“全球經(jīng)濟(jì)治理與可持續(xù)發(fā)展”研討會(huì)上午實(shí)錄(10)
金燦榮:
四位嘉賓非常高效,用了不到40分鐘做了四個(gè)很精彩的、不同的發(fā)言。下面我們進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié),請大家提問。
2010-11-10 11:50:07
提問:
G20是否有效,可以在今后幾天中看出來,G20是否會(huì)變成19對1的一個(gè)對抗,是維護(hù)集體的利益還是維護(hù)一個(gè)國家的利益的問題,我認(rèn)為在今后幾天中可以看出來。您對這個(gè)問題是怎樣看的?也就是G20其他國家對美國的政策會(huì)采取什么樣的舉措,您有什么看法?我想這個(gè)問題是大家都關(guān)心的一個(gè)問題。
2010-11-10 11:50:34
肖恩·克利里:
請?jiān)试S我首先回答這個(gè)問題。我認(rèn)為G20并不是一個(gè)新的現(xiàn)象,也就是G7在20世紀(jì)末的時(shí)候已經(jīng)有了。第一次是在柏林,然后在其他的國家中也舉辦了,我想是有一些原因的,我們那時(shí)候剛剛出現(xiàn)了亞洲金融危機(jī),我們看到了新興市場出現(xiàn)了一些問題,所以我們建立了一個(gè)機(jī)構(gòu)解決這個(gè)問題,我們參與的范圍是比較廣泛的。我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在G7有的問題是無法解決,從G7發(fā)展到G13,最后發(fā)展成G20,它現(xiàn)在代表著全球GDP的85%,它代表著各個(gè)經(jīng)濟(jì)體,他們處在不同的發(fā)展階段,主要可以歸納為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和新興經(jīng)濟(jì)體。
你剛才提到的問題,我想說這個(gè)機(jī)制是在有共同目標(biāo),在面對共同的危機(jī)的時(shí)候工作是有效的。在2009年倫敦峰會(huì)中是非常高效的,我想全世界在那時(shí)候處在一個(gè)非常糟糕的狀況,但倫敦的峰會(huì)是非常成功的,它使全世界避免進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)崩潰中。我想對這個(gè)問題大家是沒有疑問的,它在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)揮了自己的作用,但現(xiàn)在的問題又發(fā)生了變化,現(xiàn)在我們面臨的并不是一個(gè)危機(jī)管理的問題,而G20開始建立的時(shí)候,主要是處理危機(jī)管理,現(xiàn)在主要是治理的問題。這是一個(gè)很不一樣的問題,很大程度上取決于我們要擺脫國家利益的狹窄定義,同時(shí)有一個(gè)可持續(xù)的方法,對全球公共產(chǎn)品的公眾的問題,同時(shí)全球聯(lián)系的日益緊密,現(xiàn)在的問題是我們能否繼續(xù)做下去解決這個(gè)問題,我想你說的問題就是這是一個(gè)很糟糕的事情,我們的利益受到了損害。我認(rèn)為美國政府一定是考慮過這個(gè)問題的,他們也有自己的應(yīng)急方案,同時(shí)他們也會(huì)制定一些措施,使得G20不會(huì)分崩離析。所以我們現(xiàn)在面臨的并不是一個(gè)短期的危機(jī),而是要把G20變成這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),使我們保持能力生活在日益緊密聯(lián)系的世界。我剛才已經(jīng)提到了,這很大程度上是我們能否制定一個(gè)共同的目標(biāo)。同時(shí)我們能夠改變那些要素的設(shè)置,幫助我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),我們所進(jìn)行的對話和以前是不一樣的。
2010-11-10 11:51:43
多梅尼克·隆巴迪:
我想補(bǔ)充幾點(diǎn),我認(rèn)為要看G20的后果,如果光是對美國的定量寬松提出批評的話,并不能說G20就取得了成功。G20在最近的歷史上,第一個(gè)使得重要的國家走到一起交流信息和觀點(diǎn),更好地理解彼此的政策,我認(rèn)為他們在許多情況下,他們的討論是影響到?jīng)Q策的。有時(shí)候要想達(dá)成集體的決策是需要時(shí)間的,也是不容易的,所以如果這個(gè)沒有達(dá)成最后的決定,并不能說G20就不是有效的。就像我想說的,明天G20的會(huì)議不僅是包括美國的定量寬松的問題,我們希望能夠有更多的出口機(jī)會(huì),包括有更多的稅收,包括有更加靈活的匯率安排,包括歐洲更多的支持全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇等等。所以,我想我們需要理解彼此在政策上的受限制的地方,而不僅僅是定量寬松的問題。謝謝。
2010-11-10 11:53:29
提問:
我是來自于天津氣候變化研究機(jī)構(gòu)的,感謝各位演講人,剛才你們提到了美國第二次定量寬松的問題,您能否具體談?wù)勥@個(gè)問題。因?yàn)槲覀冎烂绹慕?jīng)濟(jì)刺激方面的計(jì)劃是超出了現(xiàn)在的政治范圍,特別是美國的中期選舉。我們是否應(yīng)該把更多的錢投入到市場中?是否還會(huì)有第三次、第四次定量寬松?在最近幾年中我們看到全世界將會(huì)面臨這樣的一種局面,這個(gè)局面和亞洲1997年的金融危機(jī)的情況很類似,最后會(huì)出現(xiàn)兩種情況,首先是G20不能夠解決所有的問題,另外一點(diǎn)是世界其他地方將會(huì)想一想是不是采取其他的措施來應(yīng)對這個(gè)政策,您認(rèn)為這是不是對20國或者世界是一個(gè)挑戰(zhàn)呢?
2010-11-10 11:54:35
肖恩·克利里:
我想你提出了一個(gè)非常有道理的情景,雖然這是一個(gè)不幸的情景,我們都應(yīng)該努力避免這種情況的發(fā)生。但我想說兩點(diǎn),第一,毫無疑問依賴于這樣的一個(gè)體制,依賴政府的決策者考慮經(jīng)濟(jì)活動(dòng)如何進(jìn)行,他們是一些關(guān)注短期利益和年度的利益,還有獎(jiǎng)金和公司方面的問題。另一方面,還有一些大規(guī)模的問題,這些問題帶來了全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī),一些國家的儲(chǔ)蓄非常多,另外一些國家的負(fù)債特別多,如果我們有一個(gè)全球化的經(jīng)濟(jì),這個(gè)問題就超越了國家自己的貨幣政策所影響的范圍,我們必須要考慮到整個(gè)全球平衡的問題,在經(jīng)濟(jì)上的全球平衡。20國所采取的步驟,就是在財(cái)長層次上所采取的行動(dòng),要建立一個(gè)監(jiān)督機(jī)制,在系統(tǒng)進(jìn)行的時(shí)候,監(jiān)督那些過度的儲(chǔ)蓄或者是過度的負(fù)債,實(shí)際上這種結(jié)果將會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)行。在幾個(gè)月前或者是過去幾年,都在進(jìn)行匯率的探討。我們應(yīng)該考慮到IMF提出一些指導(dǎo)原則,不僅僅應(yīng)該提供一種持續(xù)的指導(dǎo)和監(jiān)督,解決出現(xiàn)的錯(cuò)誤,而且應(yīng)該采取一個(gè)系統(tǒng)的和多方的機(jī)制,而不僅僅是中美兩國之間的機(jī)制,還能夠創(chuàng)造這樣一個(gè)平臺(tái),使我們能夠繼續(xù)前進(jìn),能夠建立一個(gè)更加穩(wěn)定的匯率機(jī)制,使美元不再成為唯一的標(biāo)志物。這樣也許能夠使美元、歐元、人民幣、日元以及其他貨幣,能夠成為國際貨幣的共同基礎(chǔ)。如果我們能夠朝這個(gè)方向進(jìn)行,那么20國集團(tuán)會(huì)議能夠沿著這條道路前進(jìn),就會(huì)避免你剛才所說的負(fù)面情況,也就是美國一意孤行,這種解決在華盛頓出現(xiàn)政治的僵局。而且我們要在可持續(xù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行一種辯論,而不僅僅是在國家層次上進(jìn)行討論。
