P2P能否做資金池也是業(yè)內(nèi)普遍關(guān)注的話題,在劉雁南看來資金池本來并不是一個(gè)壞事,但要看什么事可以做,什么事不可以做。
有利網(wǎng)CEO劉雁南
編者按:有利網(wǎng)主要的合作伙伴為小額貸款公司,全國(guó)數(shù)千家小貸公司是他們的主要潛在合作伙伴,這些小貸公司不僅將項(xiàng)目引入有利網(wǎng)的平臺(tái)上,同時(shí)也負(fù)責(zé)這些項(xiàng)目借款人的征信,包括資產(chǎn)質(zhì)量和還款能力等。
這樣看起來,有利網(wǎng)是將自己的風(fēng)控外包給了小貸公司。對(duì)于這一說法劉雁南十分不認(rèn)同,他認(rèn)為有利網(wǎng)只是將征信外包,并沒有將風(fēng)控外包。
劉雁南認(rèn)為在P2P領(lǐng)域里代替不了的是線上的征信和貸后的管理,如果這樣做的成本反而會(huì)很高,而將征信和貸后管理交給小貸公司去做不僅節(jié)約了成本,還能通過技術(shù)手段和約束機(jī)制降低風(fēng)險(xiǎn)。
在有利網(wǎng)上,每個(gè)項(xiàng)目的金額約5、6萬元,即使小貸公司與借款方串通起來騙貸,但是由于金額數(shù)目較小,作假成本反而很大,即使造假成功,也不會(huì)引起整個(gè)體系的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。
除了通過小額貸款來分散風(fēng)險(xiǎn),有利網(wǎng)的另一套模式是通過大數(shù)法則和評(píng)分卡制度,對(duì)借款人的借款資質(zhì)和還款能力進(jìn)行分析,同時(shí),將項(xiàng)目標(biāo)的放在小微企業(yè)和消費(fèi)貸款上,避免出現(xiàn)行業(yè)性風(fēng)險(xiǎn)。
而正是由于這樣一整套的風(fēng)控體系,擔(dān)保公司在有利網(wǎng)模式中的作用并不十分突出,選擇與擔(dān)保公司合作主要是因?yàn)椴糠值貐^(qū)的小貸公司沒有擔(dān)保資質(zhì),不得不引入第三方擔(dān)保。
P2P能否做資金池也是業(yè)內(nèi)普遍關(guān)注的話題,在劉雁南看來資金池本來并不是一個(gè)壞事,但要看什么事可以做,什么事不可以做。金額錯(cuò)配完全沒有任何問題,最關(guān)鍵的是期限錯(cuò)配,其中涵蓋著十分大的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)。
“(期限錯(cuò)配)是所有壓垮金融機(jī)構(gòu)的稻草,金融危機(jī)的時(shí)候,銀行還拆不到錢呢,你跟誰拆錢?所以說這個(gè)是不能做的?!眲⒀隳媳硎尽#ɡ罾?文)
對(duì)話實(shí)錄:
融資性擔(dān)保公司出問題的多
鳳凰財(cái)經(jīng):融資性擔(dān)保公司和一般的擔(dān)保公司的區(qū)別在哪兒?
劉雁南:一種叫融資性擔(dān)保公司,一種叫投資擔(dān)保公司。融資性擔(dān)保公司指的是幫一個(gè)人向正規(guī)金融機(jī)構(gòu)貸款時(shí)提供擔(dān)保,這種叫融資性擔(dān)保。即你要向銀行借錢,擔(dān)保公司給你提供擔(dān)保,你不還它來還,這叫融資性擔(dān)保。但如果是我們倆之間的民間借貸,一般的擔(dān)保公司完全足夠了。
鳳凰財(cái)經(jīng):從風(fēng)控角度來講,是不是融資性擔(dān)保公司要求可能更嚴(yán)?
劉雁南:他們要求更嚴(yán),他們要求更嚴(yán)的核心原因是說,他們是受金融局監(jiān)管,是屬于類金融機(jī)構(gòu)的,投資擔(dān)保公司是你我都可以設(shè)的,你的經(jīng)營(yíng)范圍只要可以擔(dān)保就可以了。
鳳凰財(cái)經(jīng):是不受金融局監(jiān)管的?
劉雁南:對(duì)。
鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在很多跑路的P2P是不是基本上都是民間的投資性擔(dān)保公司?
劉雁南:對(duì)。融資性擔(dān)保公司出問題的也很多。
鳳凰財(cái)經(jīng):是怎么出的問題?
劉雁南:因?yàn)楫?dāng)時(shí)銀監(jiān)會(huì)定融擔(dān)公司的管理辦法時(shí),就說擔(dān)保費(fèi)只能收2%-3%,杠桿比例最多不能超過十倍。只能收3%的擔(dān)保費(fèi),但你要承擔(dān)百分之百的還款風(fēng)險(xiǎn),收益不能覆蓋風(fēng)險(xiǎn),有可能擔(dān)保風(fēng)險(xiǎn)很高,這不擺明要出事?
鳳凰財(cái)經(jīng):為什么一定會(huì)要做這種規(guī)定?
