2012年08月19日 14:05
來源：鳳凰財經(jīng)

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參與研討嘉賓：

中國人民大學國際貨幣研究所副所長、中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家向松祚先生

國務院發(fā)展研究中心對外經(jīng)濟研究部趙晉平先生

上海國際金融學院院長、經(jīng)濟學家陸紅軍先生

東方證券首席經(jīng)濟學家閆偉先生

上海社會科學院世界經(jīng)濟研究所副所長徐明棋先生

浙江省民營經(jīng)濟研究中心江慶勇博士

向松祚：首先介紹一下五位嘉賓，第一位國務院發(fā)展研究中心對外研究部副主任趙晉平先生。第二位上海國際金融學院院長陸紅軍先生。第三位東方證券首席經(jīng)濟學家閆偉先生。第四位是上海社科院世界經(jīng)濟研究所副所長徐明棋先生。還有浙江省民營經(jīng)濟研究中心江慶勇博士。我們議題討論就在一個小時之內(nèi)，五位專家的時間都非常寶貴。這個主題是在座各位企業(yè)家都是非常關心的，首先請每一位嘉賓在三到五分鐘，用概括一下現(xiàn)在的趨勢，最麻煩的問題。

趙晉平：謝謝主持人，感謝各位嘉賓，很高興參加今天圓桌論壇。如果用一句話概括當前我們的外貿(mào)形勢，可以用非常嚴峻這樣一個詞。從去年下半年以來，我們出口增長速度持續(xù)回落。從各月增長波動來看，雖然說有的月好象高了一些，像五、六月份，實際上七月份又有一個明顯的回落。這也就是我們從去年下半年以后連續(xù)到廣東包括浙江，到寧波深圳做一些調(diào)研以后發(fā)現(xiàn)，整體來看外貿(mào)出口形勢，目前還處于一個非常嚴峻狀態(tài)當中，企業(yè)面臨的困難非常大。最重要的原因在于國際市場收縮，增長速度明顯回落。剛才幾位專家，尤其向博士已經(jīng)做了詳細的介紹，我就不展開了。在這樣一個背景下，企業(yè)面臨的困難從今年來看，仍然是在加重，其中和我們下面討論的主題也是相關的，根據(jù)我們的問卷調(diào)查結(jié)果，相當多的企業(yè)認為前幾年的人民幣匯率持續(xù)上升，它的滯后影響是在困難背景下影響我們出口競爭力的重要因素。當然除此之外還有我們國內(nèi)物價的上漲，還有其他方面，比如說融資難這樣一些困難，但是在困難背景下使企業(yè)面臨較大困難的主要原因。下面我想圍繞這些問題和大家進行探討，隨后的討論里會跟大家分享我的觀點。謝謝大家！

向松祚：謝謝趙主任，我想問浙江本地的專家，民營經(jīng)濟研究中心的江博士，因為我在銀行工作，我們非常關心浙江現(xiàn)在發(fā)展的情況，從上半年1—7月份整個浙江的企業(yè)，從銀行的情況看是不妙，不良貸款額，不良貸款率反彈比較明顯。從你在實際觀察浙江的民營企業(yè)，加入列出三個關鍵的因素，三個最重要的困難你會列哪三個？

江慶勇：我到浙江時間不是很長，過來這邊半年，對浙江了解不是很多。我們現(xiàn)在做一個課題，對浙江也做了一點調(diào)研，憑我的印象，這些民營企業(yè)主要困難就是資金方面、人才方面，這是其中兩個比較主要的問題。還有一個問題，浙江有很多企業(yè)是以制造型為主，出口很多，國際市場出現(xiàn)接二連三的經(jīng)濟危機，對浙江市場影響很嚴重。

向松祚：我最近看到一個調(diào)查，有一個結(jié)論和你們這個判斷是相反了，很多人講浙江，尤其像寧波義烏這些的企業(yè)主要問題不是資金問題，我不知道上海的情況怎么樣，請徐所長，商貿(mào)企業(yè)引起的很大的關注，外貿(mào)也有很大的影響，你現(xiàn)在對上海周邊，長三角你的觀察是怎么樣的，到底麻煩在什么地方。

