2012年07月07日 16:23
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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主題：2012年中國企業(yè)論壇夏季高峰會(huì)

——金融回歸實(shí)體

時(shí)間：2012年7月7日

地點(diǎn)：東湖賓館武漢廳

主持人：會(huì)議正式開始，今天這場叫做金融回歸實(shí)體，在之前我們先讓每個(gè)人自我介紹一下。

關(guān)敬如：大家好，來是來自于中國誠信信用管理有限公司，我叫關(guān)敬如。

主持人：這是信用評(píng)級(jí)的專家。

大汪潮涌：家好，我叫汪潮涌，來自北京，我在金融行業(yè)里面有25年的從業(yè)經(jīng)歷，所以對(duì)今天這個(gè)話題非常有感情。

主持人：這是PE和VC的專家。

王梓木：在華泰人壽集團(tuán)。

沈南鵬：我們從事私募股權(quán)包括風(fēng)險(xiǎn)投資工作，主要是人民幣和美元，主要關(guān)注中國的投資。謝謝。

主持人：這也是PE和VC的專家。

貝多廣：我是一創(chuàng)摩根的CEO貝多廣。

張軍：我是天豐證券的張軍。

主持人：這曾經(jīng)是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的操盤手和做財(cái)務(wù)顧問的。

主持人：我叫劉曉光，是北京首創(chuàng)集團(tuán)的，我們主要是做金融、地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施等方面的工作，今天這場論壇由我主持，主持的題目是“金融回歸實(shí)體”，對(duì)于這樣一個(gè)主題，今天與會(huì)嘉賓還是不錯(cuò)的，都是金融界的尖子，這個(gè)問題討論什么內(nèi)容？金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該是當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)一個(gè)大任務(wù)、一個(gè)命題，對(duì)此我們要探討什么？探討以下幾個(gè)問題：

第一，大量的企業(yè)和個(gè)人為何不從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)？卻熱衷于進(jìn)行財(cái)務(wù)和金融投資？第二，民間的金融主要用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是主要用于虛擬經(jīng)濟(jì)？有很多民間的也去炒股票、炒樓。第三，國有銀行是否支持中小企業(yè)從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)？第四個(gè)問題有點(diǎn)深度，為什么有點(diǎn)深度？就是金融如果不服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的制定基礎(chǔ)和政策根源，實(shí)際上在討論它的機(jī)制。我想這個(gè)題目放松一下，就展開討論吧。先說一說第一個(gè)題目，在中國大量的企業(yè)和個(gè)人有不從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而熱衷于金融投資和財(cái)務(wù)投資，這種現(xiàn)象存在不存在？原因到底是什么？

關(guān)敬如：剛才老總講的王巍的壓迫性，大家從來都沒有回避過，因?yàn)槲以跍刂菡搲瘯r(shí)就談到了這個(gè)問題，我講溫州是一個(gè)非常典型的概念，我從80年代在國家體改委，曾經(jīng)做政策調(diào)查時(shí)去過溫州，當(dāng)時(shí)的主要一個(gè)問題是面對(duì)溫州飛速發(fā)展的民私營經(jīng)濟(jì)，金融到底怎么辦？實(shí)際上它的民間金融已經(jīng)起步了，作為我個(gè)人來講，我在會(huì)場也談了這個(gè)觀點(diǎn)，我還是非常支持做一個(gè)適度的民間進(jìn)開發(fā)。這個(gè)意見沒有受到重視，基本上被擱置了，擱置之后我也先后去了幾次溫州，溫州給人一種繁榮的感覺，它的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常迅速，因?yàn)殡x開政府之后就沒有去過溫州，隨后在改革開放以后，特別是在90年代之后去過一次，特別是在近幾年大家都感受得到，它一的一個(gè)深刻變化就是溫州人已經(jīng)不太做事業(yè)了，大家對(duì)投機(jī)性的東西很熱衷。到底是溫州的企業(yè)家出了問題，還是誰出了問題？

主持人：他們很熱衷于炒房、炒股票。

關(guān)敬如：我覺得跟溫州人的性格不相符，我認(rèn)識(shí)過一些溫州人，他們認(rèn)為溫州人非常務(wù)實(shí)，基本上不做投機(jī)性的投資，90年代末我到溫州，基本沒有人到那里炒股票，他們認(rèn)為溫州人的經(jīng)營非常好。到底是什么地方出了問題？一方面就是回顧一下溫州企業(yè)的成長過程，在這個(gè)過程中，我們這樣一個(gè)體制，我們這樣一個(gè)準(zhǔn)市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，沒有給溫州人實(shí)業(yè)的出路，在國有銀行體制下它拿不到錢，走到一定程度需要資金的時(shí)候，我們國家的體制沒有給民營企業(yè)一個(gè)出路。

主持人：沒有出路就去炒房、炒股票去了？

關(guān)敬如：溫州人一定知道是要升值的，擱置著沒有作用，只能做選擇，立即做一些炒房團(tuán)或者炒股團(tuán)，這樣就造成了很大的泡沫和扭曲，還要回顧另外一個(gè)原因，沒有給他路徑還有一個(gè)原因，就是國有企業(yè)太大的壟斷氛圍，使得民營企業(yè)也沒有機(jī)會(huì)，于是得出了兩個(gè)結(jié)論，民營和實(shí)體經(jīng)濟(jì)得不到發(fā)展，它碰到了強(qiáng)大的壟斷，二是缺少資金和技術(shù)支持。

沈南鵬：我部分同意他的觀點(diǎn)，我覺得資金進(jìn)入資本市場，沒有進(jìn)入產(chǎn)業(yè)有它的道理，有一些投資者很聰明，一方面確實(shí)有這個(gè)因素，他說國企強(qiáng)大，民營企業(yè)準(zhǔn)入比較困難，我個(gè)人感覺更多的是他們自己的一個(gè)自動(dòng)的、聰明的一個(gè)選擇，因?yàn)樗次沂窃谧约旱膶?shí)業(yè)里面的回報(bào)率更高，還是進(jìn)入資本，不管是股市或者是風(fēng)投或者是私募，哪個(gè)回報(bào)率最高，中國的制造業(yè)產(chǎn)能是過剩的。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都講過這個(gè)問題，一些中小企業(yè)不應(yīng)該在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里生存，應(yīng)該把這個(gè)企業(yè)賣了，把錢拿回來投到回報(bào)率更高的行業(yè)里去，比如服務(wù)、醫(yī)療、教育行業(yè)，有很多領(lǐng)導(dǎo)講，有一些行業(yè)的成長空間很大，如果你自己沒法從事這樣的行業(yè)就爭取投資這樣的行業(yè)。

