2011年09月25日 15:02
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專題七：體制創(chuàng)新和人才成長(zhǎng)

時(shí)間：2011年09月25日下午

地點(diǎn)：上海東郊賓館二樓玉蘭廳

湯本：下午好！今天下午已經(jīng)開始的兩個(gè)小時(shí)，將是各位人生中最值得紀(jì)念，最重要的時(shí)段，因?yàn)樾旃谌A組委會(huì)主席代表組委會(huì)，我們這次的主題是請(qǐng)到了金頭腦。我們?cè)谧暮芏嗍前虢痤^腦或者銀頭腦或者由銀轉(zhuǎn)金的頭腦，通過(guò)五位嘉賓和各位的治理激道創(chuàng)造力激道，兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)，如果在人生最后一刻，上帝再給我兩分鐘，不給你你就走了，所以要珍惜特別是今天的黃金時(shí)代。

第一位嘉賓是朱曉明院長(zhǎng)，他是中歐國(guó)際工商學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)、原上海市政協(xié)副主席；

裴鋼先生，同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院院士；

下面一位是徐揚(yáng)生先生，是我們大陸人進(jìn)軍香港的典范，香港中文大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士；

汪建，去年剛剛登上珠穆朗瑪峰的華大領(lǐng)袖人物。

王輝耀中國(guó)共產(chǎn)黨的智能之一，是加拿大海歸，是中央人才中長(zhǎng)期規(guī)劃綱要的撰稿人之一，是當(dāng)今中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)組織部部長(zhǎng)李源潮千人規(guī)劃、海歸規(guī)劃，一切人才規(guī)劃的顧問(wèn)之一。他會(huì)跟各位介紹什么叫人才戰(zhàn)爭(zhēng)？我們能不能介入人才戰(zhàn)爭(zhēng)，成為人才戰(zhàn)爭(zhēng)中的得勝者。

今天分幾個(gè)部分，第一個(gè)部分探討一下，自從中央發(fā)布了關(guān)于人才科研規(guī)劃，科研體制改革的決定以來(lái)已經(jīng)快30年了，為什么科研管理體制和人才發(fā)展仍然是全中國(guó)的關(guān)注焦點(diǎn)？第二什么樣的人才使用人才泛濫機(jī)制是最好的機(jī)制？

第二部分談?wù)勀壳爸袊?guó)的科研體制中，有哪些弊病，哪些嚴(yán)重的問(wèn)題在阻礙我們的發(fā)展？

下面一部分更廣泛地講一下，打破思路來(lái)講一下，假設(shè)袁隆平的水稻雜交，對(duì)中華民族提升人種素質(zhì)有沒(méi)有啟發(fā)？我們?cè)傧胍幌?，未?lái)中華民族走向全球化過(guò)程中，在走向一個(gè)聲勢(shì)的時(shí)代，我們不僅需要大量的科技人才，我們是否需要一批思想文化人才兩條腿一起走向，這也是我們今天組委會(huì)安排的一個(gè)討論項(xiàng)目，如何更好地探討人才發(fā)展規(guī)律？體制和人才如何互動(dòng)？最后一部分請(qǐng)各位提出，你作為人才，向我們?nèi)瞬殴芾碚撸瞬诺念I(lǐng)先者提出你的問(wèn)題一起探討，如何讓中華民族成為人才輩出、人才崛起的大時(shí)代，包括你在內(nèi)。

首先請(qǐng)朱院長(zhǎng)談?wù)勀鷮?duì)剛才我第一個(gè)話題的看法。

朱曉明：在一小時(shí)之前主持人跟我溝通，每天有很多事情做，這么多人才在我們的面前，中歐他的學(xué)生已經(jīng)本身算是人才了，他進(jìn)來(lái)了，我們教他如何發(fā)展人才？培養(yǎng)人才？所以中歐的MBA和EMBA進(jìn)學(xué)校以后都有這么一個(gè)課程，就是讓他樹立創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的觀念，有這個(gè)課。另外學(xué)校里面根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)狀，已經(jīng)設(shè)立了一個(gè)由歐洲的資金來(lái)支持的創(chuàng)業(yè)中心，一共是1000萬(wàn)歐元，將近一個(gè)億人民幣，我們的MBA、EMBA如果以后他要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，我們給他錢，但是沒(méi)有做到天使資金，總而言之資金是支持的，已經(jīng)有10幾份報(bào)告到我們這里來(lái)，我們有一批專家審查報(bào)告。