2010-11-10 11:55:44
崔立如:
我講一點(diǎn)看法,因?yàn)橄馟20這樣的機(jī)制以及其他機(jī)制,在當(dāng)今這個(gè)世界的情況下,就像我們看到應(yīng)對金融危機(jī)似的,如果是純經(jīng)濟(jì)的問題,基本上是經(jīng)濟(jì)面的問題,而且又是在危機(jī)狀況下,像G20的機(jī)制會(huì)發(fā)揮很好的效應(yīng)。但就像肖恩·克利里先生講到的,現(xiàn)在政治和經(jīng)濟(jì)是兩塊分離的。如果經(jīng)濟(jì)問題還有政治面的問題介入的話,再不是處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的狀態(tài)下,要達(dá)成共識(shí)難度很大。但至少像G20這樣的機(jī)制,在這個(gè)高層機(jī)制上進(jìn)行非常有效的溝通和討論,這本身也是一個(gè)很有意義的事情。謝謝。
2010-11-10 11:57:27
多梅尼克·隆巴迪:
我想僅僅簡單回應(yīng)一下,我想你的問題主要是關(guān)于定量寬松的問題。它是對現(xiàn)行的貨幣體制相關(guān)的問題,這個(gè)對于國際貨幣儲(chǔ)備可能是適合的,但它對于新興經(jīng)濟(jì)體不太適合。這些經(jīng)濟(jì)體不發(fā)行儲(chǔ)備貨幣,這樣這些經(jīng)濟(jì)體就面對著其他發(fā)行國單方面的政策帶來的影響。我想在我們談到定量寬松的短期影響的時(shí)候,我們也許應(yīng)該使20國集團(tuán),我們應(yīng)該關(guān)注國際貨幣體系改革怎樣更好地照顧到發(fā)展經(jīng)濟(jì)體的利益。中國的央行說應(yīng)該有更加強(qiáng)大的特別提款權(quán)(SDR)應(yīng)該作為一個(gè)美元的替代物,這樣新興的經(jīng)濟(jì)體不必要完全依賴于另一個(gè)國家的國內(nèi)貨幣作為國際貨幣。謝謝。
2010-11-10 11:58:24
張宇燕:
我覺得經(jīng)濟(jì)政策確實(shí)是一個(gè)短期的,確實(shí)是會(huì)有第二期、第三期,這取決于國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況。但這個(gè)事情從長期的角度來看,還提出了一些根本性的問題,我們需要思考。就是說,在今天全球化的世界,美國特別是美元的地位,美元的地位使得它的國內(nèi)政策有很大的外溢,也就是溢出性。如何讓美國國內(nèi)的宏觀政策和國際的利益融合,我覺得這是我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。在G20里,實(shí)際上已經(jīng)有一些國家、一些學(xué)者甚至是一些政府的顧問到我們研究所去專門提建議,能不能幾個(gè)大的債券國,比如說德國、日本、中國在G20的框架下加強(qiáng)合作,達(dá)成某種共識(shí)約束美國不負(fù)責(zé)任的行為,這是在G20內(nèi)部說的。在全球來看,我們說到不平衡,主要講的是經(jīng)常項(xiàng)目、儲(chǔ)蓄投資的不平衡。還有一個(gè)不平衡是美國的GDP占全球的20%左右,它的貿(mào)易占全球的10%多一點(diǎn)兒,但美元在國際儲(chǔ)蓄貨幣里占60%,在計(jì)價(jià)結(jié)算里占到50%—70%,所以這種美國定量寬松貨幣導(dǎo)致了全球的反應(yīng),具體怎么解決?G20已經(jīng)開始討論全球監(jiān)管的問題,還有國際貨幣體系多元化的問題,在中國人民幣的國際化一直是重要的討論內(nèi)容。
2010-11-10 12:00:14
金燦榮:
我們這節(jié)討論到此結(jié)束,我邀請大家對四位嘉賓,對會(huì)議的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)、觀點(diǎn)貢獻(xiàn)表示掌聲鼓勵(lì)。
2010-11-10 12:01:54
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