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2011年06月26日 16:53
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心舉辦的“第二屆全球智庫峰會(huì)”主論壇于2011年6月26日在北京舉行，論壇將圍繞經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與通脹治理、G20與國(guó)際貨幣體系改革進(jìn)行深入探討交流。鳳凰網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，以下為分論壇三實(shí)錄：

吳曉靈：女士們、先生們大家下午好。非常高興主持這一場(chǎng)的非論壇討論。我們這場(chǎng)論壇是資本流動(dòng)與投資環(huán)境。隨著全球經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步復(fù)蘇，全球投資環(huán)境和資本流動(dòng)總體有所改善。由于擔(dān)心財(cái)政赤字問題，通貨膨脹的問題以及近期開始的管制與反思，部分國(guó)家的投資環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)有點(diǎn)惡化。美國(guó)的QE2近期日本洋行銀行在地震之后的流動(dòng)性注入在全球流動(dòng)性帶來的新活力的同時(shí)，也加大了全球流動(dòng)性和投資風(fēng)險(xiǎn)。我們一場(chǎng)請(qǐng)來了重量級(jí)的專家。

第一位是李劍閣先生，他現(xiàn)任中金公司董事長(zhǎng)，加入中國(guó)國(guó)際有限公司之前曾經(jīng)在國(guó)家貿(mào)易委員會(huì)，國(guó)務(wù)院證券委員會(huì)還有國(guó)務(wù)院體制改革辦公室國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心等重要的單位擔(dān)任重要的職務(wù)。

第二位是大家所熟悉的羅納德·麥金農(nóng)教授，為世界銀行廣大發(fā)展中國(guó)家政府提供貨幣政策和經(jīng)濟(jì)金融發(fā)展的專業(yè)咨詢，羅納德·麥金農(nóng)教授對(duì)國(guó)際區(qū)域貨幣安全造詣破深，他對(duì)中國(guó)的匯率也有自己獨(dú)到的見解，我們今天可以聽到對(duì)于資本流動(dòng)的看法。

近期股票市場(chǎng)表現(xiàn)，一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是否能夠?qū)崿F(xiàn)穩(wěn)定的區(qū)域。第二，歐債危機(jī)能否順利解決。第三，美國(guó)貨幣政策在QE2之后如何發(fā)生改變。全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)在又開始放緩，新興市場(chǎng)增長(zhǎng)前景比較好，這幾個(gè)曲線來看，這里舉了五個(gè)國(guó)家，巴西和印度增長(zhǎng)勢(shì)頭不錯(cuò)，日本下降比較多，美國(guó)和歐元地區(qū)增長(zhǎng)比較緩慢。最大的一個(gè)不確定因素，歐洲的債務(wù)危機(jī)對(duì)資本流動(dòng)和全球間形成間斷性的沖擊，現(xiàn)在是一個(gè)突出問題。希臘目前是違約的幾率非常高，專家們對(duì)它的前景還是很不樂觀。認(rèn)為希臘政府的違約只是一個(gè)時(shí)間問題，債務(wù)重組是遲早發(fā)生的問題。未來美國(guó)貨幣政策的前景，對(duì)全球有影響。美國(guó)目前從各方面大家的分析，美國(guó)實(shí)行QE3的可能性非常小。

羅納德·麥金農(nóng)：我非常高興今天能夠談?wù)撐已芯康脑掝}極做“資本流動(dòng)”。在1995年批準(zhǔn)的時(shí)候，美元就成為世界的貨幣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)是一個(gè)非常穩(wěn)定的金融市場(chǎng)。在二戰(zhàn)以后，歐洲市場(chǎng)有一個(gè)非常嚴(yán)重的通貨膨脹在日本情況也不太好。當(dāng)時(shí)在國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中，都是以美元結(jié)算的，到現(xiàn)在美元還是結(jié)算貨幣，各個(gè)國(guó)家之間需要使用一定的資本控制，資本管制，實(shí)際上現(xiàn)在也和國(guó)際貨幣基金組織的一個(gè)條款是非常符合的。我們看一下現(xiàn)在貿(mào)易項(xiàng)下的可兌換性，實(shí)際上不一定要在資本項(xiàng)下可兌換。我覺得當(dāng)時(shí)做出一個(gè)錯(cuò)誤的決定，讓很多國(guó)家放松他們的資本管制，可以讓金融資本自動(dòng)流動(dòng)。1997年亞洲金融危機(jī)之前，現(xiàn)在回頭看我們知道這些亞洲國(guó)家他們不應(yīng)該過快地放寬資本管制。

當(dāng)時(shí)大量的熱錢流入到東亞、菲律賓、泰國(guó)、韓國(guó)、馬來西亞和印度尼西亞。市場(chǎng)就崩潰了，幸好當(dāng)時(shí)中國(guó)沒有讓人民幣貶值，我們進(jìn)行了財(cái)政擴(kuò)張政策，1997年挽救世界經(jīng)濟(jì)重要舉措。但是我們現(xiàn)在所處的這個(gè)世界，現(xiàn)在國(guó)際的熱錢流動(dòng)非常平凡。我們看到新興市場(chǎng)國(guó)家，我今天的講話其實(shí)從現(xiàn)在才開始，早先沒聽到也沒有關(guān)系。

