?jiǎng)?chuàng)造好的工作和生活條件，但是我覺得還有一個(gè)方面還重要，就是讓他們能夠有施展的天地，因?yàn)榻鹑谌瞬牛蛘咂渌矫娴娜瞬诺缴虾?lái)，也不是說(shuō)就到這來(lái)生活，更重要他們要工作，為他們的工作，為他們的創(chuàng)業(yè)，來(lái)創(chuàng)造更好的條件，我覺得這方面也是我們需要做得更好，因?yàn)槿瞬胖挥谐浞值氖褂煤眠@些人才，人才能夠發(fā)揮他們的作用，施展他們的才能，我覺得這個(gè)對(duì)于人才來(lái)講，才是最重要。

曾瀞漪：大家談到上海的未來(lái)，除了我們剛剛講的各種配套之外，它都是一個(gè)輔助的，最后影響的工作環(huán)境，才是讓這些人會(huì)不會(huì)來(lái)的最重要前提，所以大家在看上海未來(lái)的時(shí)候，就跟所謂的人民幣資本項(xiàng)目可兌換，這個(gè)問(wèn)題就掛靠在一塊了。有些人這么說(shuō)，如果人民幣不能夠?qū)崿F(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，上海這個(gè)國(guó)際金融中心也就不用談了。

屠光紹：資本項(xiàng)目可兌換，我覺得這個(gè)只是要建國(guó)際金融中心的必要條件，但不是充分條件。從全球各地的情況來(lái)看，有不少地方它資本項(xiàng)目不開放，你要建立國(guó)際金融中心，這個(gè)是很難，但是反過(guò)來(lái)我們看到，有很多地方，它的資本項(xiàng)目是開放的，但是它并不是國(guó)際金融中心，所以這就說(shuō)明，資本項(xiàng)目開放是重要，但是還有其他的，也需要去推進(jìn)。比如說(shuō)我們?cè)诮鹑谑袌?chǎng)的體系完善方面，在金融市場(chǎng)的有效性方面，在金融市場(chǎng)的監(jiān)管，金融市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)防范，包括金融穩(wěn)定方面，我們覺得都需要來(lái)進(jìn)行推進(jìn)，需要協(xié)調(diào)發(fā)展。如果沒有這些，我想即使資本項(xiàng)目開放，你可能有一段時(shí)間的繁榮，但是不可持續(xù)，或者說(shuō)它要把實(shí)現(xiàn)作為國(guó)際金融中心的目標(biāo)，那是很難實(shí)現(xiàn)。所以我們也看到了很多成功的例子，有看到的很多失敗的例子。