徐明棋：講起出口企業(yè)遇到的困境，主要的問題外需持續(xù)下降，與此同時，內(nèi)需市場替代外需的環(huán)節(jié)也非常緊張，內(nèi)需市場在外需下降的時候無法彌補這個不足，因為存在著影響內(nèi)需擴大的各種因素，還有市場分割的問題，外銷一般全國不用擔心，在國內(nèi)遇到各個行政區(qū)域?qū)Ρ镜厥袌龅谋Ｗo，所以說民營企業(yè)想沖破這個障礙難度很大。另外是資金回籠問題，不是說資金生產(chǎn)過程中的融資問題，這個也有問題，但是最關鍵的，如果說市場在銷售、資金回籠能夠像外銷一樣非常順暢的話，國內(nèi)市場的發(fā)展空間，還可以在非常危急的時候做一點彌補。內(nèi)需和外需結(jié)構(gòu)上存在著非常大的問題，原來外需的生產(chǎn)線轉(zhuǎn)到內(nèi)需，內(nèi)需對商整個產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，質(zhì)量的要求都不一樣，在這樣的情況之下，需要一定的技術支持，迅速讓企業(yè)生產(chǎn)能夠轉(zhuǎn)移，目前大部分民營企業(yè)在這方面的技術儲備不夠，短期內(nèi)很難適應內(nèi)徐世昌的要求，目前來看整個中小企業(yè)面臨非常大的難題。剛才提到鋼貿(mào)，主要是國內(nèi)房地產(chǎn)的萎縮，導致出現(xiàn)壞賬，銀行的貸款很可能出現(xiàn)鋼貿(mào)行業(yè)的風險。上海鋼貿(mào)企業(yè)比較多，銀監(jiān)局和人民銀行都在做調(diào)研，采取相應的措施，試圖來控制這個風險，不至于從鋼貿(mào)向外進行延伸，對鋼貿(mào)企業(yè)進行排隊，信用風險評估上對鋼貿(mào)進行下調(diào)。三五年的過渡期過了以后，鄧世昌有了一定的浮出以后，這種風險能逐漸得到化解。

向松祚：謝謝徐所長，同樣有一位來自上海的經(jīng)濟學家，上海金融學院的陸院長，大家現(xiàn)在都在思考一個核心的問題，中國的貿(mào)易在未來20年、30年，我們到底有多高的增長速度可以維持。第二，我們現(xiàn)在比較依賴發(fā)達國家，現(xiàn)在都在講全國貿(mào)易的調(diào)整，也就是說新興市場之間的貿(mào)易，會不會撐起全球貿(mào)易的基本格局。

陸紅軍：謝謝主持人，謝謝各位。最近上海二季度出現(xiàn)了微增長，這是偶然的還是什么，有些記者問我這是因為什么，我說有可能是偶然的，三季度還有一個下行的趨勢，這很難說。也有可能跟經(jīng)濟的調(diào)整，上海好幾年在增長，特別是第三產(chǎn)業(yè)，金融服務業(yè)的增長遠遠低于北京和天津，這次微增長有一個因素，比如說轉(zhuǎn)型。富士康在上海兩個工廠早已轉(zhuǎn)到西部地區(qū)留下的是研發(fā)和銷售，轉(zhuǎn)出去的工人在當?shù)赜兴娜f多人，從這個角度來說，在座的500強民營企業(yè)，你們都有非常大的挑戰(zhàn)和準備。我在1993年8月4號，離現(xiàn)在正好是20年多十幾天，我在世界銀行會議上提了一個觀點，這個觀點是被光明日報頭版登了，一個國家的競爭力并不在于利率、匯率和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的能力，而在于核心人員和緊缺人才定位與解決問題的能力。剛才我們向所長也提到了，四升四降，從張所長和向教授的報告中看得很明白匯率、利率對實體經(jīng)濟的影響都不是很大。怎么理解這個，2003年我找到了一個答案，美國的總統(tǒng)經(jīng)濟顧問，桑姆斯提了三點，他認為高增長的國家具備三個能力：第一，通過貿(mào)易投資進入全球化，而不是通過資本相對的開放。我現(xiàn)在想起把在2003年對國家競爭力的解讀是對中國的肯定，我們經(jīng)濟體已經(jīng)是在全球第二大，我們出口已經(jīng)是世界第一大國。第二，他提到了，在于國家能否建立一個契約制和清晰的產(chǎn)權制度，而不在于私有化。你看我們的憲法，中國的土地不是私有化的，但是我們能夠進入到世界這樣一個地位，這是一個國家定位和解決問題的能力。第三，穩(wěn)定的貨幣財政政策，不是特定的貨幣財政政策。我們現(xiàn)今對我們國家企業(yè)行業(yè)來說，最關鍵的是你要知道我現(xiàn)在處于什么位置，什么狀態(tài)，那你就有辦法了，我感覺到從我們未來的趨勢來看，取決于我們的信心、轉(zhuǎn)型，上海富士康是一個很偶然的，很典型的，但是這些偶然和典型累計起來，也許就取決于一個趨勢的重要因素。總結(jié)一下我的觀點，昨天我吃晚餐的時候，看到主桌上放著義烏的的籮筐，我說這個籮筐有沒有收藏，他說這個是真品，我剛才籮和筐，當時馬路市場，筐是收購的，像盒子一樣的筐放小的糖果賣出去，我們現(xiàn)在是賣全球貨買全球貨，當時是賣籮筐收籮筐這樣一種經(jīng)濟，我們已經(jīng)從籮筐經(jīng)濟進入到錨鏈金融，這個錨稱為強勢貿(mào)易，在國際貿(mào)易盯住美元這個時代我們要落款，美元這個強勢的時代在改變。鏈是什么鏈，我們稱之為鏈金融，上海金融從2009開始專門研究中國金融改革中的舉措。我們總結(jié)了黑龍江省作為一個糧食基地的農(nóng)業(yè)供應鏈金融，在上個月我們已經(jīng)登上了全球頂級的商學院去講演，美國教授評價非常高。我們最近也在研究美國銀行，他們在美國農(nóng)業(yè)將出現(xiàn)巨大困難的情況下，美國銀行在做全球農(nóng)業(yè)實體資產(chǎn)價值鏈的整合工作，將來全球的糧食是一個非常大的問題。如果說義烏的小商品市場能夠提前轉(zhuǎn)型進入到像糧食積壓、食品安全，現(xiàn)在科技領域中去，我們需要研究。