第二個(gè)我們成立創(chuàng)業(yè)的研究中心，由酷6的創(chuàng)始人李善友，還有兩位來(lái)自于國(guó)家商學(xué)院比較有名的，都是哈佛大學(xué)畢業(yè)的，一個(gè)是葉教授，他是以前的鹿特丹商學(xué)院院長(zhǎng)和以前的副院長(zhǎng)，還有一位外國(guó)朋友，組成了創(chuàng)業(yè)中心，指導(dǎo)學(xué)生創(chuàng)業(yè)，學(xué)生自己辦了件事，我們每年舉辦一次國(guó)際比賽，全球有倫敦商學(xué)院，劍橋商學(xué)院，UCLN以及很多名校聚集到中歐，看上去是一次英文比賽，其實(shí)是圍繞著創(chuàng)業(yè)，出一個(gè)題目，由出資者出題目大家進(jìn)行比賽，做方案來(lái)比賽誰(shuí)是第一名。這些事情從學(xué)校的角度我們已經(jīng)做了一些工作。

湯本：裴校長(zhǎng)您認(rèn)為人才機(jī)制和管理體制的新的關(guān)系？

裴鋼：非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)，這個(gè)話題是老生常談，起碼幾十年，如果不是幾百年或者幾千年的話題，這個(gè)話題天天談?dòng)行乱?，或者沒(méi)有新意，體制創(chuàng)新和創(chuàng)新人才，實(shí)際上就是一個(gè)雞和蛋的關(guān)系，是一個(gè)問(wèn)題，是先有雞還是先也蛋，是先有創(chuàng)新體制才有創(chuàng)新人才，還是先有創(chuàng)新人才還是先有創(chuàng)新體制？這個(gè)問(wèn)題不是簡(jiǎn)單的問(wèn)題，是非常復(fù)雜的，互為因果，哪個(gè)問(wèn)題為先看大家站在哪個(gè)立場(chǎng)說(shuō)話，但是我個(gè)人覺(jué)得這兩點(diǎn)同等重要，同等對(duì)待，而且不遺余力的對(duì)待，沒(méi)有機(jī)制肯定培養(yǎng)不出來(lái)人才，這幾十年經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)告訴了大家。如果沒(méi)有這樣的創(chuàng)新機(jī)制，即使有創(chuàng)新型人才也發(fā)揮不了作用。但是沒(méi)有創(chuàng)新型人才哪來(lái)創(chuàng)新機(jī)制？現(xiàn)在我們有一個(gè)條件一個(gè)辦法，我們可以吸引海外或者外邊的人才，這些人才能不能進(jìn)到體制內(nèi)，能不能改造體制？使他成為創(chuàng)新體制，所以人才和體制之間互動(dòng)，我們要在改造體制的同時(shí)培養(yǎng)人才，在培養(yǎng)人才的同時(shí)要改造體制，各位代表在這里有代表性，好比中歐學(xué)院講他的歷史，香港有香港特殊的歷史，華大有華大的歷史，在這里我個(gè)人認(rèn)為，因?yàn)槲抑肋@個(gè)場(chǎng)合下不適宜談同濟(jì)，我只是在大的框架下，所以在這里我希望我們?cè)龠M(jìn)一步能夠在機(jī)制體制上進(jìn)行突破。

最近中科院在評(píng)獎(jiǎng)，我投一個(gè)文，最近好象得了一等獎(jiǎng)，當(dāng)年我16年前回國(guó)的時(shí)候有一個(gè)新的體制，中科院和德國(guó)麻布所合作吸引人才，我是第一個(gè)受益人，那天我也很激動(dòng)，17年前在評(píng)審會(huì)結(jié)束的時(shí)候，在吃飯的路上，我給德國(guó)教授，三個(gè)中國(guó)教授，一個(gè)美國(guó)教授，千金買馬骨，有錢買不到千里馬，買了馬骨，國(guó)王氣死了，不到一年有三匹千里馬，我跟德國(guó)教授說(shuō)我就是馬骨，能夠做好千里馬就回來(lái)了，當(dāng)時(shí)非常簡(jiǎn)單，回來(lái)跟你說(shuō)簡(jiǎn)單到不可思議的簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)兩個(gè)字自主權(quán)，一個(gè)用人的自主權(quán)，一個(gè)用財(cái)務(wù)的自主權(quán)，有一間辦公室，有一個(gè)國(guó)際長(zhǎng)途電話，這個(gè)不是一天兩天的事情。