劉雁南:做這種規(guī)定的核心原因在于,你看國(guó)外擔(dān)保機(jī)構(gòu)的存在,通常沒有民營(yíng)擔(dān)保機(jī)構(gòu),擔(dān)保這個(gè)東西是沒有的,從歐洲看,歐洲1991年,最后一家融擔(dān)公司倒閉以后再?zèng)]有過了。擔(dān)保這個(gè)概念的出現(xiàn),是為了降低社會(huì)融資成本,是為了讓一些貸不到款的小企業(yè)能夠獲得一個(gè)征信以后從銀行貸到款,通常他初始發(fā)起的時(shí)候,都有一定國(guó)家的支持,要不然就是辦國(guó)有的,屬于國(guó)家在扶持,幫助小企業(yè)。但是這個(gè)后來到中國(guó)以后,一開始中國(guó)的擔(dān)保也確實(shí)是國(guó)家扶持的,但是放開了允許民營(yíng)做以后,為了要發(fā)揮降低社會(huì)融資成本的功能,不是說你融資讓你收20%的擔(dān)保費(fèi),這樣很不現(xiàn)實(shí)。因此,由于融資成本高的,擔(dān)保費(fèi)規(guī)定的很死,只有3%,擔(dān)保公司要賺錢,怎么辦?要賺錢就得提高它的ROE,把杠桿比例給放上去,所以特別容易出事。
鳳凰財(cái)經(jīng):3%這個(gè)現(xiàn)在還是硬性規(guī)定是嗎?
劉雁南:對(duì),還是硬性規(guī)定。
鳳凰財(cái)經(jīng):我看P2P的保費(fèi)好像超過3%?
劉雁南:現(xiàn)在P2P這一塊的創(chuàng)新比較多,很多不是太清楚?
有利網(wǎng)沒有將風(fēng)控外包外包的是征信
鳳凰財(cái)經(jīng):你看現(xiàn)在出現(xiàn)了一些跑路的現(xiàn)象,從風(fēng)控的角度來看,主要的風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)點(diǎn)在哪里?
劉雁南:有幾塊,我看最主要的風(fēng)險(xiǎn)是出現(xiàn)在三個(gè)層面:第一,道德風(fēng)險(xiǎn),不說了,很多人做這個(gè)事就是為了騙錢的,這個(gè)就不討論了。第二風(fēng)險(xiǎn)是經(jīng)營(yíng)性風(fēng)險(xiǎn),一個(gè)是很大的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn),一般金融機(jī)構(gòu)倒很少是資產(chǎn)市場(chǎng)出了問題,都是你沒有辦法應(yīng)付流動(dòng)性的壓力。P2P公司更是,因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)缺乏在互聯(lián)網(wǎng)上獲取流量的能力,就要以高額的利息和極短的投資周期來吸引用戶。比如說你對(duì)他不信任,你投兩年可能有點(diǎn)害怕,投一個(gè)月你覺得可以,但實(shí)際上沒有這么多人真的是去借一個(gè)月的錢,很多人把十二個(gè)月、六個(gè)月的拆成一個(gè)月一個(gè)月的,那就變成本來是六個(gè)月的借款,現(xiàn)在要做六個(gè)一個(gè)月的借款,下個(gè)月接不上,這個(gè)公司就破產(chǎn)了,所以流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)的壓力特別大??吹胶芏郟2P機(jī)構(gòu)跑路,不是他真想跑,是他的錢真的接不上去了,那沒辦法。
第三就是壞賬快要控制不住了,這個(gè)又牽扯到一些細(xì)節(jié),通常壞賬控制不住這些機(jī)構(gòu)做的P2P貸款金額都很大,只有說出現(xiàn)這種金額很大的時(shí)候,一筆投資還不上來,你馬上就應(yīng)付不了投資到期的壓力,都是小額的投資標(biāo)的可能還好。因此目前P2P的風(fēng)險(xiǎn)主要是這三個(gè):道德風(fēng)險(xiǎn)、流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)、由大額標(biāo)的產(chǎn)生的壞賬風(fēng)險(xiǎn)。
鳳凰財(cái)經(jīng):在有利網(wǎng)和小貸公司、擔(dān)保公司合作過程中,如何避免他們的道德風(fēng)險(xiǎn)?
劉雁南:我們是這么控制風(fēng)險(xiǎn)的。我們對(duì)機(jī)構(gòu)肯定會(huì)做很長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查的。核心在于,我們合作的小貸公司給我們推薦的標(biāo)的都不大,目前90%都還是五六萬塊錢的小微企業(yè),這樣的借款有一個(gè)好處,確實(shí)是風(fēng)險(xiǎn)非常分散,而且個(gè)體和個(gè)體間沒有關(guān)聯(lián)性,這樣一個(gè)人不還無所謂,十個(gè)人不也沒關(guān)系,一百個(gè)人不還,沒關(guān)系。要是一萬個(gè)人不還,就抗不住。但同時(shí)一萬人不還的可能性基本很小,因?yàn)榭紤]地域人群都不一樣。所以說這個(gè)本身的風(fēng)險(xiǎn)就已經(jīng)被非常好的分散了。第二,我們跟小微企業(yè)合作建立了一種合作模式,我們分析了一下,小微貸款里最重要的風(fēng)控管理是什么?其實(shí)是實(shí)地的調(diào)查和申請(qǐng),只要我知道你給我的信息是真的,那我借給你多少錢是相對(duì)容易的,關(guān)鍵就是不知道是不是真的信息。還有我把錢借給你以后,我在北京,你離我特別遠(yuǎn),我不能追你去,我不可能派個(gè)人去追。這兩個(gè)事是一定要有人去做的,恰好小貸公司做了這個(gè)事,它做了這個(gè)事,客戶交給我們,信息在我們這里有一個(gè)沉淀,我們對(duì)用戶做一個(gè)抽查,抽查覺得OK的,融擔(dān)公司做一個(gè)擔(dān)保,真正到投資的時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)降得很低了。
鳳凰財(cái)經(jīng):你們的風(fēng)控基本上是托付于小貸公司的?