向松祚：不僅僅是外貿(mào)企業(yè)，整個中國企業(yè)的概念就是核心競爭力的加強和提升，現(xiàn)在全球都有一個議論，中國的經(jīng)濟增長速度在全球并不低。在座的各位都非常郁悶的就是我們資本市場很糟糕，資本市場是看預期，看成長性的，下面請東方證券的閆先生，可能很多企業(yè)沒有成長性，這個預期沒有，今天在座的都是500強的外貿(mào)企業(yè)，你對中國外貿(mào)企業(yè)的成長性，特別是有上市公司的，這個怎么看，現(xiàn)在股價幾乎所有的板塊都很糟糕，這個反應在我們完全沒有成長性了嗎，還是因為別的因素？

閆偉：這個問題很好，這兩天討論了很多問題，要討論的一個核心問題，我們未來企業(yè)面臨環(huán)境問題。目前來說一個更深層次的，這兩天討論了很多問題，國外問題是怎么樣，國內(nèi)問題怎么樣，困擾當前國內(nèi)和國際經(jīng)濟最根本的問題，當初我們學經(jīng)濟學時，往往被我們一帶而過的問題，公平與效益的問題，歐美二戰(zhàn)以后實行了高福利，使得工人的工資成本很高，企業(yè)的成本很高，企業(yè)競爭力很弱，所以未來越來越多人依靠政府的轉(zhuǎn)型支付，企業(yè)家能做的是不斷把工廠移到亞洲、中國、印度，歐美試圖通過高科技，使得我經(jīng)濟維持一個高增長，這種高科技來說，對于促進他的金融企業(yè)利潤是有作用的。隨著高福利，使得就業(yè)問題越來越突出，所以說債務問題，由于大多數(shù)老百姓越來越支付政府的轉(zhuǎn)型支付，歐美的問題絕對不是說把希臘弄出去就能解決，還是要解決福利問題。還有一點，歐美未來一個問題，特別是法國等國家老齡化的問題，使得政府社會福利問題，支付負擔越來越重。再說中國，中國過去三十年，走一條類似于和福利相比，我們是相當于一條自由市場的道路，貧富差距，各方面是積攢了一些問題，政府要解決這個問題，現(xiàn)在因為社會安定問題，政府要拿這個問題解決了。政府怎么解決這個問題，涉及到收入分配的問題，我們知道三大塊，財政一塊，企業(yè)贏利一塊，老百姓工資收入一塊。過去政府作為法官，財政這一塊，特別現(xiàn)在來說做大政府這個概念，經(jīng)濟學家都吸收減稅，目前為止沒有看到這方面實質(zhì)性的動作。另一方面，老百姓要增加工資收入，對中低收入的保護越來越多，近幾年的政策板子都打在企業(yè)身上，中產(chǎn)階級身上，我們可以看到企業(yè)面臨是的融資成本很高，工人成本越來越高，過渡貨幣政策使得地價越來越高，我們該可貿(mào)易的價格上來，不可貿(mào)易慢慢往上走，現(xiàn)在不可貿(mào)易恰恰成為我們短版?，F(xiàn)在企業(yè)面臨最大的問題是成本快速的上升，就我們過去的優(yōu)勢來說，這是一個很大的問題，如果你內(nèi)在的這些問題不解決，你面臨外在的一些挑戰(zhàn)來說，這個問題很大。

向松祚：你是說企業(yè)的成本上升，造成營運能力大幅度的下降。在座的500強企業(yè)的企業(yè)家，問題各位都已經(jīng)談這么多，開會、報紙?zhí)焯煺?，關鍵是怎么辦，馬克思講大家都忙于解決問題，關于是怎么改造一個世界，怎么解決?，F(xiàn)在全球當然是緩慢增長，甚至是衰退，但是現(xiàn)在的問題是它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，全球分工的結(jié)構(gòu)在調(diào)整，中國現(xiàn)在有一個危險，一方面勞動力密集產(chǎn)業(yè)可能要轉(zhuǎn)到周邊這些國家，更低勞動成本的國家，要轉(zhuǎn)到非洲去。但是這個升級換代沒有和日本、英國相抗衡，低產(chǎn)品賣不出去，高產(chǎn)品上不去，高不成低不就，現(xiàn)在國際上有人在討論，中國有可能會出現(xiàn)這種情況，可能企業(yè)家都想知道，幫大家出幾招，宏觀的大勢到底怎么樣，企業(yè)家該怎么辦。