湯本：裴校長(zhǎng)不僅是千里馬，同時(shí)他是伯樂(lè)。我昨天已經(jīng)聽您的學(xué)生講，裴校長(zhǎng)講話很風(fēng)趣，后面三位要發(fā)揚(yáng)裴校長(zhǎng)講話的風(fēng)范，要幽默，要調(diào)侃，同時(shí)把事實(shí)說(shuō)出來(lái)，下面是進(jìn)軍香港的典范人物，徐校長(zhǎng)介紹一下他對(duì)于管理體制的改革和人才機(jī)制的發(fā)展，談?wù)勊涡Ｖ悄苄宰霎a(chǎn)業(yè)方面的成功。

徐揚(yáng)生：今天很高興，剛剛聽到湯本先生講的體制和人才之間的關(guān)系，這是非常重要的東西，講到人才，我覺(jué)得這個(gè)關(guān)鍵是人才到底是培養(yǎng)什么樣的人？我從國(guó)內(nèi)出來(lái)的，所以在國(guó)內(nèi)大學(xué)系統(tǒng)學(xué)習(xí)也好，工作也好十幾年，在美國(guó)大學(xué)系統(tǒng)搞10幾年，現(xiàn)在香港學(xué)習(xí)10幾年，所以有一點(diǎn)點(diǎn)教學(xué)方面的經(jīng)驗(yàn)，自己也在思考一些問(wèn)題，人才首先要搞清楚什么叫人才？我們對(duì)人才的定義實(shí)際上有一點(diǎn)點(diǎn)不是很清楚，我個(gè)人感覺(jué)。

湯本：多元的定義。

徐揚(yáng)生：什么叫人才？我今天所講的話代表我個(gè)人，不代表中文大學(xué)，不代表任何人，什么叫人才？我們?cè)谂囵B(yǎng)到底是什么？培養(yǎng)人才，在其他國(guó)家程度不一樣，第二個(gè)方面講到體制，體制這件事也不是孤立的，體制跟人才有關(guān)，但是體制我個(gè)人感覺(jué)，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，體制不是一個(gè)孤立的事情，體制是文化的一部分，我個(gè)人感覺(jué)到如果不從文化的角度談這個(gè)體制，到最后因?yàn)槲覀儑?guó)家人講起體制就是政府的事情，其實(shí)不簡(jiǎn)單，香港的體制從原則上什么都可以做。為什么我們采用這樣的體制，有原因和文化背景的。稍微說(shuō)的遠(yuǎn)的一點(diǎn)，在暑假里看到了文化方面的書，中華文化里面到底創(chuàng)新意識(shí)到哪里？我覺(jué)得這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，戰(zhàn)國(guó)時(shí)代我們國(guó)家思想家出現(xiàn)最多的時(shí)代，但我看了半天發(fā)現(xiàn)，除了莊子以外，其他的人都是個(gè)人崇拜，不允許學(xué)生超過(guò)老師，如果不敢打破傳統(tǒng)的概念，不敢挑戰(zhàn)權(quán)威，提倡個(gè)人崇拜，昌興的體制無(wú)法說(shuō)起。

第二個(gè)體制大的問(wèn)題，我們國(guó)家對(duì)知識(shí)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重也是很重要的，包括對(duì)國(guó)外的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重，如果我們所有東西都很容易拿來(lái)，有什么必要沉下心來(lái)做研究？說(shuō)的不好聽一點(diǎn)，很多科研單位，我的感覺(jué)都是大和尚都去化緣了，小和尚在那里念經(jīng)，和尚就是應(yīng)該念經(jīng)的，現(xiàn)在所有的大和尚跑經(jīng)費(fèi)，化緣了，這個(gè)比較浮躁，沉不下心來(lái)。我的同行到我國(guó)內(nèi)辦公室來(lái)，你這里很安靜還可以作研究，我覺(jué)得香港不行，郵件、上來(lái)開會(huì)，從來(lái)沒(méi)有時(shí)間研究，我做研究從早上6-9點(diǎn)做研究，所以沉不下心來(lái)，浮躁心態(tài)，這是我們時(shí)代的悲哀，如果是這樣，創(chuàng)新無(wú)法談任何有意義的活動(dòng)，因?yàn)閯?chuàng)新的活動(dòng)是艱苦的活動(dòng)，要深度研究這個(gè)創(chuàng)新。