劉雁南:我特別不同意別人說我們是一家風(fēng)控外包的公司,這是他完全沒有了解情況。為什么這么說?我的感覺P2P如果是相當(dāng)有發(fā)展前途,一定是要在風(fēng)控這一塊做得好的,因?yàn)檫@是核心競(jìng)爭(zhēng)力,任何類似的金融機(jī)構(gòu)都是一樣的。但是風(fēng)控是分很多環(huán)節(jié)的,你看整個(gè)線下的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)呛荛L(zhǎng)的,從用戶的獲取到資料搜集、資料審核。資料搜集這是征信,資料審核是風(fēng)控,然后是融資放款、貸后管理,缺一不可,在這幾個(gè)方面里,是不是所有的事都一定要某一家機(jī)構(gòu)全做了?這其實(shí)是非常不經(jīng)濟(jì)的。因?yàn)槌恋淼某杀竞芨?,但你可以分工,看一看這幾步里面,有些是銷售屬性特別強(qiáng)的工作,比如說現(xiàn)場(chǎng)獲取用戶,或者叫開發(fā)、尋找到想借錢的人,這個(gè)成本很高,但是是純銷售屬性的,跟風(fēng)控沒關(guān)系。第二是搜集信息,也是屬于銷售屬性比較重的,找到就可以了。第三個(gè)是公司放款,找到人就可以的,這三點(diǎn)特別適合互聯(lián)網(wǎng)公司行動(dòng),互聯(lián)網(wǎng)公司做不了是強(qiáng)線下服務(wù)的那些,就是為什么
大家天天在喊O2O,因?yàn)榫€下的服務(wù)線上代替不了的,在P2P領(lǐng)域里代替不了的是線上的征信和貸后的管理。
為什么說我特別反感別人說我們是風(fēng)控外包呢,我們外包的是征信,不是風(fēng)控,這兩個(gè)問題得拆開來看。征信我要外包是因?yàn)槲覜]其他更好的辦法,因?yàn)榇_實(shí)得有人在當(dāng)?shù)乜错?xiàng)目,那么你看和我看是一樣的,為什么?因?yàn)槲易约嚎次沂悄玫竭@些信息,小貸公司幫我看,我也是要拿到這些信息記錄,包括一些資料的原件或者復(fù)印件等,所以小貸公司和有利網(wǎng)去看項(xiàng)目沒有區(qū)別。中間會(huì)不會(huì)有道德風(fēng)險(xiǎn)?可能會(huì)有道德風(fēng)險(xiǎn),但是因?yàn)槲覀冏龅慕痤~又很小,你要用這個(gè)來作假的話,你就太累了。還不如找那些一筆作兩千萬的項(xiàng)目去作假容易,在有利網(wǎng)兩千萬貸款要作四百筆假賬,這太難了!所以說道德風(fēng)險(xiǎn)不太大。
征信外包,風(fēng)控我們自己做的,我們跟FICO 評(píng)分卡是有合作的,對(duì)每一個(gè)借款人再做一個(gè)評(píng)分,評(píng)分卡是基于FICO這么多年跟銀行合作的數(shù)據(jù)來做的。風(fēng)控在小微領(lǐng)域最核心的,其實(shí)是說我有了這些人的信息之后,他們的信息我該給多少權(quán)重,打多少分,這個(gè)是唯一和各家不同的一點(diǎn)。你是中國(guó)銀行,根據(jù)你的客群可以做一套評(píng)分卡,你是建設(shè)銀行根據(jù)你的客群做一套評(píng)分卡,我是有利網(wǎng),我根據(jù)我的客戶群做評(píng)分卡,評(píng)分卡可能都不一樣,這是核心控制的能力,這個(gè)叫申請(qǐng)。申請(qǐng)?jiān)趺茨茏龊??一定是依靠你有很多?shù)據(jù)的積累,很多人真正借錢不還了,你才知道什么樣的人容易不還錢,你可以判斷出這些信息,這個(gè)完全是我們自己做的。第一,我們有這個(gè)模型。第二,因?yàn)槲覀兪墙栀J鏈條中間最樞紐的一個(gè)部分,因?yàn)閮蛇叾己臀覀兒献?,所有的信息都在這里沉淀,我們知道你是什么樣的人,你的征信報(bào)告我們有,銀行流水我們有,等等,你不還錢我們也知道。這樣的信息對(duì)于我們調(diào)整模型的參數(shù)是非常重要的,這個(gè)是真正的積累。很多P2P,征信雖然不外包,全部都自己做,那你能服務(wù)多少人呢?這個(gè)叫做大數(shù)法則,或者說模型量化控制風(fēng)險(xiǎn),你是有數(shù)據(jù)積累的,不是做一千單就夠了,你做十萬單都不一定夠。
鳳凰財(cái)經(jīng):你們是通過額度放小來對(duì)沖這種風(fēng)險(xiǎn)。
劉雁南:應(yīng)該這么說,額度放小緩沖風(fēng)險(xiǎn)肯定是一塊。有一個(gè)要搞清楚,所有人都說你要通過量化、模型控制風(fēng)險(xiǎn),但是小企業(yè)或者供應(yīng)鏈貸款產(chǎn)品用模型的方式控制風(fēng)險(xiǎn)是不可能的,因?yàn)樗痪哂泄残?,每家小企業(yè)都不一樣,所以經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)也不同。真正有共性的一定是消費(fèi)者、個(gè)人貸款。我們做的小微企業(yè)很多是各地工商戶,而不是類似于水泥廠那樣的工廠。這種是有共性的,因?yàn)槟愕膫€(gè)人信息、征信信息、財(cái)產(chǎn)信息就可以對(duì)你事后還款產(chǎn)生最大的推動(dòng)作用,這也就是我們?yōu)槭裁醋鲂∥①J款的原因,因?yàn)槲覀兿敕?wù)這群人,這群人是有共性的,我們通過數(shù)據(jù)積累做模型,我們?nèi)绻龅亩际枪?yīng)鏈金融,那就沒戲了,以后也不能積累你的核心競(jìng)爭(zhēng)力。然后我們又說,整個(gè)風(fēng)控環(huán)節(jié)上,什么可以外包?征信的可以外包,反正你給我的信擔(dān)保我自己拿的也差不多,貸后管理可以外包,因?yàn)樨?zé)任在你,你要去催收,你催我催是一樣的,只要你把錢催回來就行了。
鳳凰財(cái)經(jīng):你們是如何督促小貸公司的?