趙晉平：這是一個很好的問題。我們分析的視角和角度不能忘記，我們必須把短期的分析和長期的分析分開，不要攪在一起，這樣往往導致結(jié)論有所偏移。當前企業(yè)面臨的困難確實是現(xiàn)實的困難，無論是綜合成本的上升，勞動力成本的上升，以及匯率的升值，不僅僅是指民營匯率升值，是綜合成本的升值，這對企業(yè)來說是外需困難的基礎下，加大了企業(yè)困難的一部分。從這個角度講我們不考慮這些短期因素，過度關注長期，可能會使企業(yè)面臨的困難，這無益于我們長期可持續(xù)的發(fā)展。

第二，我認為對中國的對外貿(mào)易而言，剛才向博士所講的，我們確實面臨一個非常重要的選擇，這個選擇在于我們?nèi)绾闻嘤覀冃碌母偁巸?yōu)勢，使得我們的對外貿(mào)易能有一個可持續(xù)發(fā)展，我想就這個問題而言，我們可以從理論層面做一些分析。比如要加大我們在人才培養(yǎng)方面的力度，加大在創(chuàng)新方面的里甚至包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)政策方面的力度，這些毫無疑問都是非常有意義的。我希望大家更多的要關注到，在目前這個困難的背景下，具我們的調(diào)研，有些企業(yè)在這樣的壓力之下已經(jīng)開始做這樣的嘗試，而且是成功的。我歸納成這樣幾個方面，也可以說企業(yè)通過自身的轉(zhuǎn)型升級，在提升自己危機的應對能力。我在6月份在寧波調(diào)研的時候發(fā)現(xiàn)，他們在不斷加大開發(fā)新產(chǎn)品的力度。有一家生產(chǎn)電動牙刷的企業(yè)，產(chǎn)品本身有一定的高科技含量，作為牙刷本身是傳統(tǒng)的商品，這種商品在國際市場，尤其在目前嚴峻的形勢下贏得市場，最重要的就是要不斷推出新產(chǎn)品，這家產(chǎn)業(yè)信產(chǎn)品的產(chǎn)值占整個產(chǎn)值的60%，不斷的出現(xiàn)新產(chǎn)品，只要市場出現(xiàn)了一變化就推出新產(chǎn)品。深圳也有這樣的變化，這家企業(yè)六千多名員工，研發(fā)人員占到全部企業(yè)員工的12%，技術專利達到了130多項，聯(lián)創(chuàng)三基是一家民營企業(yè)。這個企業(yè)面向的是歐洲市場出口，歐洲非常困難，同時他的產(chǎn)品也不是高精尖的，是廚房電器，正因為他不斷開發(fā)新產(chǎn)品，適應了外部市場變化，所以使他今年繼續(xù)保持比較高的增長，這種類型也恰恰告訴我們在目前的情況下，我們也是有一些通過轉(zhuǎn)型升級的方式，來提高危機應對能力的從長期來看，這是我們與的競爭優(yōu)勢的需要。

第二，注意我在開發(fā)市場的時候，要和對方的，比如說批發(fā)商和進口商，建立戰(zhàn)略性的合作關系，在對方市場建立批發(fā)和銷售的中心。真正賺錢利潤高的，不是出口環(huán)節(jié)，是進口以后那個批發(fā)的環(huán)節(jié)。只要你進到那個環(huán)節(jié)，你的利潤率肯定會明顯上升，這家企業(yè)也是轉(zhuǎn)型獲得了成功。還有一家企業(yè)是生產(chǎn)機械的，過去只是單純的出口，影響相對有限，現(xiàn)在他把單純的出口模式改成綜合性的出口模式，我在非洲建立一些工業(yè)園區(qū)，甚至有投資，把后續(xù)的加工搬到了當?shù)?，服務加出口的模式，使的他大大提升了市場占有率和銷售利潤，這也是一個成功的轉(zhuǎn)型升級。還有一個，通過生產(chǎn)基地和訂單的轉(zhuǎn)移，使得勞動力成本進一步下降，這在寧波、浙江，我相信在義烏這樣一些成功的案例也是非常多的，我們是不是要把之前的總結(jié)一下，適應我們長期培養(yǎng)新的競爭優(yōu)勢的需要，使它成為一個長期的戰(zhàn)略，這樣一些問題是值得我們更加關注的。

向松祚：你剛才給企業(yè)家出的主意非常好，你講了四個轉(zhuǎn)型升級的方式，產(chǎn)品的創(chuàng)新，長期的客戶管理，包括產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，產(chǎn)品和服務怎么結(jié)合起來。在這個方面我相信過去幾十年以來，浙江包括義烏中小企業(yè)民營企業(yè)發(fā)展，應該有很多豐富的經(jīng)驗，下面想請教陸院長，幾十年以前你就提到核心競爭力的問題，剛才趙所長談完以后，我們今天談產(chǎn)業(yè)的升級換代有兩個概念，一個是縱向的，企業(yè)本身怎么去不斷的升級換代，還有一個橫向的，今年義烏的企業(yè)家比較多，浙江、廣東這些地區(qū)，現(xiàn)在比如說寧波不如浙江，浙江不如內(nèi)地，實際那個地方可能真是一個挑戰(zhàn)，一方面全球需求不行，外需下降，外需轉(zhuǎn)內(nèi)需，可能不是那么容易，你有些產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移，浙江沿海地區(qū)，這個怎么辦？除了趙所長講的升級換代，能不能跟大家講一下。