主持人：有人認(rèn)為什么賺錢投什么，是這個(gè)意思嗎？

沈南鵬：資金的分散性還是比較廣了一點(diǎn)，很多錢應(yīng)該到專業(yè)的機(jī)構(gòu)去管，有些個(gè)體在炒股，或者個(gè)人自己做直接的投資，我們看到比較發(fā)達(dá)的國家里，金融應(yīng)該集中在專業(yè)的機(jī)構(gòu)里，有人專門進(jìn)行放貸，有些專門做指投，我感覺這種資金的集中度有專業(yè)人士來做，在這些方面有一些路要走，贏得投資者的信任，幫助他們獲取一個(gè)好的回報(bào)。我感覺有一點(diǎn)感受是，有些中小企業(yè)所產(chǎn)生的產(chǎn)能或者生產(chǎn)力，可能不是最先進(jìn)的生產(chǎn)力及可能應(yīng)該是被整個(gè)在社會(huì)所謂產(chǎn)品升級(jí)換代過程中，應(yīng)該是被淘汰掉的，這些資本如果從產(chǎn)業(yè)上撤回來，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)良性的事情，是一個(gè)好事情。

主持人：你再說說，他有錢了，產(chǎn)業(yè)肯定過剩了。

沈南鵬：他的錢是以前產(chǎn)業(yè)未過剩的時(shí)候所剩下的錢。

主持人：他應(yīng)該投什么呢？你最好給我們開一個(gè)藥方。

沈南鵬：從金融的角度講，資產(chǎn)配置應(yīng)該是各種類型的，大家可能會(huì)在某個(gè)階段特別熱，比如炒房，可能個(gè)人資產(chǎn)里大多數(shù)都炒房去了，或者全到放到PE里去了，不管是個(gè)人還是機(jī)構(gòu)都應(yīng)該有合理的分配。比如方面占一點(diǎn)比例，資源類占一個(gè)比例，股市占一個(gè)比例，流通性比較差一點(diǎn)的VCP占一個(gè)比例，在資產(chǎn)上有一個(gè)配置。其實(shí)市場如果在正常有序的市場里，最后一個(gè)特別高收益的，有點(diǎn)不太合理的總會(huì)回歸自然。

主持人：大家最喜歡聽沈總講的是投什么樣的產(chǎn)業(yè)最有意思。

汪潮涌：剛才關(guān)總和沈總講的是錢怎么投，我再往回拉一下，錢怎么來？金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)其實(shí)是誰也離不開誰，今天之所以討論這個(gè)問題，是因?yàn)榻鹑诔隽藛栴}，或者是說金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫節(jié)了，這個(gè)題目更準(zhǔn)確的是“金融如何更好地服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)”，因?yàn)槟壳霸谥袊慕鹑隗w系里，我們分幾塊來看：一個(gè)是銀行，一個(gè)是股市(資本市場)，一個(gè)是股票、金融市場，保險(xiǎn)、PE、VC、房地產(chǎn)投資、資產(chǎn)管理?，F(xiàn)在之所以大家對(duì)這個(gè)問題很敏感，因?yàn)榻鹑隗w系過去幾年出了問題，這個(gè)問題看你站在哪個(gè)角度看，看在國有的金融監(jiān)管部門看，認(rèn)為中國的金融體系這幾年發(fā)展得特別好，我們的銀行在全球最盈利的銀行里占了五席，市值最大的占了三席，好像沒有出什么問題。但是仔細(xì)看金融行業(yè)過去幾年是暴利行業(yè)，08年的金融危機(jī)一下子利用政府的恐慌心理，把銀行的體系強(qiáng)化到不合理的地步，過去四年每年銀行利潤的增長超過32%，銀行的盈利規(guī)模五大銀行業(yè)超過1萬億。因?yàn)殂y行應(yīng)該是為儲(chǔ)戶服務(wù)，保證儲(chǔ)戶的資產(chǎn)不縮水，可是我們銀行的儲(chǔ)戶是負(fù)資產(chǎn)、負(fù)回報(bào)。

另外，為企業(yè)又做得不好，貸款多、流向鐵公雞和大國企，最需要資金的民營企業(yè)，這是一個(gè)最有活力的民營企業(yè)拿不到錢，銀行體系在壟斷的保護(hù)性理查的情況下，再加上不斷地強(qiáng)化中間收費(fèi)、不合理的收費(fèi)，使得銀行在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面沒有起到一個(gè)很好的服務(wù)功能，反而起到了抽血的功能。中國經(jīng)濟(jì)過去幾年股市不振，二級(jí)市場不思回報(bào)，銀行不給企業(yè)貸款，或者中小企業(yè)最需要的企業(yè)貸款，給儲(chǔ)戶提供負(fù)回報(bào)、高額收費(fèi)。

主持人：您主要做什么？

汪潮涌：我主要做投資，我跟南鵬做的事是為中小企業(yè)投股本金，因?yàn)檫€要銀行的配套貸款，但是銀行不給你貸，它專門支持房地產(chǎn)和大國企，“鐵公雞”，現(xiàn)在中國的金融體系出問題了，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑得很厲害。整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)的險(xiǎn)資回報(bào)只有3%多，幾年之后拿什么回報(bào)保險(xiǎn)客戶，中國的金融體系出了問題，不光是金融體系，財(cái)務(wù)政策也有問題，稅收過去幾年每年是3倍于GDP的速度增長，25%的速度增長，銀行的暴利和加上稅額的增長，影響了企業(yè)的發(fā)展，影響了企業(yè)的競爭力，影響了消費(fèi)的能力。中國的消費(fèi)為什么不振，老是促消費(fèi)促不起來，股市和樓市都不行，保險(xiǎn)公司的回報(bào)又不夠，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就出問題了，消費(fèi)就出問題，今天就討論這個(gè)問題。金融如何回到原點(diǎn)，更好服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我在華爾街剛上班就碰到了，后來中間三四次金融危機(jī)，我后來一想金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)其實(shí)在資本主義社會(huì)是不可避免的，五年一小次、十年一大次，但是金融危機(jī)并不是壞事，不是洪水猛獸。我們的金融機(jī)構(gòu)不能老是擔(dān)心金融危機(jī)，利用金融危機(jī)的恐懼心理不斷強(qiáng)化自己的核心的壟斷競爭力。

主持人：他們二位都是從事PE和VC的，他們懂很多，一會(huì)兒銀行、一會(huì)兒證券、一會(huì)兒保險(xiǎn)，實(shí)際上壟斷企業(yè)是不能怪銀行的，溫州折騰了幾個(gè)月了，現(xiàn)在一個(gè)民辦銀行也沒有出來，據(jù)說要放寬鄉(xiāng)村銀行，銀行的股本金可以放到15%，現(xiàn)在最實(shí)質(zhì)性的矛盾還是很多。