劉雁南:利益保持一致就可以的,大家不要有利益沖突,這個(gè)事就可以做好,你賺錢和我賺錢,都為了使這個(gè)人還錢就行。在我們的利益的分配里,小貸公司是拿大頭的,但你拿大頭的核心在于,你如果有擔(dān)保資質(zhì)要給我們提供擔(dān)保,那就是說這個(gè)人不還錢的話你得賠,這個(gè)就是很強(qiáng)的利益約束。
鳳凰財(cái)經(jīng):多大頭?
劉雁南:超過一半,這是應(yīng)該的,人家做這么多。
鳳凰財(cái)經(jīng):還有一個(gè)擔(dān)保的問題,剛才你說擔(dān)保公司挺亂的,你們?cè)谶x擇擔(dān)保公司的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的?
劉雁南:我們選擔(dān)保公司時(shí)是這樣的,擔(dān)保公司起到更大的作用是通道的作用,就像和信托、銀行資管對(duì)接類似的感覺,為什么這么說?因?yàn)楸緛頌榱死娼壎ɑ蛘呃姹3忠恢?,我們是一定要求小貸公司提供擔(dān)保的,為什么?因?yàn)槟阕龅氖履愕秘?fù)責(zé),如果說你做的事讓別人負(fù)責(zé),中間有可能產(chǎn)生道德風(fēng)險(xiǎn),這個(gè)我們是要避免的。所以,如果說你的經(jīng)營(yíng)范圍有擔(dān)保這一條,我們就直接讓你提供擔(dān)保,更多的是很多小貸公司,因?yàn)槊總€(gè)地方管理辦法里給予的經(jīng)營(yíng)范圍不一樣,像江蘇所有的小貸公司都有擔(dān)保資質(zhì),深圳、廣州很多小貸公司都有擔(dān)保資質(zhì),別的地方就沒有,那就不能提供擔(dān)保,他為了合規(guī)就得拉一家擔(dān)保公司進(jìn)來了,它起到的更多是通道的作用。但是拉一家擔(dān)保公司進(jìn)來,小貸公司和擔(dān)保公司在桌上也還是會(huì)有一個(gè)反擔(dān)保。擔(dān)保公司不可能對(duì)每一筆兩三萬的都查得那么細(xì),可能說在我對(duì)小貸公司做了調(diào)查之后,他也去做了基地調(diào)查,他覺得這個(gè)人可以合作,他的資產(chǎn)生態(tài)很好,可以給他提供擔(dān)保。
鳳凰財(cái)經(jīng):平臺(tái)本身應(yīng)不應(yīng)該給客戶資金提供擔(dān)保?
劉雁南:肯定不應(yīng)該,這是毫無疑問的。
期限錯(cuò)配的資金池不能做
鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在你們和監(jiān)管層一直溝通,監(jiān)管層重點(diǎn)關(guān)注的是哪一個(gè)方面的?
劉雁南:重點(diǎn)關(guān)注的都是非常重要的一些方面,比如說平臺(tái)能不能提供擔(dān)保,應(yīng)該這么說,他是按照你現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)做P2P功能屬性上的不同給區(qū)隔開了。我覺得監(jiān)管做這個(gè)事是很睿智的,P2P看著很復(fù)雜,很多亂七八糟的模式什么都有,但是總而言之是幾個(gè)大的金融功能屬性,比如說撮合是一個(gè),擔(dān)保是一個(gè),資金池是一個(gè),反正肯定有人做,小微貸款是一個(gè)。成立一個(gè)放貸機(jī)構(gòu)做小微是一個(gè)很大的金融功能屬性,所以說所有的P2P服務(wù),其實(shí)是這幾個(gè)金融功能屬性拼在一起湊成的,不同的排列組合。我們可能不牽扯到放貸人,不牽扯到擔(dān)保,不牽扯到資金池,只是個(gè)撮合??赡軇e的公司都牽扯或者怎么樣。按照這個(gè)來分,是針對(duì)每一種金融功能的屬性都有很多問題。比如說針對(duì)放貸人這一條,你作為一個(gè)放貸機(jī)構(gòu)來看,比如說你的單筆金額應(yīng)該是多大?到底是應(yīng)該放給自然人還是法人?如果是普惠金融,你應(yīng)該服務(wù)你應(yīng)該服務(wù)的客群,是不是不應(yīng)該三五千萬放給法人,利息水平是多高,這是他關(guān)心的。擔(dān)保一塊關(guān)心的是平臺(tái)是不是應(yīng)該提供擔(dān)保,是不是應(yīng)該第三方擔(dān)保,平臺(tái)是不是應(yīng)該有準(zhǔn)備金,是不是應(yīng)該有能力能夠覆蓋一定的損失?這是他們比較關(guān)心的。資金池那塊比較關(guān)心的,所謂的提前籌備、金額籌備、一對(duì)多、多對(duì)一,這是比較關(guān)心的。大概是這樣的??偟膩碚f幾點(diǎn)應(yīng)該是明確的,信息中介是很重要的,信用中介是不能做的。
鳳凰財(cái)經(jīng):資金池怎么理解?