我們看一下新興市場(chǎng)國(guó)家作為一個(gè)整體他們的外匯儲(chǔ)備是在2001年的時(shí)話候大概是1萬億美元，現(xiàn)在已經(jīng)增長(zhǎng)了6倍，到6萬億美元。2010年底的時(shí)候，還有2011年的初的時(shí)候達(dá)到6萬億美元。

巴西尤其是一個(gè)特點(diǎn)，巴西跟中國(guó)還是有點(diǎn)不一樣。巴西它在熱錢涌入之前有很多的升值現(xiàn)場(chǎng)，巴西的貨幣，但是中國(guó)還是比較穩(wěn)定，所以中國(guó)跟巴西比，它的問題更嚴(yán)重一些?，F(xiàn)在我們看到美國(guó)它的短期利率幾乎是零了，日本也是這樣，日本長(zhǎng)期以來利率都是零。所以在ECB框架下，尤其是銀行間的利率，我們知道有的是小于1%，很多工業(yè)國(guó)家，由于經(jīng)濟(jì)是不斷地下滑，所以沒有什么氣色，他們的利率很低很低，很多熱錢就涌入到新興國(guó)家。靈活的匯率機(jī)制，當(dāng)我在國(guó)際金融論壇上也說過，作為貨幣政策我們應(yīng)該由市場(chǎng)做一些判斷，但是我覺得熱錢的流入不完全遵循市場(chǎng)的規(guī)則。

我們看美元還有日元，在2002年的時(shí)候，美元當(dāng)時(shí)達(dá)到了一個(gè)頂峰的峰值，使很多錢流入美國(guó)。美國(guó)低利率還有包括外國(guó)高利率，美元的貶值使賭美元貶值的投資家賺了很多錢。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)我們看到發(fā)生以后，世界已經(jīng)開始不再以美元為最核心的貨幣了。我還要大約兩分鐘的時(shí)候，挑兩個(gè)幻燈片給大家講一講。外匯儲(chǔ)備與GDP的關(guān)系我們看一下，15%上升到50%。這就意味著什么呢，意味著更高的通脹，所有的新興國(guó)家出現(xiàn)高通脹。

在美國(guó)、歐洲、日本，在這些成熟的經(jīng)濟(jì)體，也受到新興經(jīng)濟(jì)體的影響，實(shí)際上新興經(jīng)濟(jì)體，除了由于貨幣政策方面，比如印度、巴西、中國(guó)，貨幣政策的原因，都出現(xiàn)了高的通脹。這是渣打銀行2010年整個(gè)中國(guó)外匯儲(chǔ)備，還有包括熱錢的涌入，主要由于熱錢而不是由于外匯的順差累積組成的。我們可以看到，相對(duì)于這個(gè)熱錢來比，貿(mào)易順差的余額比較小。這一張圖是在基礎(chǔ)，我們看到金屬的產(chǎn)品也是價(jià)格不斷攀升。當(dāng)然所有的東西都是有關(guān)聯(lián)的，也跟美元的匯率，美國(guó)低利率相關(guān)聯(lián)。最后我想給大家介紹的是，美國(guó)零利率政策沒有對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)起到好的作用。反而造成了一系列的混亂，當(dāng)然有人會(huì)它能夠使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，實(shí)際不是這樣。對(duì)于美國(guó)來說，美國(guó)在工業(yè)還有1.24萬億的貸款這是2008年5月的數(shù)據(jù)。

實(shí)際上很多的一些信貸不斷增長(zhǎng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒有什么起色，銀行的拆借也是有所影響，跟2008年5月比較，沒有什么太大的起色。假設(shè)從新興國(guó)家通脹又會(huì)回到美國(guó)，對(duì)美國(guó)產(chǎn)生影響，這些銀行間的交易已經(jīng)受到影響了，就會(huì)引起一些通脹。我們知道通脹與這種包括整個(gè)的利率政策等等，它都是緊密相關(guān)的。

吳曉靈:謝謝，我上每一個(gè)關(guān)系只講十分鐘，最后請(qǐng)大家互動(dòng)。羅納德·麥金農(nóng)給大家講了三個(gè)重要的觀點(diǎn)，美元的貶值和西方國(guó)家的接近零利率政策和新興市場(chǎng)的利差是引導(dǎo)資本流動(dòng)的很重要原因。一個(gè)對(duì)資本自動(dòng)流動(dòng)是不是很好，他沒有提出批評(píng)，但是提出了這件事情。不自由流動(dòng)同樣能夠保持各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)的平衡，而我們現(xiàn)在很多的高額的外匯儲(chǔ)備，并不完全是應(yīng)付貿(mào)易進(jìn)出口的順差和逆差。第三個(gè)觀點(diǎn)，低利率是否就能夠拯救一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，他認(rèn)為低利率并不是一個(gè)非常好的政策。西方國(guó)家的低利率使得熱錢向新興市場(chǎng)國(guó)家流動(dòng)，也造成了這些國(guó)家的高額的儲(chǔ)備和巨大的通貨膨脹，這些值得我們思考。謝謝羅納德·麥金農(nóng)教授。下面請(qǐng)錢博士談一談他的觀點(diǎn)。