王梓木：我先說銀行，最近我也注意到一組數(shù)字，就是中國各家銀行去年的年利潤占到全球上市銀行的28%，這個(gè)比重相當(dāng)高，中國銀行業(yè)絕對(duì)不會(huì)占到世界銀行業(yè)的28%。這是為什么？在經(jīng)濟(jì)下滑的時(shí)候，銀行繼續(xù)保持這么高的盈利是不正常、也是不合適的，為什么現(xiàn)在有些人不做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，愿意投虛擬經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)的利潤超過了實(shí)體經(jīng)濟(jì)時(shí)，他顯然會(huì)投虛擬，盡管虛擬經(jīng)濟(jì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)稍微小一些，在座的各位肯定學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)和資本論，按照馬克思的觀點(diǎn)，首先是勞動(dòng)、生產(chǎn)資產(chǎn)，還有一部分是資金，這個(gè)資金，錢是不能創(chuàng)造價(jià)值的，但是它在商品的價(jià)格中是有成本的，比如企業(yè)生產(chǎn)了某一類產(chǎn)品，首先是買生產(chǎn)資料，付勞動(dòng)力成本，接下來要付的銀行貸款利息，事后再去還風(fēng)險(xiǎn)資本等其他資本。必須作為一個(gè)商品價(jià)格的要素，這一部分是有價(jià)格非常高，當(dāng)企業(yè)還了所有的成本之后發(fā)現(xiàn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有利潤了，這樣就當(dāng)然不愿意干了。沒有利潤的前提是付了銀行高額利息，這個(gè)高額利息存在極大的不合理性，如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)不掙錢，銀行也不應(yīng)該掙錢，它來自于商品價(jià)格的一部分，生產(chǎn)資料沒有了，還貸是硬性的，從這個(gè)意義上說確實(shí)虛擬經(jīng)濟(jì)，當(dāng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)得不到有效發(fā)展的時(shí)候，虛擬經(jīng)濟(jì)畸形的發(fā)展對(duì)整個(gè)市場起到了一種破壞的作用。

主持人：你的意思就是我們不能做虛擬經(jīng)濟(jì)。

王梓木：該做還是要做，但是要得當(dāng)，鄧小平說金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，我理解的是它是一個(gè)血液、現(xiàn)金流，讓你的要素組合到一起，我理解的核心還是不到位。我再說一下保險(xiǎn)。

貝多廣：我覺得這個(gè)問題本身有點(diǎn)大，盡管媒體上討論很多，但是我也經(jīng)常很困惑，有嫌錢要進(jìn)行投資，而且是做財(cái)務(wù)投資，這是中國改革開放以后整個(gè)社會(huì)財(cái)富增加以后的一個(gè)必然現(xiàn)象，是好事、是正確的，而且它要配置，剛才講了房地產(chǎn)、股票、債券、外匯、期貨都要配置，在配置當(dāng)中老百姓、投資者，從市場的角度說他們都是理性的，他選擇房地產(chǎn)該漲的時(shí)候就投，跌了就不投了，大的方向應(yīng)該是肯定的，媒體報(bào)道說老百姓投房地產(chǎn)等等都是錯(cuò)的，隨著財(cái)富的增加這是一個(gè)必然的推進(jìn)現(xiàn)象，學(xué)金融的一定要掌握。

主持人：企業(yè)不干實(shí)體了，也這樣做？

貝多廣：您說得非常到位，我們把國民收入進(jìn)行分類的時(shí)候，我們是分部門的，政府部門、企業(yè)部門、居民部門，居民部門什么時(shí)候設(shè)，就是自己選擇，問題是企業(yè)，企業(yè)在理論上應(yīng)該是做投資的，擴(kuò)大再生產(chǎn)，但是現(xiàn)在很多企業(yè)不擴(kuò)大了，它去放高利貸、做其他的事，這個(gè)事情是值得研究的。我也觀察到最近美國，大家說美國經(jīng)濟(jì)很有問題，實(shí)際上美國的大多數(shù)企業(yè)沒有問題，現(xiàn)金流非常好，但是跟過去不同的是它持有現(xiàn)金流，它不做實(shí)際的投資，甚至連財(cái)務(wù)投資都不做了，就是拿著現(xiàn)金，怕后面有不確定性，現(xiàn)金為王。企業(yè)的行為更多是它對(duì)經(jīng)濟(jì)的判斷，對(duì)投資前景的判斷。他的如果有增長空間，他是不會(huì)不投的，我們也接觸很多企業(yè)，企業(yè)家都明白我沒有錢投，我應(yīng)該轉(zhuǎn)向，他就自然轉(zhuǎn)向的。

主持人：如果實(shí)業(yè)是可循環(huán)的會(huì)繼續(xù)做下去？反之則轉(zhuǎn)向。

貝多廣：我們?cè)谡叩陌才派弦苍斐闪艘恍┱系K，隨便舉一個(gè)例子，比如上市公司要做其他非主業(yè)的，按照現(xiàn)在的政策不能分拆，不能創(chuàng)造新的價(jià)值，這樣的政策導(dǎo)向使他做別的工作的動(dòng)力缺乏，總體來說如果說企業(yè)也投金融，他一定是看到金融比他的實(shí)業(yè)更賺錢，也沒有理由說他一定錯(cuò)的，但是我們也看到過去十年很多企業(yè)投了金融，我們從外圍來看覺得他投了，他是跟分、跟潮流投的，他投了銀行、保險(xiǎn)、證券，這些行業(yè)他并不懂，因?yàn)楹芏嗳送?，很看好，很熱鬧，他就進(jìn)去了。從市場經(jīng)濟(jì)的角度上應(yīng)該允許他有市場周期的變化，之后他可能覺得投PE更好，更專業(yè)的投資家投這些可能更好。中國的市場經(jīng)濟(jì)說長30年，很多的就是10年、20年，是波折式的。

主持人：大的公司做產(chǎn)業(yè)不能再盲目地投金融，可以通過專業(yè)的機(jī)構(gòu)做一些投資。

貝多廣：如果是這樣的專業(yè)分工，我們的經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)成熟經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在叫新興經(jīng)濟(jì)，要么誰都搞PE，這都是跟風(fēng)的行為，這段時(shí)期大家走過之后，到今天很多非PE的也套在里面了。

主持人：像沈南鵬講的，大家把錢都給你？給專業(yè)機(jī)構(gòu)？

貝多廣：這也應(yīng)該是一個(gè)方向。

張軍：溫州的現(xiàn)象其實(shí)從國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這一步是正常的，看60年代李嘉誠生產(chǎn)塑膠花發(fā)財(cái)，現(xiàn)在是高科技投資，說明本身中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30年的發(fā)展要升級(jí)換代，對(duì)企業(yè)家來講，產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，多出來的錢四處去亂投，后30年怎么走很重要。這是正常的。

第二，不是回歸實(shí)體，沒有回歸的必要，對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)來講，金融怎么樣很好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式太嚴(yán)重，是一個(gè)行政管制、壟斷很強(qiáng)的東西，中國的金融體系目前整體的不止的是銀行，市場化的改革是必然，不然很難作為發(fā)動(dòng)機(jī)或者說鄧小平說的核心，為什么美國華爾街一打噴嚏，全世界都要感冒，因?yàn)樾呐K出問題了，包括這一次心臟出問題了，中國的金融體系到了市場化再造的時(shí)候。如何服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)？黃宏生跟我講過，他當(dāng)年要貸款，就拿著一個(gè)方案，到香港說服了銀行做起來了，現(xiàn)在所有的商業(yè)銀行等都是這個(gè)問題，銀行出現(xiàn)高高利貸，這么高的利潤，就是利率沒有市場化。利率市場化，銀行整個(gè)存在競爭，老百姓的存款收入不會(huì)這么低，貸款的利率也由市場決定，大企業(yè)可以低一點(diǎn)，6%、7%拿就行了，中小企業(yè)12%、15%又銀行來定，老百姓就不會(huì)把這個(gè)錢拿去放高利貸。現(xiàn)在整個(gè)銀行體系還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套，這個(gè)價(jià)格是政府和額外管制的，國有大中型企業(yè)，包括鐵公雞，還是額度給你的，你就能拿到，四大行都是這樣，中小企業(yè)、民營企業(yè)，你沒有擔(dān)保就拿不到，伴隨一系列你要公關(guān)、做工作才能拿到。