劉雁南:我也不知道,我現(xiàn)在聽著我都要暈了。不同人有不同的說法,錢在一個(gè)賬戶里,你的錢跟我的錢是沒有區(qū)別的,就是錢放在那兒,所以它只要是在一起的,任何人的錢都拿出來,放在任何的東西里去,時(shí)間、空間和賬戶都不是一對(duì)一的關(guān)系,這個(gè)在我的理解就是資金池。
鳳凰財(cái)經(jīng):你們的資金現(xiàn)在有托管嗎?
劉雁南:有托管。我們現(xiàn)在這個(gè)東西叫做保管。
鳳凰財(cái)經(jīng):這個(gè)銀行的保管和第三方支付的托管和銀行的托管是怎么區(qū)別的?
劉雁南:這個(gè)東西可以跟你解釋一下。首先第三方支付機(jī)構(gòu)是沒有能力托管你的,第一沒有責(zé)任,第二沒有義務(wù),第三沒有權(quán)利。因?yàn)樗约旱腻X還要放在銀行托管,所以他是不能搞的。銀行是可以做的,銀行專門有資金托管業(yè)務(wù)部,但是這個(gè)部有三個(gè)級(jí)別,最強(qiáng)的叫監(jiān)管賬戶,第二叫托管賬戶,第三叫保管賬戶。這三個(gè)東西的核心定位在于哪兒?在于他對(duì)你一筆交易信息流掌握的完整程度。
為什么我們這個(gè)只能叫保管,不能叫監(jiān)管和托管?是因?yàn)闆]法承擔(dān)托管責(zé)任。核心原因不是在于他覺得我們不合規(guī)或者怎么樣,核心原因在于為了滿足我們作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)上P2P平臺(tái)交易的需求,我們要通過第三方支付充值,不是每一個(gè)人都要天天用網(wǎng)銀,很多人都用第三方支付充值,第三方支付充值過去以后,比如說您充個(gè)值,您的信息,你是誰,哪張銀行卡,相關(guān)機(jī)構(gòu)是知道的,但他不會(huì)告訴我們,他也不會(huì)告訴銀行。所以說誰的錢進(jìn)來,銀行是不知道的,銀行只知道有一筆錢進(jìn)來的,這就很麻煩。在銀行那兒,到時(shí)候我說,你把這筆錢打過去,比如說你找我借錢要做投資,你沒有辦法一一對(duì)應(yīng),因?yàn)殂y行不知道你的錢進(jìn)來是哪一筆,銀行只知道我告訴他要打一筆錢給你,這個(gè)就沒辦法做托管,因?yàn)殂y行不能把中間的關(guān)系捋順。銀行是有一種技術(shù)服務(wù),是說每一個(gè)投資人都可以開一個(gè)虛擬子賬戶,這是可以做到的,前提在于你進(jìn)來那筆錢,他得清楚知道是你進(jìn)來的,這個(gè)我們也非常希望他能做到這一步,但是這是第三方支付和銀行之間的關(guān)系沒有捋順。第三方支付不愿意把你付款的信息告訴銀行,其實(shí)他只要告訴了,這個(gè)完全沒有任何問題,馬上虛擬市場(chǎng)都可以涉及,而且每一筆交易一定都是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)、實(shí)時(shí)的,可以看得清楚。我的網(wǎng)上點(diǎn)擊投資,他通過調(diào)用數(shù)據(jù)庫看看這個(gè),就可以把錢拿給李磊,很簡(jiǎn)單。但是因?yàn)樗恢肋@錢是你匯的,所以就變成保管了。
鳳凰財(cái)經(jīng):這種保管其實(shí)事實(shí)上是有監(jiān)管的池子。
劉雁南:為什么要有監(jiān)管、保管,核心不就是告訴投資人,你的錢我不會(huì)亂動(dòng),不是說你沖進(jìn)來,我想轉(zhuǎn)到我賬戶,我給拿走了,你不就擔(dān)心這個(gè)嘛。沒問題,監(jiān)管是說從進(jìn)到出都有掌握,保管是說進(jìn)沒掌握,但是出他是有保障的,那就行了。那就是說咱們用黑名單的方式,比如說把我公司所有的人都放入黑名單,就是這個(gè)錢不能匯到我這兒,那你也放心了,就只能做到這一步了,就是保管。牽扯到資金池又是兩碼事了,資金池其實(shí)并不是一個(gè)壞事,是一個(gè)正常存在的東西。這得看什么事可以做,什么事不可以做。比如說我始終認(rèn)為,金額錯(cuò)配完全沒有任何問題,你借十萬塊錢,我們五個(gè)人每人借你兩萬,跟你跟五個(gè)人每人借兩萬有什么區(qū)別?沒什么區(qū)別,你也可以跟五個(gè)人各自借兩萬,所以我覺得金額錯(cuò)配是沒有任何問題的。最關(guān)鍵的是期限錯(cuò)配,我覺得這個(gè)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)很大,這是所有押款金融機(jī)構(gòu)的稻草,金融危機(jī)的時(shí)候,銀行還拆不到錢呢,你跟誰拆錢?所以說這個(gè)是不能做的,這是我的理解。
鳳凰財(cái)經(jīng):但是如果都打到一個(gè)池子里,你怎么能知道這個(gè)資金的期限是多少?