錢果豐：謝謝，我要講八個(gè)觀點(diǎn)，有一些是我個(gè)人的觀點(diǎn)。談一談大家普遍認(rèn)同的觀點(diǎn)，首先看全球的資本流動(dòng)可以說現(xiàn)在是遇到了一些挑戰(zhàn)，我認(rèn)為現(xiàn)在有一些這種國(guó)家的問題，并沒有得到很好的解決，可能還有一些黑天鵝事件會(huì)發(fā)生，我認(rèn)為還會(huì)發(fā)生。很多東西有的時(shí)候是不可逆的，當(dāng)?shù)卣扇〉姆侵?jǐn)慎的貨幣政策或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)度，如果不謹(jǐn)慎的將會(huì)出現(xiàn)一些問題。包括歐盟國(guó)家，葡萄牙、西班牙、希臘不同程度的出現(xiàn)主權(quán)危機(jī)。

第二有一些角色互換，假設(shè)你研究發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，和發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展情況，有一些國(guó)家已經(jīng)成為了資本的輸入國(guó)，比方說中國(guó)，還有印度。印度也是外商直接投資的一個(gè)重要的基地，說到資本的流入，比方說從前，我們知道錢流入到新興國(guó)家的話，會(huì)產(chǎn)生一些經(jīng)營(yíng)的消費(fèi)，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看并不會(huì)引起投資的增加。這樣的話，可能會(huì)使得這個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展他所投資國(guó)家的經(jīng)濟(jì)更多處在金融方面，而不是實(shí)體的投資。

比方說中國(guó)，中國(guó)金融體系包括金融系統(tǒng)也在不斷擴(kuò)充其實(shí)力，包括加州那樣的一些金融體系，現(xiàn)在可以說都趕不上中國(guó)金融體系發(fā)展。世界需要更多的儲(chǔ)備貨幣，不僅僅是依賴于某一個(gè)儲(chǔ)備貨幣。所以我們不能夠僅僅以來美元，美元從二戰(zhàn)以后，一直是唯一的一個(gè)儲(chǔ)備貨幣，現(xiàn)在這種局面需要打破了。對(duì)美國(guó)來說也提出了挑戰(zhàn)，我們也可以看到應(yīng)該讓更多的貨幣國(guó)際化。未來的五到十年需要加強(qiáng)歐元區(qū)的實(shí)力，更多新興國(guó)家有國(guó)際化的貨幣,當(dāng)然目前在格局形成之前有一些波動(dòng)。

第四個(gè)觀點(diǎn)，很多國(guó)際貨幣流動(dòng)的格局是投機(jī)性的，短期的逐利目的，引起了價(jià)格的波動(dòng)，能源價(jià)格、食品價(jià)格，引起社會(huì)的動(dòng)蕩。當(dāng)然我雖然是一家銀行的董事會(huì)的成員，但是我還是想說，在金融服務(wù)行業(yè)，你們是要負(fù)責(zé)任的，或者我們是要負(fù)責(zé)任的。最近我也聽到經(jīng)濟(jì)學(xué)家說，銀行家們有點(diǎn)像有多動(dòng)癥的小孩，銀行不斷挑起這樣的事情，如果你回顧一下金融史就會(huì)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。

第五個(gè)觀點(diǎn)，也跟我的銀行家的批評(píng)相關(guān)的。我想說，利率方面會(huì)比較低。本金方面，還有擁有金融資產(chǎn)的人，包括一些基金經(jīng)理們。他們之間的矛盾還是越來越突出，會(huì)有一些錯(cuò)配，為什么會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)配，短期的回報(bào)與可靠性，假設(shè)投資出錯(cuò)的可靠性之間是不匹配的。就是由于有全球金融格局的一種扭曲，包括投資與利益之間，包括投資人本身，與中介機(jī)構(gòu)之間的利益不匹配，現(xiàn)在全球的公共資產(chǎn)方面是投資過低，什么叫公共資產(chǎn)或者公共貨物呢，指的環(huán)境、教育、醫(yī)療這些屬于公共領(lǐng)域這方面的投資不夠。

最后一個(gè)觀點(diǎn)，作為在香港，我想跟大家實(shí)際上是相關(guān)的，美元跟港幣，港幣盯住美元。香港外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)到了超過2億美元，中國(guó)現(xiàn)在大家都知道已經(jīng)超過了3萬億美元，但是1983年情況不一樣，1983年港幣盯住美元，我們?nèi)绻鲆粋€(gè)成本分析的話，我們發(fā)現(xiàn)利益是大于成本，所以現(xiàn)在很多人說大家如果港幣盯住美元，要付出沉重的代價(jià),我們要重新審視是否讓港幣盯住美元,謝謝。