主持人：金融、銀行業(yè)對(duì)實(shí)體服務(wù)不好？

張軍：體制問題，別人批我們的銀行是紙老虎，實(shí)際的服務(wù)能力很強(qiáng)，像香港一樣判斷哪個(gè)是優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，香港、日本、發(fā)達(dá)國家的銀行已經(jīng)到這一步了，我們還是低層次的，沒有土地、抵押就不給你錢，這還是實(shí)務(wù)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的銀行金融模式，現(xiàn)在30年的階段已經(jīng)嚴(yán)重不相符了，出現(xiàn)這個(gè)情況是很正常的，不出現(xiàn)這種情況反而不正常。

主持人：金融為實(shí)業(yè)服務(wù)，本身不應(yīng)該是一個(gè)問題的，但是現(xiàn)在確實(shí)有問題，這個(gè)題目要討論為什么會(huì)出現(xiàn)金融脫離實(shí)業(yè)，大家知道商業(yè)銀行在16世紀(jì)是從荷蘭，17世紀(jì)出現(xiàn)了南海的泡沫，19世紀(jì)開始之后美國西部的債券，也使金融業(yè)和實(shí)體業(yè)脫離，下一個(gè)問題是中國的金融業(yè)現(xiàn)在有沒有不為實(shí)體服務(wù)，脫離實(shí)業(yè)化的傾向、現(xiàn)象或者做法？

關(guān)敬如：2008年的金融危機(jī)大家也在找根源，共同的看法是銀行家的貪婪，這是一個(gè)很標(biāo)準(zhǔn)的說法。大家也講到政府的監(jiān)管明顯缺失，歸根到底大家也提出這個(gè)問題，實(shí)際上是實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的脫節(jié)。這個(gè)脫節(jié)在美國，美國作為金融創(chuàng)新的發(fā)源地，特別是美國也同時(shí)作為技術(shù)創(chuàng)新和專利發(fā)明的發(fā)源地，美國這樣一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)地位使得它往往多收一份鑄幣稅是一樣的，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫離的傾向很強(qiáng)。2008年的危機(jī)是一個(gè)長期危機(jī)的積累，美國這樣的地位5年一小危機(jī)，它基本會(huì)重新調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整那些落后的產(chǎn)能和技術(shù)，近20年里美國沒有發(fā)生，它存在一種傾向，使得矛盾積累下來，這個(gè)危機(jī)號(hào)稱為和上世紀(jì)的大危機(jī)相同。我們國家的問題是，最近體制的改革和金融的改革，我認(rèn)為和國際接軌最容易的就是規(guī)范和金融這一塊是比較好的，我們?cè)诟母锢镒叩帽容^前沿，我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是靠政府大量的投資，政府的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，靠政府來維系的?？陀^上講，政府的投資帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，給了十年二十年的繁榮，這個(gè)繁榮是非常迅猛的，回頭講，我們的銀行都是支持國有企業(yè)的，支持大的投資、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

主持人：支持了實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

關(guān)敬如：在國家主動(dòng)下發(fā)動(dòng)的，我們的民營企業(yè)家圍繞什么轉(zhuǎn)？當(dāng)國有經(jīng)濟(jì)或者金融危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，民營經(jīng)濟(jì)也是有問題的，真正市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)源不是來源于最核心的一塊經(jīng)濟(jì)體，在直接接觸消費(fèi)和需求這一塊，我認(rèn)為完全不是，大量的民營銀行和上面脫節(jié)，溫州給了我們很多的提示，通過民間發(fā)動(dòng)的方式可以滿足中小企業(yè)。

張軍：不是不可能，是市場化競爭程度不夠，現(xiàn)在國家給他定了一個(gè)利差，你必須服務(wù)找很好的企業(yè)提供貸款，他也可以做得很好，是把實(shí)業(yè)的中小企業(yè)逼到生死存亡的地步，是急著要轉(zhuǎn)，不是做不到。

關(guān)敬如：剛才各位都談了這個(gè)問題，從個(gè)體的經(jīng)濟(jì)合理性來講沒有什么，因?yàn)樗嶅X，給中小企業(yè)貸款是不掙錢，當(dāng)然就不做了。

主持人：中國的金融業(yè)為中國的實(shí)體業(yè)服務(wù)得還可以？是不是可這樣說？

關(guān)敬如：一個(gè)后起的國家，在國家發(fā)動(dòng)經(jīng)濟(jì)起步的時(shí)候，這個(gè)國有經(jīng)濟(jì)是管用的，但是經(jīng)濟(jì)體系其實(shí)是脫離于實(shí)實(shí)在在的內(nèi)需、消費(fèi)和直接接近市場的經(jīng)濟(jì)，我覺得這兩塊載體，市場經(jīng)濟(jì)沒有人維系，現(xiàn)在唯一強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，包括小額貸款、村鎮(zhèn)銀行，這里面和民間金融如何進(jìn)行有機(jī)的結(jié)合，問題是監(jiān)管部門、主管部門認(rèn)為小額貸款公司依然要按照國有企業(yè)的公司管理，它依然是小，但是在機(jī)制上不是很好。

主持人：從體制上、客觀上沒有給實(shí)體服務(wù)好？

關(guān)敬如：上午講了市場的自由，這個(gè)是根本，如果不改就沒有戲，包括新36條，我覺得也沒戲。

主持人：老說民營企業(yè)實(shí)行36條，如果老36條不能執(zhí)行，新36條沒有用。好像國有企業(yè)也沒有想到，國有企業(yè)拿到了石油、煙草、通信，民營企業(yè)要的國有企業(yè)也拿不到。

沈南鵬：金融整個(gè)服務(wù)體系是不是應(yīng)該有競爭力，我們看一個(gè)進(jìn)體系基本是兩個(gè)方面，一個(gè)是渠道，第二是定價(jià)和服務(wù)，不管是最后服務(wù)民企還是國企，一是資金來自于哪里，渠道是不是暢通，今天中國的金融體系已經(jīng)做得還是不錯(cuò)，當(dāng)然還有一些挑戰(zhàn)和渠道的問題，私人的錢怎么進(jìn)入最有效的管理，這是一個(gè)問題。第二個(gè)問題是最嚴(yán)重的，就是資本定價(jià)和服務(wù)，剛剛大家講的就是一個(gè)問題，金融體系不管是對(duì)股權(quán)類、還是債權(quán)類，怎么有好的定價(jià)原則，關(guān)總做評(píng)級(jí)，說到底是幫助金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行有效資本定價(jià)，現(xiàn)在沒有資本定價(jià)的功能，受損害的不僅是民營企業(yè)，國企作為被服務(wù)方也會(huì)受到損害。