陸紅軍：這個問題提得非常好，我們在座的企業(yè)，包括義烏，包括浙江省有關的省市我都覺得做到了三件事特別重要。第一，注意調(diào)整我們企業(yè)的資產(chǎn)負債表，花五到八年時間轉(zhuǎn)型。把資產(chǎn)負債表里面的資產(chǎn)與負債，包括剛才趙所長提到的，短期和長期資本負債的調(diào)整，要有一個長遠考慮。特別我們要研究，很多人都讀過工商學科，你們要研究企業(yè)的資產(chǎn)負債表跟銀行的資產(chǎn)負債表，和政府的負債表，包括我們的家庭，我們的消費顧客，他們的負債表他們之間有什么連鎖關系。對中小銀行農(nóng)業(yè)信貸的規(guī)模要放寬，確實是談到點子上了，我們最近對很多中小企業(yè)做一個調(diào)研，都有這個呼聲，這就成為我們國家競爭力的一個反應。作為企業(yè)來說，要利用這種負債表的變化，加強我們企業(yè)的負債表更加完善，這是我的第一個建議。

第二，我們要進行的商業(yè)模式，贏利模式的轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)生了五百強民營企業(yè)，你們的經(jīng)營模式、銷售模式、盈利模式，某種意義上來說，2008年開始已經(jīng)結(jié)束了，我們不可能再回到以前這種銷售模式的繁榮時代，這個時代已經(jīng)不存在，不可持續(xù)。全世界的政治學家、經(jīng)濟學家、銀行學家都在談，所有的世界級論壇，都是可持續(xù)。說明我們以前的經(jīng)營方式、生活方式、生產(chǎn)方式是不可持續(xù)的，要進行大的變革。我們經(jīng)濟學變化，不是傳統(tǒng)的經(jīng)濟學，變成行為經(jīng)濟學，制度經(jīng)濟學，現(xiàn)在是智者的經(jīng)濟學。所有的變革全部來自于創(chuàng)意，喬布斯就是一個典型，他的創(chuàng)意改變了生產(chǎn)方式和生活方式。怎么研究咱們經(jīng)營模式的變化，我個人首先一個感覺，如果你們資產(chǎn)負債表改變得好，主營業(yè)務改善得好，現(xiàn)在五百強以內(nèi)，現(xiàn)在的五到十年，應該產(chǎn)生五個以上的，沿著實體經(jīng)濟發(fā)展的金融服務企業(yè)。我舉一個例子，在上世紀美國盈通公司，這個公司原來和義烏的小公司很像，它很早以前是做快遞包裹的運輸。比如在二次大戰(zhàn)當中，有些軍人在戰(zhàn)場快死亡了，這個公司的職員到他面前，他她出一個戒指說這是我太太送給我的，你能不能給我傳一個話。他從包裹公司變成一個金融服務公司，變成一個目的地旅游公司，小公司這樣成長起來，成為一個金融服務企業(yè)是有可能的我希望你們在座500強里面，將來產(chǎn)生幾個是以主業(yè)為經(jīng)營，延伸出來的經(jīng)營企業(yè)。

向松祚：趙主任提了四個，你提的三條，資產(chǎn)負債表，怎么把主業(yè)作精做強，在主業(yè)為基礎上再延伸過來。前面兩位講的所有手段，最終要轉(zhuǎn)化為企業(yè)的利潤，企業(yè)困難是你利潤很少，所以你要想轉(zhuǎn)型，錢從哪里來，傳播成本，勞動力成本，原材料成本，土地成本，企業(yè)很多是無能為力。從融資方面來講，這個財務成本怎么降下，如果成本都降不下來，始終上升，企業(yè)就要把利潤做高，我也參與一些企業(yè)的活動，有時想起來是很困難。企業(yè)降低成本，提升利潤到底有什么好招。

閆偉：企業(yè)面臨的問題一個是企業(yè)內(nèi)部的問題，一個是外部的問題。企業(yè)內(nèi)部，尤其在座這么多杰出企業(yè)家，他們非常清楚他們會做什么，去創(chuàng)新也好，降低本企業(yè)的成本，去和其他國內(nèi)外企業(yè)競爭，這些問題不需要我們?nèi)ヌ嗟年P注，而且他們會比我們做得好，您剛才提到另外一個問題，它的成本問題，很多程度上是外部問題，是我們政策所導致的問題，這些問題確實是非常難解決的。您說的幾個問題，一個就是企業(yè)的融資成本問題，剛才包括您，包括張所長都提到了，國家現(xiàn)在缺錢嗎，不缺錢，銀行也不缺錢，流動性很大，銀行為什么不愿意貸款，我們可以分析，銀行對某一家企業(yè)，給他融資的時候，這時候會優(yōu)先考慮放債，不是借款。從80年代開始，80年代之前依靠財政政策，80年代之后把銀行信貸當成一種財政，銀行現(xiàn)在惜貸與體制是有關系的，如果從體制上做一些轉(zhuǎn)變的話，銀行有很多個體行為都是政策所導致的，在這種政策下尋求最優(yōu)的做法，現(xiàn)在做法就尋求到了，就是不愿意給中小企業(yè)貸款。