吳曉靈：謝謝錢博士，引起大家注意的是希望有更多的貨幣，特別是新興市場(chǎng)國(guó)家的貨幣能夠國(guó)際化，給大家更多的選擇。再有，作為一個(gè)銀行家，他能夠大膽提出來，金融家應(yīng)該思考一下自己的責(zé)任，銀行家提出這個(gè)問題是難能可貴。我們盡管有這么多資金流動(dòng)，投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，公共領(lǐng)域當(dāng)中是不夠的，這需要我們G20集團(tuán)大家共同協(xié)調(diào)引導(dǎo)，又非常大膽提出一個(gè)敏感的問題，香港匯率問題，這些都是值得我們進(jìn)一步思考的，謝謝錢博士。第四位嘉賓，我們請(qǐng)賀力平(微博)教授，站在學(xué)院教授的角度看一看國(guó)際資本流動(dòng)。

賀力平：前面多位專家指出當(dāng)前國(guó)際流動(dòng)資本主要形式是證券資本，為什是成為當(dāng)前資本流動(dòng)的主要形式呢？我認(rèn)為有這么幾個(gè)方面的原因，第一各國(guó)財(cái)富的積累和證券化，各國(guó)證券開放，各國(guó)交易制度的國(guó)際接軌。各國(guó)經(jīng)濟(jì)行情，尤其是宏觀經(jīng)濟(jì)行情差別，它給國(guó)家直接投資的流動(dòng)提供資金的便利。

第二，促進(jìn)各國(guó)經(jīng)濟(jì)體和資本市場(chǎng)的一體化。第三，制約各國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，它推動(dòng)各國(guó)經(jīng)濟(jì)周期，時(shí)間走勢(shì)上趨于相同。這是我們說從正面的角度來看待國(guó)際流動(dòng)的基本原因和作用，國(guó)際上包括國(guó)內(nèi)很多學(xué)者認(rèn)識(shí)到國(guó)際資金流動(dòng)

證券資金流動(dòng)具有三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素。資金的交易數(shù)量和價(jià)格相互推動(dòng)，尤其短時(shí)間之內(nèi)，這個(gè)是我們說，使資產(chǎn)的價(jià)格偏離它正常水平的表現(xiàn)。這跟國(guó)際資金的流動(dòng)很有關(guān)系。第二，資金流動(dòng)尤其是證券資金流動(dòng)，多變逆轉(zhuǎn)性。第三，國(guó)際資金流動(dòng)發(fā)生作用，它往往起到放大或者抽水井的作用。

現(xiàn)在很多研究者認(rèn)識(shí)到的這么一個(gè)情況，不僅是中國(guó)也包括其他的新興市場(chǎng)，也包括發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在內(nèi)。面對(duì)資金流動(dòng)這些積極的作用，和它可能的風(fēng)險(xiǎn)的因素，應(yīng)該怎么辦，這個(gè)研討會(huì)特別的提出是不是應(yīng)該限制資本流動(dòng)。這個(gè)問題上，可以說國(guó)家學(xué)術(shù)界達(dá)成一些共識(shí)，我們很多人注意到國(guó)際貨幣基金組織，前不久通過自己的研究人員的工作報(bào)告，叫重新看待資本管制的作用，提出了看法。這個(gè)看法加上我個(gè)人的體會(huì)，主要是三個(gè)方面。各國(guó)考慮實(shí)行資本管制之前，我們實(shí)際上有三大任務(wù)可以擁有。第一，金融機(jī)構(gòu)投資機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)治理，第三，金融監(jiān)管當(dāng)局的審慎和有效監(jiān)管，如果有這三者，我們政府當(dāng)局不需要采取特別的資本管制，但是這三大防護(hù)墻不是所有的時(shí)候都能夠成立，它有失敗的地方。

像發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，比如美國(guó)，在2008年金融危機(jī)之前，它也在某些方面出現(xiàn)嚴(yán)重的失敗。針對(duì)這種情況，資本管制政策作為一根稻草是有用的。實(shí)行什么樣的資本管制，這個(gè)問題上，學(xué)術(shù)界的看法不完全一致。我個(gè)人傾向于，我們有兩種資本管制，一個(gè)叫做數(shù)量型的，就是對(duì)所有的外來的投資資金，在數(shù)量上不批準(zhǔn)，這是一種可以認(rèn)為貨幣政策上也有數(shù)量型的。存款準(zhǔn)備金率這是數(shù)量的，還有價(jià)格型的，可以采取征稅。允許外資進(jìn)來，但是你實(shí)行征稅。這種措施在世界上其他的國(guó)家，歐洲、拉丁美洲、亞洲新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體都在不同程度上以不同的形式采取過。