主持人：被服務(wù)的多還受害越深？

沈南鵬：從整個(gè)系統(tǒng)上，他說馬上可以資本定價(jià)，我覺得還是會(huì)走一個(gè)曲線，在市場競爭的股權(quán)市場上，最后資本定價(jià)非常合理的，盡管經(jīng)常抱怨大家都做PE或者VC，好像聽起來是壞事，另外一方面是好事，因?yàn)樽詈蟮亩▋r(jià)非常合理，好的企業(yè)拿到好的價(jià)格，最差的企業(yè)拿不到錢，這個(gè)過程也經(jīng)過了一段時(shí)間，十多年以來從VC和PE的發(fā)展經(jīng)過了一段時(shí)間，我感覺債券這部分的問題更大，我們是以實(shí)務(wù)作為資本的定價(jià)原則，跟海外整個(gè)體系有點(diǎn)不一樣是根據(jù)現(xiàn)金流，這是過去二三十年積累過來的，原來判斷一個(gè)公司就是看它有工廠和機(jī)器設(shè)備的，變成了你的訂單是怎么樣的，有人說拿方案到香港，這種判斷風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)資產(chǎn)的分析能力，我認(rèn)為這需要整個(gè)金融體系在實(shí)踐的過程中學(xué)習(xí)，可能會(huì)走一段曲線。

汪潮涌：我認(rèn)為中國的金融體系、金融產(chǎn)業(yè)的市場化程度，沒有像實(shí)體經(jīng)濟(jì)高，中國的金融體系為國有企業(yè)、為壟斷型的，過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)服務(wù)得很好，但是對(duì)于充分競爭的行業(yè)，比如服務(wù)業(yè)、消費(fèi)業(yè)、家電業(yè)，這些全部分開的行業(yè)，以中小企業(yè)為主的行業(yè)不知道如何服務(wù)，沒有市場化，沒有意識(shí)，在保護(hù)新的利差的情況下他自己高枕無憂，沒有動(dòng)力，這是問題所在。

王梓木：我首先認(rèn)為中國的金融業(yè)沒有脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)。為什么？我們的金融延伸產(chǎn)品還沒有那么多，真的延伸產(chǎn)品變成了大包帶小包的時(shí)候才是，大家說得對(duì)，我們的金融業(yè)帶有一定的壟斷性，首先服務(wù)對(duì)象也是大的國企和央企，也就是說壟斷服務(wù)壟斷，這是最順的，因?yàn)樗旧砭陀袎艛嘈?，它就沒有為那些競爭性或者充分競爭性的企業(yè)提供很好的服務(wù)。張軍說得對(duì)，它的市場化太差，中國改革的方向就是一條市場化，哪個(gè)行業(yè)市場化走得快、走得深，哪個(gè)行業(yè)的服務(wù)就會(huì)更好，保險(xiǎn)業(yè)也不例外。保險(xiǎn)業(yè)更沒有脫離實(shí)體，保險(xiǎn)業(yè)和金融業(yè)不是一回事，保險(xiǎn)業(yè)偏重于服務(wù)，金融就是融資，靠資本融通發(fā)揮市場的作用，并取得利潤，保險(xiǎn)現(xiàn)在也有點(diǎn)走偏，特別是壽險(xiǎn)，理財(cái)的本質(zhì)是提供風(fēng)險(xiǎn)保障服務(wù)。中國這幾年的保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展極快，今年壽險(xiǎn)在大幅度下滑，原因之一就是它的收益和它的成本不匹配了，去年整個(gè)資本保險(xiǎn)業(yè)的投資收益率3.5%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的成本取得，這是消耗了以往的成本匹配和資本金。這樣會(huì)形成新的利差損，現(xiàn)在整個(gè)保險(xiǎn)業(yè)面臨著回歸風(fēng)險(xiǎn)保障的歷史性轉(zhuǎn)折點(diǎn)，保險(xiǎn)到底是干什么的？一定要把職責(zé)搞清楚，所以不能脫離實(shí)業(yè)。

主持人：昨天說一年上了一億多保險(xiǎn)？

王梓木：是高風(fēng)險(xiǎn)保障，最有錢和最沒有錢的人是不需要保險(xiǎn)的，保險(xiǎn)就是把很多錢聚集在一起，賠給真正出事的事。

主持人：當(dāng)人有大病花好幾百萬的時(shí)候也活不下去？

王梓木：包括社保和醫(yī)保還是能提供一些服務(wù)的。它必須緊緊圍繞著實(shí)體，像我們的保險(xiǎn)業(yè)，我們公司比較強(qiáng)調(diào)責(zé)任保險(xiǎn)，我們有創(chuàng)新保險(xiǎn)，環(huán)境污染風(fēng)險(xiǎn)保障，這些服務(wù)逐步跟上的時(shí)候，讓企業(yè)轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)的損失，讓保險(xiǎn)公司幫著你做，這就是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊密相連的。

貝多廣：第一，中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不要悲觀，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡，是一個(gè)好的事情。但是走到今天大家也發(fā)現(xiàn)了問題，過去主要是靠出口導(dǎo)向和外匯，金融的大量儲(chǔ)蓄靠出口消化，外部一有沖擊，比如金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)往下走的風(fēng)險(xiǎn)加大，這樣的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整和轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過程中障礙主要在哪里？第二，金融在里面，剛才幾位專家提到了滯后，金融的改革、金融的管制過嚴(yán)，使得金融不能為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，尤其不能為經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型服務(wù)。第三，如果我們要寄希望于現(xiàn)有的金融業(yè)，比如剛才講的大型銀行，讓它轉(zhuǎn)變理念、模式，我覺得希望可能會(huì)落空。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間問題。

貝多廣：你做你首創(chuàng)的事，底下不是所有的活都是你干，到了金融的業(yè)務(wù)領(lǐng)域又是一個(gè)商業(yè)模式了，你做小微的，或者做大眾和做高端的是不一樣的業(yè)態(tài)，不一定要最大的銀行。如果要做就要改變它的業(yè)務(wù)模式。它跟大通合并之后，大通是零售業(yè)，現(xiàn)在在摩根大通有帳戶就不算什么了。如果在美國的零售，就是大通銀行在海外沒有零售，但是有私人銀行，我知道的是200萬美金，有所降低，尤其在亞洲不能太高。第三個(gè)觀點(diǎn)就是金融是障礙，但是金融部門缺失一些新的機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)應(yīng)該重新趕上金融步伐。比如大家熱議的小額信貸，小額信貸需要專門的機(jī)構(gòu)來做，這在其他的發(fā)展中國家都有很多成熟經(jīng)驗(yàn)，不要我們?cè)購念^探索了，人家做完之后就上市了，小微信貸的銀行都上市了，我們就拿來學(xué)習(xí)就行了。謝謝！