向松祚：你這是第八招，盡可能的少貸款多發(fā)債。

閆偉：現(xiàn)在銀行就是這么做的。

向松祚：銀行平均給企業(yè)的貸款成本加起來是在15%—20%的水平。降低財務成本，企業(yè)家長遠來看有什么特別好的招，比如說上市、發(fā)債，是不是財務成本會降下來。

閆偉：不可能所有企業(yè)都上市、都發(fā)債，對中小企業(yè)來說，它的融資包括對一些銀行，以及準銀行的金融機構(gòu)，這種信貸，包括小額信貸等等來說，這些融資還是他們最主要的融資渠道?，F(xiàn)在來說，由于一些體制的不健全，銀行現(xiàn)在放貸，我在央行工作十多年，考慮很多問題，必須站在銀行的角度上，他為什么不愿意貸款，就是兩點：一點就是風險大，這種風險表現(xiàn)在你還不還錢，另外就是成本高，我管一個小帳戶和一個大帳戶，很多成本是差不多的，如果我一大筆貸款向浪于一百個小企業(yè)貸款，那么小企業(yè)貸款累計起來就很高。

向松祚：從財務成本來講，當然有很多種融資方式，在目前的情況下，實際上企業(yè)的成本，別看名義上是下降，實際上是上升的。資產(chǎn)負債表這個東西，不能簡單的只看你帳上的數(shù)字，資產(chǎn)怎么衡量，我跟企業(yè)家講課，我說怎么判斷這個企業(yè)，你這個凈資產(chǎn)多少，他說凈資產(chǎn)、總資產(chǎn)多少，我說現(xiàn)在國際上通行的辦法，看你這個企業(yè)的凈資產(chǎn)，是看未來的利潤貼現(xiàn)回來，這才是凈資產(chǎn)。剛才提的這是一個非常重要的問題，我想再問上海社科院的徐所長，你長期觀察世界經(jīng)濟，前面幾位已經(jīng)提了這么多招了，可能你有新的視角，在目前這么一個的情況下，為我們這些企業(yè)家支招，有什么新的錦囊妙計。

徐明棋：企業(yè)面臨著各種成本上升的壓力應該說是難以避免的，剛剛各位專家已經(jīng)提的很多，我就不重復了?；驹瓌t還是在于提高勞動生產(chǎn)力，這個方法很多，幾位專家都提到，銷售網(wǎng)絡，把服務融入到產(chǎn)品當中，創(chuàng)新品牌等等這些都非常重要。還可以進一步壓縮一下管理成本，企業(yè)攤子大了以后，管理上可能會出現(xiàn)不必要的成本增加，這是一個方面。

第二，還有一個很重要的，非常關鍵的一點，企業(yè)無論做得多么大，它的產(chǎn)品范圍多么廣，從事企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營服務的時候，當你考慮如何提高生產(chǎn)力，如果降低企業(yè)成本，這個時候你內(nèi)部的研討思維不足以非常完善對于你本企業(yè)的勞動力提高非常全面的建議，這個時候需要借助一些外腦，我們中國的企業(yè)不善于借助外腦提供自己的勞動生產(chǎn)力，這一點是到了需要改變的時候，你可以聘請一些專業(yè)的人士，對你的市場，對你的產(chǎn)品，對你內(nèi)部的管理提供咨詢意見，你好的可以吸收，很可能你花了很少的成本，給你帶來的效益可能是出乎你意料之外的，做大了以后，就不用那些最基本的咨詢費用。很多企業(yè)做大了以后要走出去，就需要更專業(yè)的咨詢機構(gòu)或者律師事務所，會計事務所給你提供一些服務。我們研究走出去的案例，凡是失敗的都是之前沒有做好全盤的考慮，根本沒有充分利用外腦，自己董事會拍板決定，等出事情以后找律師事務所那個時候失去的更多。企業(yè)要善于利用外部的技術和外部創(chuàng)新的成果，我們國內(nèi)的中小企業(yè)，尤其是民營企業(yè)在這方面還有很大的空間。商務部正好在上海成立了技術貿(mào)易平臺，企業(yè)產(chǎn)品升級換代，你的企業(yè)在產(chǎn)業(yè)上要進行轉(zhuǎn)移、拓展，當然很多企業(yè)覺得很困難，完全放棄自己原來的優(yōu)勢，到新的領域去創(chuàng)，是很難創(chuàng)出成果，必須依托自己原來比較優(yōu)勢的行業(yè)和產(chǎn)品，如何需要把它進一步提升，需要新的技術，因為中小企業(yè)很少有這樣的技術積累，但是外部有很多技術可以為你所用，這個時候你不妨利用這一類的技術交易平臺，你去搜索一下，看一下哪些可以為你所用，通過一定的利用，引進一些技術，使你的產(chǎn)品上一個檔次，你的勞動市場就提高，勞動力成本的上升，絕對不至于破壞我們企業(yè)，破壞整個中國未來出口繼續(xù)維持10%左右增長的局面。盡管印度、東南亞一些國家勞動力成本完全低于我們，一些跨國公司甚至把他們的生產(chǎn)線轉(zhuǎn)移到那里，轉(zhuǎn)移過去他們突然發(fā)現(xiàn)，那里勞動力的素質(zhì)比我們中國差很多，整個勞動生產(chǎn)力不見得比我們高。