中國(guó)這樣新興市場(chǎng)在今后對(duì)待資本流動(dòng)這個(gè)問題上，包括證券資本在內(nèi)更多是偏向價(jià)格型的調(diào)節(jié)手段。而不是簡(jiǎn)單的數(shù)量上的限制。我認(rèn)為這是一個(gè)有意義，值得探索的趨勢(shì)。

吳曉靈：謝謝，這次金融危機(jī)讓我們更多看到弊，加強(qiáng)資本管制的聲音出來了。要不要管制，怎么樣管制。宏觀政策的掌握方面，和金融監(jiān)管的掌握方面，能夠做的更好，是不需要的。如果這些失靈是必要的，最后的防火墻。他也給出了數(shù)量管制和通過加稅來實(shí)行影響價(jià)格的一種經(jīng)濟(jì)手段，這是他給我們提出的一些建議，代表學(xué)者的看法。下面我們請(qǐng)美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)副會(huì)長(zhǎng)溥樂伯先生，他來講一講。

溥樂伯：謝謝，這么復(fù)雜的話題有豐富不同的意見，我們今天能交換意見更有價(jià)值。我就職美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)，廣泛而言，我們的使命包括促進(jìn)中美兩國(guó)之間的貿(mào)易和投資，反對(duì)雙方的貿(mào)易保護(hù)主義。今天我和商業(yè)和政治的角度講一些與市場(chǎng)流動(dòng)性相關(guān)的話題。這些內(nèi)容會(huì)對(duì)大家有所幫助，但是我不想在這個(gè)關(guān)公面前耍大刀。對(duì)我們自然有重要的意義，但我們畢竟不是這方面的專家，我們?cè)诤芏喑潭壬舷嘈胚@是央行行長(zhǎng)和政府官員的職責(zé)。

作為一個(gè)從80年代開始從業(yè)了幾十年的國(guó)際銀行家，他在紐約發(fā)表演講的時(shí)候，當(dāng)時(shí)正值韓國(guó)試圖維持出口主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式，并且平衡相關(guān)的金融問題，帶給韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)壓力，導(dǎo)致韓國(guó)貨幣突發(fā)性的貶值。據(jù)我所知，在禮貌的環(huán)境下，說謊是可以值得理解的。我想說這一點(diǎn)是希望提醒大家，宏觀經(jīng)濟(jì)和金融政策會(huì)引起非常嚴(yán)重的后果，從資本外逃到熱錢的流入還有其他很多的問題，所以央行行長(zhǎng)能夠掌握時(shí)機(jī)，掌握充分的信息，從而能減小沖擊是非常重要的。

信息公開是件好事，通過很多途徑帶來教育意義，我們?nèi)匀恍枰堰@些問題交給政策制定者，依靠他們解決。剛才錢先生提到了在最近很多問題被過多政治化，我們支持多種形式，包括雙邊對(duì)話，包括G8、G9、或G20多邊對(duì)話。

之前也提到任何一方貿(mào)易保護(hù)主義，輪胎特保案中我們遇見了針對(duì)中國(guó)輪胎征服大幅度關(guān)稅，換成了國(guó)家，而別沒有增加美國(guó)制造業(yè)的就業(yè)。另一個(gè)例子購(gòu)買美國(guó)貨的計(jì)劃下出臺(tái)的刺激消費(fèi)的政策是太過于保護(hù)主義了，幸好這些政策不是太多。最近有一個(gè)例子，一定程度上與流動(dòng)的討論相關(guān)，美國(guó)國(guó)會(huì)當(dāng)中重新提出針對(duì)中國(guó)產(chǎn)品征收關(guān)稅的法律，原因是中國(guó)操縱人民幣匯率。

我們未來還會(huì)繼續(xù)這樣做，就在周五的時(shí)候我們向所有的美國(guó)國(guó)會(huì)議員，代表44家美國(guó)的企業(yè)，向他們致敬，再次表示我們反對(duì)美國(guó)國(guó)會(huì)制裁中國(guó)，操縱匯率。我們這樣做，是由于關(guān)稅的政策，會(huì)與WTO的規(guī)定和義務(wù)相沖突，比如說輪胎特保案當(dāng)中，不能實(shí)現(xiàn)它的既定目標(biāo)。會(huì)通過抬高定價(jià)，傷害到美國(guó)消費(fèi)者。在這樣的時(shí)候，我們應(yīng)當(dāng)記住一些重要的政治事實(shí)，美國(guó)正在進(jìn)入一場(chǎng)選舉周期，首先美國(guó)現(xiàn)在正在進(jìn)入長(zhǎng)達(dá)18個(gè)月的選舉，我們可以充分預(yù)見到來到美國(guó)的左翼、右翼。當(dāng)然他們也會(huì)批評(píng)美國(guó)的政策，與此同時(shí)，中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)一些國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的交替，很多人說新政權(quán)上臺(tái)以后，會(huì)要保持穩(wěn)定而不會(huì)繼續(xù)改革。這是非常不幸的，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為許多必要的改革在有利于中國(guó)的消費(fèi)者和市場(chǎng)。