劉雁南:或者咱們換個(gè)角度理解問題,咱們先把資金池這個(gè)拋在旁邊,這個(gè)太復(fù)雜了。我的確是一個(gè)賬戶,誰充進(jìn)來的錢,我是知道的,銀行是不知道的。不做期限錯(cuò)配這是很容易做到的,比如這個(gè)人想借十二個(gè)月,我就跟你說這個(gè)人想借十二個(gè)月就可以了,就沒有其他的錯(cuò)配了。怕就怕,這個(gè)人想借十二個(gè)月,我跟你說他只借三個(gè)月,所以你預(yù)期是三個(gè)月以后要把錢拿回來,這個(gè)跟實(shí)際意義,所有的錢都在這個(gè)賬戶里是兩件對(duì)P2P進(jìn)行牌照監(jiān)管是不可能的。
鳳凰財(cái)經(jīng):P2P現(xiàn)在的數(shù)據(jù)還沒有接入央行的征信系統(tǒng),所以你們借款人的信譽(yù)是否有保證?
劉雁南:很多人都理解錯(cuò)了,的確沒有進(jìn)入央行的征信系統(tǒng),但是對(duì)我來說幾乎沒有任何影響。沒有進(jìn)入央行,只是說不能像銀行一樣,通過電腦聯(lián)網(wǎng)一鍵就查到這個(gè)人的征信報(bào)告了。
關(guān)鍵不是在于我們查不到,關(guān)鍵是在于他不讓接入以后,比如說你欠P2P平臺(tái)的錢不還,就不會(huì)寫在征信報(bào)告上,對(duì)于借款人心理的違約成本。
鳳凰財(cái)經(jīng):央行希望你們的數(shù)據(jù)跟他們的信用數(shù)據(jù)能夠分享,你們搜集到的一些借款人的違約信息或者什么樣的信息能夠進(jìn)入征信系統(tǒng)里,但是好像不是太積極,存在技術(shù)障礙還是?
劉雁南:不存在技術(shù)上的障礙,你相信我,所有的小貸公司、所有的P2P都愿意,為什么?你借錢不還,納入到征信報(bào)告,從此以后再不讓買房、買車、貸款了,這對(duì)借款人來說是多大的一個(gè)障礙。是央行,因?yàn)楝F(xiàn)在可能是法律上定義是征信系統(tǒng)只能向金融機(jī)構(gòu)開放。
鳳凰財(cái)經(jīng):但P2P現(xiàn)在是不是金融機(jī)構(gòu)還沒有定義,所以你們也期待被監(jiān)管,定義了之后很多事都可以做。
劉雁南:那肯定是很多事不能做了,所以說我也不知道我是不是期待,我應(yīng)該期待吧。
鳳凰財(cái)經(jīng):上次說的牌照監(jiān)管、備案監(jiān)管是怎么回事?
劉雁南:牌照監(jiān)管是不可能的。首先給P2P發(fā)牌照是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)殂y監(jiān)會(huì)監(jiān)管一種新體系的金融機(jī)構(gòu)發(fā)牌照,這是要國(guó)務(wù)院或者是全國(guó)人大授權(quán)的,沒有三五年是出不來的,所以他想這么管也不會(huì)這么管。但是像你剛才說的是有可能的,他把這幾種功能區(qū)隔開,針對(duì)P2P是沒有一個(gè)定義或者監(jiān)管方式的,但是針對(duì)擔(dān)保早就有了,那就是你要做擔(dān)保,你就拿到擔(dān)保公司牌照,你要做小貸就拿到小貸公司牌照,你要做資金池就得拿到銀行牌照。
鳳凰財(cái)經(jīng):可不可以詳細(xì)講一下,比如說像我們這種引入第三方擔(dān)保的模式,如果一旦是借款人出現(xiàn)了逾期,你們整個(gè)的償付流程是怎么樣的?
劉雁南:一旦借款人出現(xiàn)了逾期,如果是小貸公司提供的擔(dān)保,那就小貸公司賠。
鳳凰財(cái)經(jīng):大概多長(zhǎng)時(shí)間?
劉雁南:即時(shí)的,他要先墊付的,然后你再去催,我不能為了你這個(gè)東西,影響我們投資人的體驗(yàn)。
鳳凰財(cái)經(jīng):比如說30號(hào)是還款日,這個(gè)借款人還沒有在十點(diǎn)之前把錢打進(jìn)賬戶,你們會(huì)當(dāng)天立馬聯(lián)系小貸公司?
劉雁南:不用,因?yàn)樾≠J公司在我們這兒有保證金的,直接扣,然后你再把錢補(bǔ)上去。
鳳凰財(cái)經(jīng):保證金是怎么收的?
劉雁南:不同的機(jī)構(gòu)不同的收法,有按比例收的,有按一個(gè)金額收的,有3%、1%、5%,都有,看我們對(duì)他判斷的情況。
鳳凰財(cái)經(jīng):小貸公司墊了之后,對(duì)借款人會(huì)采取什么措施?
劉雁南:我們不采取任何措施,小貸公司去追尾。他有這個(gè)去追的動(dòng)力,因?yàn)樗彦X先墊的,得有人還錢給他,要不然他就賺不了錢了。
鳳凰財(cái)經(jīng):你們平臺(tái)自己會(huì)做一些貸后審查嗎?