向松祚：你提的最后一條我想補充幾句，我很同意，我到溫州去跟一些企業(yè)家聊，我們在座的企業(yè)家都要思考一個問題，剛才前面幾位講了產(chǎn)業(yè)升級換代不是一個容易的事，因為首先你沒有技術沒有創(chuàng)新你往哪升，你剛才提的兩招，一個是利用外腦，一個是利用外部創(chuàng)新，這一點很重要，是不是浙江這些企業(yè)家，包括我們的政府應該通盤考慮一下這個問題。自主創(chuàng)新是胡主席提的，不是一件容易的事，如果自主創(chuàng)新前面把別人買進。通過這么多年的貿(mào)易積攢了這么多錢，你買什么，你可以買車，這個問題很重要，日本當?shù)氐木褪沁@樣，就是買進，通過買進以后再幫它提升，推薦大家看一本書，美國一個有名研究商業(yè)史的大專家，錢德勒他寫過一本書叫《發(fā)明電子世界》，日本島為什么把美國島打翻了，家用電器上，這是美國人發(fā)明出來的，從收音機開始，到電視這個是來美國人就不行了。日本成功核心經(jīng)驗就是購買技術。

徐明棋：現(xiàn)在是韓國把日本打敗了。

向松祚：這本書希望推薦給大家，我最近讀了幾篇報告，是浙江的朋友寫的，浙江的朋友很了解浙江，他們提出一個命題，各位企業(yè)家同不同意，今天討論半天說融資難，現(xiàn)在都已經(jīng)成了口頭禪。這兩個人他們的看法非常獨特，他說溫州的問題，包括浙江的很多問題不是金融不夠發(fā)達，而是金融過度發(fā)達。本來這些企業(yè)按照陸院長或者趙所長講的，他們應該專注于主業(yè)，應該發(fā)展自己的主業(yè)，結(jié)果因為資金很容易得到，產(chǎn)業(yè)的利潤比較低，全部進入到炒房團，進入到炒股票，江博士您怎么看。

江慶勇：對于溫州金融改革這塊我不是很熟，我研究的不是這塊。我想給企業(yè)家?guī)c建議，關于怎么進一步發(fā)展自己的企業(yè)。前面這些專家都提了一些意見、建議，都還不錯。我補充一點，企業(yè)有單打獨斗式的發(fā)展，另外是抱團式的，抱團式的有兩種，一種單獨式行業(yè)性的發(fā)展，另外與政府之間的互動，與政府之間的互動是需要抱團才能與政府互動，這一點日本也給我們提供了很好的經(jīng)驗，日本中小企業(yè)非常多，他們政府也知道中小企業(yè)要發(fā)展，他們也需要聯(lián)合起來，政府出臺了很多鼓勵中小企業(yè)合作的政策。浙江主要是以中小企業(yè)為主，不管是在與政府互動方面，還是自己產(chǎn)業(yè)發(fā)展應該聯(lián)合起來?，F(xiàn)在很重要的一個問題，通過技術創(chuàng)新轉(zhuǎn)型升級，對于中小企業(yè)來說，一個企業(yè)搞技術創(chuàng)新是不太現(xiàn)實的事情，對于大多數(shù)中小企業(yè)來說這都是一個問題?？梢酝ㄟ^產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，技術聯(lián)盟這些手段，實現(xiàn)技術創(chuàng)新。與政府互動主要是為了促進制度創(chuàng)新、政策創(chuàng)新，可以通過行業(yè)協(xié)會這些渠道與政府互動?，F(xiàn)在對我們企業(yè)最大的問題是政策環(huán)境的問題，通過行業(yè)協(xié)會一些聯(lián)盟實現(xiàn)與政府之間的互動，恰好是解決最主要問題的方式。