我們知道這些工具是什么，比方說適當(dāng)?shù)睦虱h(huán)境，更加廣闊和更自由的資本市場(chǎng)，更加開放的貨幣和固定資產(chǎn)的賬戶。我想把大部分的時(shí)間說一些跟工作實(shí)際相關(guān)的內(nèi)容。

首先是外商直接投資是我們所代表的這些企業(yè)，在中國(guó)重要的利益。他對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都很重要，我想針對(duì)美中雙方說幾句話。中國(guó)投資的公司在美國(guó)一共只有一萬名員工，而日本公司的子公司在美國(guó)工作的員工有超過60萬人還多。這只是一個(gè)簡(jiǎn)單的估計(jì)，我們?cè)谌驌碛凶铋_放的市場(chǎng)，對(duì)那些做足了功課，了解當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)中國(guó)企業(yè)來說，我們非常歡迎他們。來自英國(guó)加拿大和澳大利亞的交易比來自中國(guó)的交易受到更多的審查，所以我想重復(fù)一下，美國(guó)的市場(chǎng)上向所有的投資開放，我們也歡迎中國(guó)的企業(yè)到中國(guó)投資。在中國(guó)我們認(rèn)為投資的規(guī)定有一些限制，可能它會(huì)制約中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展和消費(fèi)者的利益，大多數(shù)中國(guó)公民不知道，在發(fā)達(dá)的全球經(jīng)濟(jì)體我們不會(huì)強(qiáng)制公司合資，也不會(huì)限制外資的比例。

很多的外國(guó)投資者都可以投資100%，可以全資控股。我們認(rèn)為很多的和國(guó)家安全無關(guān)的商業(yè)領(lǐng)域也是要限制對(duì)外資的開放，包括農(nóng)業(yè)、銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)等等。實(shí)際上服務(wù)業(yè)大部分行業(yè)的開放在很多的其他的國(guó)家在亞洲的都已經(jīng)采用，后來取消了，原因不難看出來同床異夢(mèng)。我們希望盡可能減少被政治化的可能性，第二繼續(xù)和加速中國(guó)進(jìn)改革，進(jìn)一步開放投資政策。第三，有一些公司，比如說美中貿(mào)易協(xié)會(huì)下屬的會(huì)員公司，他們直接投資都會(huì)非常負(fù)責(zé)任地遵循中國(guó)的法規(guī)，并且持有長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資目光，并不是短期的政治周期，他們希望看到負(fù)責(zé)任的，并且具有建設(shè)性的法規(guī)制訂，謝謝今天能給大家分享我的觀點(diǎn)，我也期待接下來和大家的互動(dòng)。

吳曉靈：謝謝，他強(qiáng)調(diào)了三個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為還有兩個(gè)觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)。他對(duì)宏觀政策央行態(tài)度的理解，宏觀政策確實(shí)對(duì)資本的流動(dòng)，會(huì)產(chǎn)生很大的影響。各國(guó)的央行它有一個(gè)引導(dǎo)市場(chǎng)預(yù)期的責(zé)任，所以央行在表態(tài)的時(shí)間，對(duì)政策標(biāo)表態(tài)的時(shí)候考慮到對(duì)資本流動(dòng)的影響，引導(dǎo)預(yù)期是重要的。第二，他剛才談到美國(guó)進(jìn)入到了18個(gè)月的選舉期，中國(guó)也進(jìn)入到了未來的新一屆政府的即將要換屆的時(shí)候，他提出了希望。希望大家看美國(guó)形勢(shì)的時(shí)候，因?yàn)橛凶笾杏?，不要被不同的聲音，迷惑掉。而?duì)于中國(guó)來說，它希望新一屆政府能夠加大改革的力度，它的這些觀點(diǎn)都是非常中肯的。因?yàn)楦魑患钨e非常準(zhǔn)確地掌握了時(shí)間，按照計(jì)劃我們現(xiàn)在還有20分鐘的互動(dòng)時(shí)間，希望大家能夠?qū)λ麄兲岢鰡栴}，因?yàn)闉榱苏莆諘r(shí)間，我掐斷了他們的講話。大家認(rèn)為還有什么問題想問，可以直接問一下。

問：我想請(qǐng)問一下賀力平教授，您剛才提到對(duì)資本流動(dòng)，有兩個(gè)方式：一個(gè)是進(jìn)行價(jià)格的管制，一個(gè)是進(jìn)行數(shù)量的管制。實(shí)體進(jìn)行投資和虛體進(jìn)行投資，實(shí)體稍微放寬，虛體更多是一種投機(jī)，你怎么來看待的？