劉雁南:貸后審查不做的,因?yàn)檫@個(gè)非常的不經(jīng)濟(jì),我怎么審查?打電話給你,你肯定說,對(duì),我借了錢,但是實(shí)際沒看,這個(gè)跟沒審查是一樣的,必須得有人真的去看了,得有在當(dāng)?shù)卮咚?。所以說這里面出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn),小貸公司代償,直到小貸公司已經(jīng)沒有錢代償了,那這個(gè)小貸公司就破產(chǎn)了。
鳳凰財(cái)經(jīng):聽說擔(dān)保也有有限責(zé)任和無限責(zé)任的,咱們是?
劉雁南:無限責(zé)任。
鳳凰財(cái)經(jīng):無限責(zé)任的多嗎?
劉雁南:應(yīng)該是這樣的,我們的期購提供擔(dān)保都是有限責(zé)任,因?yàn)槠谫徥怯邢薰镜?,這個(gè)沒辦法,肯定是以你的注冊(cè)資本金為最終可以追索的,不可能說再去股東那兒拉一筆錢過來。
小貸公司跟我們合作,我們對(duì)小貸公司是有約束的,不單是要求你,比如說有的公司提供保證金,提供一個(gè)有限人責(zé)任擔(dān)保,有的時(shí)候你的股東提供無限責(zé)任擔(dān)保,這些都是做的,所以說這個(gè)可能是最終有一些不同的處理方式。但是基本上大面上你可以理解成為,如果說這家小貸公司,比如說他一億的資金賠光了,他就破產(chǎn)了,他就不會(huì)再繼續(xù)賠了。但是不代表剩下借錢那些還沒有還清的人不用還錢了,這個(gè)合同的法律條例還在。就是要換個(gè)人去追,就可能是我們雇人在當(dāng)?shù)厝プ穫?/p>
鳳凰財(cái)經(jīng):引用第三方擔(dān)保公司的做法,債權(quán)關(guān)系是誰跟誰?
劉雁南:債權(quán)關(guān)系絕對(duì)是借款人和投資人,提供擔(dān)保的是擔(dān)保責(zé)任。
鳳凰財(cái)經(jīng):所以我看很多P2P網(wǎng)站上掛的產(chǎn)品說明上都寫著本息保障,但是在合同上是不是都沒寫?
劉雁南:我們的合同上是寫了。這個(gè)東西我覺得還是一定要搞清楚,這不是理財(cái)產(chǎn)品,這是借款,我跟你說借你這么多錢,有這么多利息,這是要還的。
鳳凰財(cái)經(jīng):你對(duì)投資人可以保證本息保障嗎?
劉雁南:當(dāng)然這個(gè)東西最后一定會(huì)告訴我可不可以這么說,但是我個(gè)人包括我們業(yè)內(nèi)認(rèn)為,這是沒有關(guān)系的,因?yàn)檫@是民間借貸,這是借款,不是說你在購買一個(gè)有預(yù)期收益的理財(cái)產(chǎn)品,這兩個(gè)是有明確不同的。
鳳凰財(cái)經(jīng):但是你們把本息擔(dān)保寫進(jìn)合同里不覺得有風(fēng)險(xiǎn)嗎?
劉雁南:我不覺得有風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)閾?dān)保公司說了,連貸責(zé)任還本付息。
銀行做P2P很奇怪
鳳凰財(cái)經(jīng):你覺得像民生銀行、包商銀行自己成立一個(gè)P2P這種做法可行嗎?
劉雁南:我覺得他們很顯然是被大家都說互聯(lián)網(wǎng)思維、互聯(lián)網(wǎng)革命搞得害怕了,所以說我先搞一個(gè)試試,看看什么情況。但有必要嗎?你服務(wù)的客戶群體還是你原來的客戶群體,也就是說你做這個(gè)P2P并沒有幫你擴(kuò)大可以覆蓋的客戶。
鳳凰財(cái)經(jīng):但是不占用資本金。
劉雁南:在今天這個(gè)時(shí)點(diǎn)上你完全不需要通過搞一個(gè)P2P公司,為什么要占一個(gè)坑呢?這個(gè)也不存在占坑的問題。投資的錢是有限的,你要真能做一個(gè)8%、9%、10%有保障的理財(cái)產(chǎn)品,老百姓瘋一樣的搶,這個(gè)錢你是不缺的。那你做這個(gè)事是干嗎?是為了說今天有多少個(gè)借款客戶,不是,因?yàn)槟惬@取借款客戶的手段還是原來的那些手段,那純粹就是試水,沒有任何意義。但是反正咱們也不缺這個(gè)錢,所以先搞這個(gè)東西,沒有什么太大的意義。資金成本反而是在上升。
鳳凰財(cái)經(jīng):他們的資金成本?
劉雁南:肯定的。
鳳凰財(cái)經(jīng):他那個(gè)錢也就來自于他的客戶,原來的客戶,原來的小貸項(xiàng)目。
劉雁南:本來足額足保,為什么要搞個(gè)P2P?挺奇怪的。
鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在有一千多家,你覺得這個(gè)行業(yè)最終能容納多少家?