張軍：幾個(gè)老總講得很好，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我還是覺得心臟出了問題，我們資本市場的定價(jià)體系沒有根基是錯(cuò)的，或者是亂的，定價(jià)應(yīng)該從債券定價(jià)，關(guān)總的評(píng)價(jià)是給企業(yè)發(fā)債，銀行給他貸款都是評(píng)級(jí)，憑什么你的行業(yè)存在，你是從國外引進(jìn)的，你發(fā)利率多高是你有依據(jù)，現(xiàn)在是你拿東西抵押，我們國家現(xiàn)在的資本市場里債券占的規(guī)模很小，股權(quán)占得大，股權(quán)不能給資本市場提供定價(jià)基礎(chǔ)的，美國的金融市場里，直接融資占50%以上，通過發(fā)債交易可以使融資成本降低很多個(gè)百分點(diǎn)?，F(xiàn)在證券、保險(xiǎn)、信托加起來大概20萬億，這個(gè)結(jié)構(gòu)是嚴(yán)重有問題的，一個(gè)是導(dǎo)致整個(gè)定價(jià)體系的混亂，二是銀行體系的改革沒法改，太胖了沒有辦法動(dòng)。沈總說有一個(gè)曲線，我自己的感覺是中國的金融體系必須動(dòng)大手術(shù)進(jìn)行改革，把發(fā)動(dòng)機(jī)打造好，拖的時(shí)間越久，中國經(jīng)濟(jì)的問題會(huì)越嚴(yán)重，現(xiàn)在高利貸只是暫時(shí)的，這是我的觀點(diǎn)。

主持人：每個(gè)人積極想一下，中國的金融業(yè)怎么為中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)更好地服務(wù)，大家提一點(diǎn)建議。

關(guān)敬如：我想講實(shí)體經(jīng)濟(jì)，最有代表性的制造業(yè)，美國金融危機(jī)已經(jīng)表示出了他堅(jiān)定的復(fù)蘇跡象，這一輪金融危機(jī)表現(xiàn)比較好的是美國，中國是不是完全走向衰退是不知道，在制造業(yè)里面，我要分析一下中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們國家目前制造業(yè)的狀況是，如果從一般的制造業(yè)角度來講我們是過去了，但是真正終端的產(chǎn)品，我們還是嚴(yán)重不足，高端的我們又沒有，比如東歐國家，捷克的制造業(yè)都很發(fā)達(dá)，如果比起德國和如果就沒法說，因此在發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)的過程中，我們要有從金融核心，還是實(shí)體核心的問題做一個(gè)轉(zhuǎn)變，如果把制造業(yè)作為實(shí)體的核心，我們要淘汰過去的制造業(yè)，同時(shí)積極發(fā)展高端的，需要金融、科技的支持，根據(jù)不同的結(jié)構(gòu)，大銀行來支持大的高端發(fā)展，小銀行支持轉(zhuǎn)型和淘汰，適應(yīng)不同的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，建立不同的金融服務(wù)的機(jī)制和路徑，我覺得中國的希望是存在的。

汪潮涌：市場化是一方面，股市在資本金的融資方面，提供給中小企業(yè)更好的途徑，同時(shí)規(guī)范資本市場，發(fā)揮資本市場的都是功能，不管是融資的功能，還要兼顧交易功能、投資功能。

王梓木：必須貼近實(shí)體，二是創(chuàng)新服務(wù)，三是持續(xù)改革，三是完善自我。不要忘了金融的利用源泉一定來自于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，它只是服務(wù)，所以一定要服好務(wù)，你要知道對(duì)象是誰，要知道誰是你的立命之本。

沈南鵬：很多機(jī)制不可能一夜改革，不管是保險(xiǎn)還是PE，可能有兩方面，一個(gè)是創(chuàng)新、持續(xù)地創(chuàng)新，我們看到了債權(quán)市場，確實(shí)還是有很多沒有開放的因素，現(xiàn)在企業(yè)有松動(dòng)的現(xiàn)象，而且投資機(jī)構(gòu)參與的成分跟以前步態(tài)一樣了，這是非常好的現(xiàn)象，我們投的企業(yè)開始考慮，這種創(chuàng)新在大的情況下還是可以帶來不錯(cuò)的效果。第二是專業(yè)好，每一個(gè)金融機(jī)構(gòu)都應(yīng)該把專業(yè)做出來，在開放的情況下競爭是非常激烈的，靠高端人才來競爭，這時(shí)候必須把自己的主業(yè)和核心服務(wù)能力提升起來。

主持人：提高他們的專業(yè)化水平？

沈南鵬：對(duì)，從投資角度來講有金融控股公司，但真正到每一個(gè)團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品必須專業(yè)化。

貝多廣：第一是放松監(jiān)管，這是世界潮流，以前講利率管制，美國也管制，同時(shí)外面有資本市場，資本職場不斷創(chuàng)造新的產(chǎn)品，把錢都從銀行流出來，現(xiàn)在銀行沒有辦法，為了社會(huì)穩(wěn)定，但是銀行外部盡可能放開，讓所謂金融里面講的非進(jìn)行的金融業(yè)，金融脫媒讓它變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)。我曾經(jīng)讓我的學(xué)生做一個(gè)研究，20年前說中國要也要走美國的金融脫媒的道路，走到今天沒有脫媒，銀行的比例越來越高了，說到底還是政府的管制在里面起到了作用，因?yàn)楦邮袌龌⒏臃潘?。包括我們的資本市場，資本市場運(yùn)作的有很多政策、規(guī)矩，包括現(xiàn)在推行的新東西，還可以不斷地看到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩，指令性的色彩都在里面。

主持人：很多銀行都像政府機(jī)構(gòu)的性質(zhì)，在管制的過程中可能不需要放棄很多東西。

貝多廣：有它的利益維護(hù)的訴求，畢竟很多的最大的金融機(jī)構(gòu)還有升遷榮譽(yù)等因素，所有的導(dǎo)向還不是完全商業(yè)化了。未來如果讓金融發(fā)揮作用，這是最終目標(biāo)。

主持人：我們的金融任務(wù)達(dá)到美國現(xiàn)在的金融產(chǎn)品應(yīng)用水平的20年。

貝多廣：我們的技術(shù)水平達(dá)到或者甚至于超過，例如電子化交易的技術(shù)已經(jīng)超過它了，但是我們的管理體制，包括理念，無論從投資者還是專業(yè)機(jī)構(gòu)，到監(jiān)管部門，距離還是有一段，有人估計(jì)現(xiàn)在我們的水平相當(dāng)于人家80年代的水平。