向松祚：趙主任提了四個，還有沒有新的招數(shù)跟大家分享。

趙晉平：我們目前的企業(yè)要培育新的競爭優(yōu)勢，無論是人才還是技術創(chuàng)新，當然依靠自主的能力，自己去培養(yǎng)這是完全必要的，但是我們要看到這是一個比較長的過程，我們能不能有一些捷徑，國際金融危機給我們創(chuàng)造了一些機會，國際金融危機以后我們國內(nèi)企業(yè)受到的沖擊相對較小，有一定資金的實力，你可以通過走出去并購、收購一些技術，購買一些品牌的方式，甚至包括收購一些人才的方式來迅速提升。這是基于在深圳做過一次調(diào)研得到很深刻的體會，深圳為什么涌現(xiàn)出一批在全國都是排一排二的企業(yè)，他們在人才上取得了成功。比如有一個先進技術研究員要攻克這個項目，我們在這方面儲備的人才不夠，他通過企業(yè)之間的運作，把某一個跨國公司領域的研發(fā)團隊，四百人整體挖過來，結(jié)果是你在這個領域從此研發(fā)能力是最強的。我們很多企業(yè)也可以通過這樣一些方式，引進人才，引進外腦來迅速提升我們的競爭力，我這是對向博士的一個補充。

另外，我還想談一個觀點。對于企業(yè)中它在壓抑之下一些新的求索，為什么要關注，不是說要干預企業(yè)的行為，而是說這些企業(yè)它的創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型，我們的外部環(huán)境是不是具備了鼓勵和扶持他們創(chuàng)新的條件，實際上融資本身就是一個問題，有些企業(yè)已經(jīng)在嘗試創(chuàng)新，但是恰恰它的融資成本很高，它的新產(chǎn)品研發(fā)，沒有辦法得到新的融資，這種背景下如果不具備這個環(huán)境，你去講鼓勵企業(yè)轉(zhuǎn)型升級沒有更多的意義，我們更多的關注是為了營造一個好的環(huán)境。我們寧波很多企業(yè)，通過這一輪的金融危機，我發(fā)現(xiàn)通過技術裝備的投入，這樣既可以使得我的生產(chǎn)，我能夠技術升級，也可以降低員工成本上升的影響，但是你可以看你具備不具備這樣的配套基礎設施條件和人才條件，客觀的講在這方面是不夠的。我們東部沿海地區(qū)，經(jīng)常會有拉閘限電，經(jīng)常會有停電，完全依靠自動化的技術裝備，很可能面臨隨時停產(chǎn)的風險，這對企業(yè)是非常大的沖擊。你引進新的技術裝備需要技術工作，我們現(xiàn)在勞動力的供給滿足了這個條件嗎，客觀的講還不夠。我們應該注意到這些現(xiàn)象，注意到企業(yè)的嘗試和能力，從外部環(huán)境，從其他配套環(huán)境方面，一定千方百計創(chuàng)造好條件，營造好的環(huán)境，這是我們關注這些新動向最基本的出發(fā)點。

向松祚：謝謝陸主任，五位專家都貢獻了他們的智慧，討論非常熱烈，下面我想把機會交給在座的企業(yè)家嘉賓，因為時間關系，兩個問題，看看有哪位想請教上面五位專家的。最后請五位專家對今天貿(mào)易500強企業(yè)，給你們發(fā)自內(nèi)心的祝愿也好，警告也好，勸告也好，每個人非常簡短的一句話。

趙晉平：企業(yè)如何應對嚴峻的國際經(jīng)濟形勢，最愿意提出的一個建議，在于我們要立柱于培育長期的競爭優(yōu)勢，努力的去嘗試進行轉(zhuǎn)型升級，這是我們提高危機應對能力，保持長期競爭力所必須的。

陸紅軍：我說八個字，未來已來現(xiàn)在不在，現(xiàn)在和未來已經(jīng)一體化，大家要警惕，要奮斗。

閆偉：中國微觀上做得很好，問題在于宏觀，企業(yè)在這么差的情況下做得這么好已經(jīng)是一個奇跡，如果他們出問題不是他們而在于政策，政策來說簡單兩點，我們反市場化的情緒希望弱一些。我們要推進福利主義，中低收入層，推進這個勢在必行，但是一定要過激，不要過度傷害企業(yè)的利益，企業(yè)如果沒有活力，這個國家的活力很成問題。

徐明棋：對企業(yè)來說今天成為中國民營企業(yè)出口500強之一是重要的，說明你們已經(jīng)取得了成績，但是這不是最重要的，最重要的是在未來的年份里面，還是需要注意兩點：一是風險可能引發(fā)的危機對企業(yè)的沖擊。二是市場上的商機，任何商機，有的時候看似非常小，但是經(jīng)過你的努力，很可能成為企業(yè)迅速發(fā)展的重大機遇。

江慶勇：前面一位專家說了，現(xiàn)在問題主要在于政策環(huán)境、制度環(huán)境，我跟他的觀點一樣，但是在政策環(huán)境方面我們無能為力，我只能跟大家說祝大家好運。

向松祚：再一次感謝五位專家非常精彩的講話，也希望企業(yè)家在未來能夠不斷的發(fā)展，再造輝煌。謝謝大家，

[責任編輯：dingfeng] 標簽：企業(yè) 問題 成本 浙江 

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