劉雁南:應(yīng)該這么說,站在理論的高度分析這個(gè)東西,你要成為一個(gè)平臺(tái)得滿足三個(gè)條件才可以做大,會(huì)有所謂的贏家通吃的情況出現(xiàn),叫跨邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。這個(gè)平臺(tái),比如說淘寶是賣不賣,我們是借和貸,借的人越多,每個(gè)貸方的效益都提高了,或者說買的越多,每個(gè)賣家的效益都提高了,這叫跨邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。這個(gè)大多數(shù)只要做過平臺(tái)都存在,要不然這個(gè)平臺(tái)不會(huì)有價(jià)值,肯定是剛性需求。
第二,同邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)墻,比如說贏家通吃,什么意思?單點(diǎn),你有一百萬人的時(shí)候,看著很好,你有一千萬人的時(shí)候,每個(gè)即有一百萬的用戶,效率是提高了,因?yàn)槲铱吹礁嗳?,我了解更清楚。這是典型的同邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。比如說像做很多事的,任何眾包的事,都是同邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。比如說淘寶可能是同邊網(wǎng)絡(luò)更差,對(duì)商家來說,更多商家競(jìng)爭(zhēng)意味著你可以買到我的貨的可能性小了,因?yàn)榇蠹叶际怯懈?jìng)爭(zhēng)的,所以是屬于同邊網(wǎng)絡(luò)較弱,但是支付寶是屬于同邊網(wǎng)絡(luò)較強(qiáng)的,用的人越多越好用。比如說微信,15個(gè)人只有一個(gè)人用微信,你是不會(huì)用的,因?yàn)榭赡芨蠹衣?lián)系不了,如果15個(gè)人里面有八個(gè)朋友用的時(shí)候,第九、第十個(gè)人是一定會(huì)來的,因?yàn)樗械亩荚谏厦?,用的人越多,大家交流越?jiǎn)單,有同邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),所以增長(zhǎng)很快。
第三,轉(zhuǎn)移成本。轉(zhuǎn)移成本如果很高,很容易贏家通吃,如果轉(zhuǎn)移成本很低就不容易,因?yàn)槲铱赡芫忘c(diǎn)擊一下跳到別的網(wǎng)站上去了。這樣的話P2P這個(gè)事就比較有意思,跨聯(lián)網(wǎng)效率,大家都是這樣的一種模式,同邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)不太強(qiáng),因?yàn)槟愕倪@個(gè)借款項(xiàng)是有限的,像我這個(gè)網(wǎng)站是很典型的,你上來就搶,搶了就搶不到,就是人越多越好。代表不太容易,換句話說,不是有多少需求都可以滿足。轉(zhuǎn)移成本相對(duì)會(huì)比較高,因?yàn)榻鹑谶@個(gè)東西需要你對(duì)他的品牌產(chǎn)品定性,這是轉(zhuǎn)移成本。新上來一家P2P公司,他有很多貨,不一定會(huì)全國(guó)去發(fā)展,因?yàn)樗麤]有信譽(yù)。接下來分析我的發(fā)展,可能P2P這個(gè)領(lǐng)域不符合贏家通吃的所有條件,但是大部分是符合的??赡懿粫?huì)是一家占70%,像搜索那么夸張,但是有三五家、十家,但絕對(duì)不會(huì)說有一千家同時(shí)存在,這個(gè)也不太現(xiàn)實(shí)。
劉雁南:有一點(diǎn)要說清楚的,雖然看上去27%挺高的,但是我還是要重復(fù)一下這個(gè)觀念,你借錢真的沒有借清付260萬,你只付了130萬,這是很大的問題,但是很多人不理解。但是借款人真的沒有付出那么高的成本,因?yàn)橛幸粋€(gè)時(shí)間的情況在里面。
擔(dān)保公司就像打醬油的
劉雁南:在我們這里面,當(dāng)然我們對(duì)擔(dān)保公司還是做了很多調(diào)查的,最終的保障是他們提供的,但是其實(shí)本質(zhì)上他們好不好意義不大,只要小貸公司好就可以了。因?yàn)榈谝贿€款的是借款人,第二還款的是小貸公司。
鳳凰財(cái)經(jīng):那你還找擔(dān)保公司干什么?
劉雁南:沒辦法。小貸公司沒有擔(dān)保資質(zhì)。為什么資管計(jì)劃里還找信托呢,不就是這么回事嘛,國(guó)家規(guī)定。
鳳凰財(cái)經(jīng):不要擔(dān)保公司可以嗎?
劉雁南:不要擔(dān)保公司難,實(shí)質(zhì)上你是可以做到給大家保障的,但是你不能告訴大家,那豈不是很慘,你做了這個(gè)事,不能跟大家說。
鳳凰財(cái)經(jīng):不是不想說,而是不能說是嗎?
劉雁南:對(duì)。
鳳凰財(cái)經(jīng):因?yàn)槟銢]有擔(dān)保資質(zhì),又說服不了投資人。擔(dān)保公司只是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁。
劉雁南:打醬油的。
鳳凰財(cái)經(jīng):整個(gè)行業(yè)還沒有經(jīng)歷周期的考驗(yàn)。
劉雁南:都沒有。而且中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期跟美國(guó)是不可能的,金融危機(jī)永遠(yuǎn)不可能在中國(guó)出現(xiàn),中國(guó)的大銀行都是政府站在后面,怎么會(huì)有所謂的金融危機(jī),不可能有的。
鳳凰財(cái)經(jīng):P2P行業(yè)會(huì)受經(jīng)濟(jì)周期的影響嗎?
劉雁南:肯定。
鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)條件這么差,企業(yè)環(huán)境這么差,你們還做得很好?
劉雁南:什么樣的公司會(huì)受到經(jīng)濟(jì)周期影響最大的。民營(yíng)企業(yè)肯定是,經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候,主要是政府投資拉動(dòng),所以現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好,主要是投資拉動(dòng)不夠,受政府投資拉動(dòng)影響比較大的企業(yè)是屬于受災(zāi)重災(zāi)區(qū),我們做的本來就是民生,所以影響不大。
本期記者:李磊
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