賀力平：關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)政策有幾位關(guān)系，美中商業(yè)委員會(huì)主席講資金投資的時(shí)候已經(jīng)涉及到我們前面談?wù)摰?，資本管制的時(shí)候，主要是針對(duì)證券投資，金融市場(chǎng)通過金融渠道的投資。劃分為價(jià)格型和數(shù)量型，那種投資不太好明確，它是不是都是虛擬的投資，通過證券市場(chǎng)進(jìn)來，有的是進(jìn)入多發(fā)行股，這就進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。政府監(jiān)管的角度講，很難發(fā)現(xiàn)，每一筆進(jìn)來的證券投資是不是都進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為這個(gè)要求是非常有難度的。簡(jiǎn)便地辦法就是采取既能夠防止資金大出大進(jìn)，另一方面監(jiān)管成本相對(duì)較低，而且非常容易來實(shí)施。這是我的看法。

問：我想問吳曉靈女士和麥金農(nóng)教授，大家知道今年以來，央行把貨幣政策調(diào)控的中間目標(biāo)由M2變成了社會(huì)融資總量，你們是否覺得這是一個(gè)非常好的選擇，我也想問李劍閣董事長(zhǎng)，央行貨幣政策轉(zhuǎn)變會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)資本流動(dòng)產(chǎn)生什么樣的影響？

吳曉靈：還是不要問羅納德·麥金農(nóng)先生，你誤讀央行，拿社會(huì)融資總量替代貸款規(guī)模，今年3月份，人大會(huì)之間我給記者們解釋過，央行到現(xiàn)在為止國(guó)家都沒有公布今年信貸增量是多少，而是說要控制社會(huì)融資總量。因?yàn)閯?chuàng)造貨幣除了貸款之外，其實(shí)收購(gòu)?fù)鈪R它也同樣會(huì)創(chuàng)造貨幣。而且對(duì)于貨幣的構(gòu)成、流動(dòng)性，其他的直接融資也會(huì)對(duì)貨幣的構(gòu)成和流動(dòng)性產(chǎn)生影響。因而央行今年提出來控制社會(huì)要監(jiān)測(cè)社會(huì)融資總量，這也是金融危機(jī)之后大家說除了要觀測(cè)商業(yè)銀行，還要看到影子銀行的作用。所以你的問題我要糾正一下。是不是可以不讓羅納德·麥金農(nóng)先生回答這個(gè)問題。

李劍閣：剛才已經(jīng)解釋了并沒有實(shí)質(zhì)性變化，對(duì)資本市場(chǎng)的影響是中性的。

問：羅納德·麥金農(nóng)教授講了一個(gè)讓大家感到一個(gè)很新的觀點(diǎn)，全球利率太低，利率水平太低，美國(guó)利率太低，因此主張美國(guó)先加息，英國(guó)、日本跟進(jìn)，這樣的話，全球資金的價(jià)格信號(hào)在有一個(gè)正常的秩序?，F(xiàn)在大家在我們印象中，在國(guó)際金融領(lǐng)域里面，匯率機(jī)制的協(xié)調(diào)，講的比較多，但是利率之間的協(xié)調(diào)很少有人講到，這個(gè)意見很少，我們也很欣賞，如何落實(shí)您這個(gè)觀點(diǎn)？

羅納德·麥金農(nóng)：現(xiàn)在的這種情況下，中國(guó)被迫相當(dāng)于要把利率降到比較低的水平，如果說利率水平很高，將會(huì)有很多熱錢涌入，中國(guó)現(xiàn)在面臨這樣的經(jīng)濟(jì)方面的壓力。這就意味著比方說，要讓這些熱錢流入，平息一下的話，政府必須提供準(zhǔn)備金率，而不僅僅是去發(fā)債，發(fā)行政府證券有時(shí)候也會(huì)導(dǎo)致一些經(jīng)濟(jì)的扭曲。實(shí)際上利率它是一種配置資本的工作，包括一些資源配置給國(guó)企的，要配置給中小企業(yè)，或者是個(gè)體化等等。所以說，我覺得控制熱錢流入不是一個(gè)容易解決的問題，但是利率是一個(gè)方面吧。

問：我有一個(gè)問題給李劍閣董事長(zhǎng)，還有羅納德·麥金農(nóng)教授。我們剛才提到很多資本流動(dòng)，還有投資環(huán)境的問題，中國(guó)可能不太一樣，我想研究一下，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的一些特點(diǎn)，有一些國(guó)有大企業(yè)不同行業(yè)都會(huì)有，這些企業(yè)它未來承擔(dān)什么樣的責(zé)任，他們對(duì)這個(gè)有什么看法？我想從國(guó)內(nèi)和國(guó)外的角度都想聽一聽？

羅納德·麥金農(nóng)：我覺低利率意味著中國(guó)現(xiàn)在在一些低產(chǎn)出，低收益的項(xiàng)目上有更多的投入。資本的成本不高，利率太多會(huì)吸引很多熱錢。一方面防止熱錢大規(guī)模涌入，政府也很是兩難。配置資本的話，要讓中小企業(yè)有更多的活力，在整個(gè)GMP當(dāng)中占一定的比例，提高居民的收入。我個(gè)人贊成中國(guó)的漲工資，很多人害怕，我覺得這樣才能讓大家收入增加，才能夠促進(jìn)消費(fèi)，促進(jìn)世界貿(mào)易的平衡。但是這些企業(yè)尤其是大型企業(yè)，有過多的利潤(rùn)，這些過多的利潤(rùn)到底是分紅分掉呢，這是一個(gè)方式，我們有一個(gè)項(xiàng)目在研究中國(guó)的企業(yè)。