主持人：那就差遠(yuǎn)了。

貝多廣：我們的硬件可以很快，就像一個(gè)小孩打了刺激素，但是行為很幼稚，這個(gè)要改。第二，我同意真正落到實(shí)處還是要靠企業(yè)家做事，現(xiàn)在也是我們特別當(dāng)心的，比如小微企業(yè)，中小企業(yè)，已經(jīng)成為全社會(huì)的共識(shí)了，從最高的領(lǐng)導(dǎo)開始就說金融部門要為它服務(wù)，我就怕這種事情變成政治命令，所有的老百姓和企業(yè)都在做上市的事情，這是商業(yè)的事情，過去里面已經(jīng)有一些教訓(xùn)，比如監(jiān)管部門說這個(gè)很好，放開，把批準(zhǔn)小額貸款的權(quán)力放在各市，中國這么多省市就亂發(fā)了，4000多個(gè)牌照就亂發(fā)了，這已經(jīng)出問題了，當(dāng)然他們說就是讓它出問題，出了問題再回來。所以在這一點(diǎn)說我覺得要下細(xì)功夫，尤其是在座有PE專家去投資這些機(jī)構(gòu)，大家也很感興趣，對(duì)這種專業(yè)的非銀行的金融機(jī)構(gòu)，我覺得這里面的空間非常大，監(jiān)管不夠、底下人員素質(zhì)不夠，理念上就成為一個(gè)企業(yè)來做大做強(qiáng)的理念還是比較缺乏。謝謝！

張軍：兩句話，放棄行政化管制，資本市場都是那樣的，民營企業(yè)進(jìn)不去有很多流程和細(xì)則放在那，加強(qiáng)法制化監(jiān)管，真正市場化之后利用法律的手段實(shí)行嚴(yán)刑峻法，美國和香港都是這么干的，而且走得很好，你自己還想摸索一條新路，我覺得現(xiàn)在西方的經(jīng)濟(jì)體系的模式，包括金融市場，二三十年之后，中國肯定也會(huì)走到那一步，中國不可能探索出屬于自己的市場經(jīng)濟(jì)的模式，絕不可能。

主持人：美國的今天就是我們的明天？

張軍：不講美國，太敏感了，對(duì)于大城市來講，香港的今天20年后對(duì)于北京、上海、武漢這樣的大城市，20年后產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)肯定是這樣的，肯定是服務(wù)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，物流、教育、科技，肯定是這樣的。

主持人：你的意思是隨便成立銀行？

張軍：把他們行政管制的職能放棄掉，實(shí)行法制化的監(jiān)管就行了。

主持人：我們討論了三個(gè)問題，第一個(gè)討論的問題就是企業(yè)為什么不愿意投實(shí)體。第二個(gè)問題是金融部門是不是真的為實(shí)體服務(wù)，或者還有什么問題。第三個(gè)問題是大家簡單提了一些建議，就是中國的金融業(yè)如何為中國的實(shí)地經(jīng)濟(jì)更好的服務(wù)。在座除了我不是從事金融業(yè)的，各位金融業(yè)的都是很優(yōu)秀的，關(guān)敬如的評(píng)級(jí)公司在全國是比較有名的機(jī)構(gòu)，王梓木做財(cái)險(xiǎn)，但是過去是管人民幣的。貝總是我們的伙伴，剩下的時(shí)間，如果大家有什么問題可以切磋一下，問得越具體、越深入越有意思。

1：我有幾個(gè)問題想請(qǐng)教一下，目前國家創(chuàng)業(yè)板的市盈率下滑得很厲害，二級(jí)市場暫時(shí)下滑比較厲害，在一級(jí)市場上來說，兩位先生都是國內(nèi)PE行業(yè)里的大佬，目前這個(gè)行業(yè)應(yīng)該是是前一段時(shí)間媒體一直都在報(bào)道，說是全民PE，從新的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，應(yīng)該是國內(nèi)大大小小各種背景的VC、PE，應(yīng)該有一萬多家，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)遇到一些問題，PE目前的基金的募集暫時(shí)遇到了一些困難。問題是目前這個(gè)行業(yè)發(fā)展的趨勢，我想請(qǐng)兩位大佬談一下?，F(xiàn)在對(duì)于行業(yè)來說，項(xiàng)目比較多，好的項(xiàng)目越來越少，投的機(jī)會(huì)也越來越少。

主持人：你的意思是什么行業(yè)你將來可以投？

1：從范角度的范圍說應(yīng)該是這樣的。

沈南鵬：我感覺很多現(xiàn)象維持不了多久，就跟全民炒樓一樣，全民PE也很難維持，這也是很正常的現(xiàn)象，行業(yè)可能會(huì)經(jīng)過一段調(diào)整的過程，二級(jí)市場本身的PE值下降也表現(xiàn)了市場對(duì)企業(yè)之間定價(jià)更加理性的認(rèn)知。這樣必須會(huì)造成有一部分在新的態(tài)勢下很難賺到錢，這是自然的淘汰過程。大家看硅谷，在2000年也會(huì)有很多新的GP成立，大家都想投資互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，后來真正成功的沒有幾家，當(dāng)年曾經(jīng)有過很多名字現(xiàn)在都聽不到，中國的發(fā)展，過去幾年在2000、2001年也去投互聯(lián)網(wǎng)，生存的幾十家，活躍了一段時(shí)間。你剛剛講到募集資本比以前困難得多，有一部分人很難拿到資金，也很難回到市場。對(duì)于投資人來講，你必須要越來越專業(yè)化，你必須要有服務(wù)的能力，我們抱怨有些金融服務(wù)業(yè)能力不強(qiáng)，我們的行業(yè)沒有能力做不到這樣，我們的市場是開放市場，我們的投資基金不僅要有錢的實(shí)力，更要有后續(xù)對(duì)被投企業(yè)支持，幫助他成長的能力，這是最后PE服務(wù)的，我們感覺你弄到錢就成功了，這樣是不能持續(xù)的。好的PE和VC都必須專業(yè)化，給被投企業(yè)帶來真正的幫助，這樣投資人可以在長期的經(jīng)營中生存下來。謝謝！

汪潮涌：第一個(gè)問題關(guān)于行業(yè)的發(fā)展，沈南鵬講得很準(zhǔn)確，一個(gè)行業(yè)是大浪淘沙的過程，也是征詢二八定律，這樣的規(guī)律會(huì)越來越明確，過去幾年之所以大家覺得全民PE是一個(gè)虛幻的現(xiàn)象，如果放開全民可以辦銀行，我相信肯定會(huì)幾十萬家銀行，目前在發(fā)展過程中的泡沫是可以理解的，但是泡沫逐步在夯實(shí)，發(fā)改委在出臺(tái)個(gè)規(guī)范，OT沒有一千萬就不能成為OT，這樣政策出臺(tái)以后有70%的PE可能就被淘汰掉了，這個(gè)行業(yè)是越來越規(guī)范，留下的企業(yè)肯定是規(guī)模、品牌、團(tuán)隊(duì)、業(yè)績?nèi)俚囊恍﹫F(tuán)隊(duì)。

第二個(gè)問題關(guān)于投資方向，我覺得在中國永遠(yuǎn)不愁好項(xiàng)目，永遠(yuǎn)不愁新興產(chǎn)業(yè)，我們奪VC和PC最大的能耐，或者最大的核心競爭力就是去發(fā)掘潛在的行業(yè)，潛在的黑馬企業(yè)，很多行業(yè)，比如當(dāng)年投的互聯(lián)網(wǎng)公司，例如百度十年前還是虧損的，這種商業(yè)模式以前根本沒有，兩年前投了冬天造型，有一些彩色園林設(shè)計(jì)，國內(nèi)的高端消費(fèi)品牌，品牌本地化、傳統(tǒng)行業(yè)里通過并購形成規(guī)模，通過連鎖加盟形成有競爭力的行業(yè)，這里面新模式、新經(jīng)濟(jì)、新能源、新材料領(lǐng)域的機(jī)會(huì)比比皆是。

2：我是來自武漢使亞洲心臟病醫(yī)院的，我想問主持人，最近國家出臺(tái)了一系列關(guān)于民營資本進(jìn)入醫(yī)療市場的方針和政策，我想了解一下金融實(shí)體是怎么看待這個(gè)問題的？謝謝！

沈南鵬：我感覺整個(gè)醫(yī)療行業(yè)還是讓人非常關(guān)注的一個(gè)行業(yè)，這里面有幾個(gè)大的分支，過去醫(yī)療整個(gè)發(fā)展跟GDP有一個(gè)更高的成長，我們看到在醫(yī)療儀器行業(yè)里面，包括醫(yī)療服務(wù)行業(yè)中都展現(xiàn)了很多機(jī)會(huì)，尤其是醫(yī)療服務(wù)可能起點(diǎn)更低，以前對(duì)民營的開放，包括對(duì)外資的開放非常少，這一方面有很大的機(jī)會(huì)，這個(gè)行業(yè)資本的介入也有很多的機(jī)會(huì)，本身需要資本推動(dòng)它的發(fā)展。我對(duì)醫(yī)療行業(yè)很看好，以前一直說中國制造，中國制造里的很多子行業(yè)相對(duì)低一點(diǎn)，同質(zhì)化現(xiàn)象很明確，在藥和儀器這兩個(gè)行業(yè)是比較典型的中國制造，監(jiān)管是好的，如果拿到了新藥，說到底是制造業(yè)，但是制造業(yè)的壁壘、保護(hù)時(shí)間更長。隨著這兩個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我相信醫(yī)療服務(wù)是非常重要的，由于市場競爭，最后給老百姓帶來的最終也是受益的，也就是更好的專業(yè)醫(yī)療服務(wù)，以前是國企一統(tǒng)天下，過去二三十年沒有人抱怨說中國酒店里面找不到好酒店，環(huán)境開放以后，情況會(huì)好一些。

主持人：投醫(yī)院有什么問題？

沈南鵬：這里面比較復(fù)雜，有專科醫(yī)院、骨科醫(yī)院，整個(gè)對(duì)民營的開放程度在很多行業(yè)都已經(jīng)很高了，當(dāng)然需要拿到一些牌照，我相信在座的一些管理人員，如果我們能夠找到優(yōu)秀的醫(yī)療服務(wù)企業(yè)，完全可以有相應(yīng)的可投資去幫助他們。

3：我有個(gè)問題想請(qǐng)教一下沈總我只有紅杉資本底下有虛擬企業(yè)和實(shí)體企業(yè)，從你的投資收益來看，是投資實(shí)體收益高還是虛擬收益高？

沈南鵬：我不知道怎么說實(shí)體還是虛擬，因?yàn)橛懈鞣N定義，如果把金融看成虛擬，那這里面像諾亞，你可以說它虛擬，但同時(shí)它有實(shí)際的辦公室，我們有時(shí)候說的虛擬是互聯(lián)網(wǎng)上的電子商務(wù)等等，一個(gè)是金融服務(wù)業(yè)，一個(gè)是基礎(chǔ)消費(fèi)品服務(wù)業(yè)，我想這些行業(yè)都有很大的成長空間，金融服務(wù)業(yè)給我的感受是，管理上的挑戰(zhàn)難度更大，但是回報(bào)也更大。諾亞從幾年前是幾個(gè)人現(xiàn)在幾百號(hào)人，全國有50多個(gè)辦公室，這個(gè)成長過程中具有很大的挑戰(zhàn)，每個(gè)地方能夠拉起一支團(tuán)隊(duì)，能不能有很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力、銷售能力和產(chǎn)品開發(fā)能力，這是非常具有挑戰(zhàn)性的。這比一連開幾百家酒店難度大很多，我們金融服務(wù)服務(wù)一樣，在金融服務(wù)行業(yè)里對(duì)人的要求更高，也需要很好的進(jìn)行培育，我相信走出去之后，建立了一個(gè)品牌之后，效果可能會(huì)更好。

4：我想問沈總和汪總一個(gè)問題，因?yàn)槟銈兪亲鯲C和PE的，我發(fā)現(xiàn)VC和PE特別多，你們覺得什么時(shí)候是天使投資沖天？就是要企業(yè)。

沈南鵬：天使在過去幾年已經(jīng)形成了一個(gè)基本局面，我們之間有一個(gè)配合，包括去年跟增格基金，它是眾多投資基金中的一個(gè)，他們特別關(guān)注早期的投資，包括醫(yī)療健康、新能源、消費(fèi)等等。鼓勵(lì)年輕人、鼓勵(lì)初創(chuàng)型的企業(yè)能夠走出來，有很多公司沒有辦法長大，但是至少這種社會(huì)的支持，鼓勵(lì)一些年輕人去創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為這是非常重要的一個(gè)工作。

汪潮涌：天使這幾年發(fā)展很快，很多都是早期投資培育起來的一些企業(yè)，比如徐小平把新東方的股票賣掉一部分之后開始做天使，很多都是賣掉自己公司之后開始做天使，他們選擇項(xiàng)目時(shí)有很多條件，最重要的是有熟人介紹，因?yàn)樽鎏焓沟娘L(fēng)險(xiǎn)太大，如果不是有朋友介紹，因?yàn)轫?xiàng)目有很多，要找到對(duì)你有信任的人不容易，在硅谷對(duì)天使的定義是3F，在中國這幾年因?yàn)樵缙谕顿Y，目前也形成了天使圈，至于怎么和他們打交道，也可以關(guān)注天使會(huì)，最好通過你的朋友和老師找到一些天使投資人，我們VC和PE基金也投了一部分做天使，非常早期，但是要有很好的推薦。

5:前不久湖北省省委省政府很重視湖北的資本市場開發(fā)，在武漢光谷成立了一個(gè)光谷資本市場，我想請(qǐng)問沈南鵬和汪潮涌獻(xiàn)身關(guān)注過這個(gè)沒有？湖北的企業(yè)希望有很多風(fēng)投專家來指導(dǎo)我們的民營企業(yè)。

汪潮涌：關(guān)注了，在幾個(gè)月前成立了漢信資本，對(duì)股權(quán)交易中心倒是關(guān)注得不多，我對(duì)區(qū)域性的股權(quán)交易中心不是太看中，因?yàn)槲矣X得不是非常正規(guī)、上規(guī)模的退出通道。

主持人：把掌聲送給各位嘉賓，包括我。這場討論到此結(jié)束，我們做了金融業(yè)和實(shí)體業(yè)的討論，但是設(shè)計(jì)的范圍很廣，涉及到銀行、保險(xiǎn)、證券、PE、VC、信托，謝謝大家！

[責(zé)任編輯：caozhen] 標(biāo)簽：金融 實(shí)體 經(jīng)濟(jì) 問題 

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