李劍閣：我的理解比較模糊中國(guó)的企業(yè)對(duì)資本流動(dòng)的看法，企業(yè)分兩類，一種是要向別人投資，一部分是吸收別人投資。這兩部分企業(yè)沒有共同看法，各有各的看法。你問我有什么看法，我比較難以回答。

問：我向錢果豐董事長(zhǎng)提一問題，銀行家被人家比成一個(gè)多動(dòng)癥的孩子，讓大人不好收拾。他提出銀行家自己要有一種自我約束，約束自己行為的精神，這非常難能可貴。但是我也想，有過育兒經(jīng)驗(yàn)的人也知道，讓他自我約束，那是一件多么無奈的事情，我想問錢董事長(zhǎng)，這種自我負(fù)責(zé)精神的可行性有多大？

錢果豐：我有三個(gè)小孩，很幸運(yùn)都沒有多動(dòng)癥。我覺得這取決于內(nèi)部的一種規(guī)范機(jī)制，還有就是要培養(yǎng)他們的道德機(jī)制，不讓他們做某些事情。我們要把激勵(lì)機(jī)制做好，把他們的激勵(lì)機(jī)制，包括薪酬、激勵(lì)等等與他們的道德還有長(zhǎng)期的目標(biāo)是否達(dá)到聯(lián)系起來，不僅僅是盯住短期的利潤(rùn)我們有提到作為監(jiān)管者，我們的角色長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，監(jiān)管者以科學(xué)的方法來監(jiān)管金融體系，有一個(gè)很好的平衡。一方面是需要非常好的創(chuàng)新的企業(yè)家精神，但是貪婪并不完全是壞事，沒有一定的貪婪也不行。但是沒有好的監(jiān)管，尤其對(duì)于多動(dòng)癥孩子的貪婪更加不好監(jiān)管。

問：我理解多動(dòng)癥的孩子這個(gè)比喻，比如金融創(chuàng)新，華爾街金融危機(jī)我們知道它就是金融創(chuàng)新的過渡創(chuàng)新引起金融危機(jī)。所以剛才您提到監(jiān)管，這是一個(gè)方面，金融危機(jī)出來以后，因?yàn)橄衲瑯拥脑?，我記得?dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)主席自己馬上就過了幾天，雷曼公司一倒臺(tái)就站出來說，我們美聯(lián)儲(chǔ)負(fù)責(zé)任，自己要負(fù)責(zé)任，這是不是太滯后了一點(diǎn)？

錢果豐：實(shí)際上多動(dòng)癥的小孩會(huì)帶來同樣的風(fēng)險(xiǎn)，過去兩年一個(gè)比較新的就是ETF，有些人擔(dān)心如果不監(jiān)管ETF的話，ETF產(chǎn)品尤其是高杠桿性會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然可以指望這些交易員，還有包括對(duì)沖基金經(jīng)理，銀行家們追尋短期利潤(rùn)但是要監(jiān)管他們的一種方式，一定要有很好的風(fēng)險(xiǎn)管理體系。教授早期寫過一本書，他提到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之路在60年代的時(shí)候出現(xiàn)過這種情況，當(dāng)時(shí)還沒有全球化，已經(jīng)有了金融方面的類似問題。我們知道全球化它會(huì)產(chǎn)生一部分在金融方面的關(guān)聯(lián)性，我們知道怎么應(yīng)對(duì)，否則的話，我們就會(huì)看到有黑天鵝事件我們自己在創(chuàng)造一些黑天鵝事件。

問：我問李劍閣董事長(zhǎng)和羅納德·麥金農(nóng)教授，人類的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)建立有限自然資源基礎(chǔ)上，資本的流動(dòng)如何應(yīng)對(duì)在有限的自然資源情況下得到經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)最大化，我想聽聽實(shí)踐者以及教授這樣的學(xué)者對(duì)這個(gè)問題的看法，自然資源和資本流動(dòng)之間的關(guān)系？

李劍閣：我們?cè)趯W(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)就講，經(jīng)濟(jì)學(xué)解決資源稀缺性的問題。對(duì)人類的需求來講，資源永遠(yuǎn)是稀缺的。如果沒有價(jià)格來調(diào)節(jié)，每個(gè)人的欲望是無窮的。最重要的問題就是在資本流動(dòng)當(dāng)中，充分地體現(xiàn)它的市場(chǎng)化的原則，而不要有更多的管制，這樣有利于對(duì)于資源日益枯竭的情況下，人類怎么樣更好地配制資源。

[責(zé)任編輯：hanfn] 標(biāo)簽：資本流動(dòng) 資本管制 1983年 

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