2012年07月07日 16:25
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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主持人：歡迎各位來(lái)賓！我們今天講的主題是“新興產(chǎn)業(yè)”的市場(chǎng)困惑。我覺(jué)得這個(gè)話題提得很好，這個(gè)問(wèn)題究竟所謂的新興產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)市場(chǎng)困惑，是我們討論的主要問(wèn)題。主要的主題應(yīng)該是這樣的，隨著整個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的提出和界定，從中央到地方紛紛出臺(tái)一系列發(fā)展規(guī)劃。但在事實(shí)過(guò)程中面臨幾個(gè)核心問(wèn)題。在剛不久，在5月30號(hào)，大家也注意到，5月30號(hào)的時(shí)候國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議里面，討論通過(guò)了所謂國(guó)家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，有一些媒體對(duì)這方面的解讀是說(shuō)，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)壓力下，加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是以穩(wěn)定增長(zhǎng)的主要措施之一，也將為進(jìn)行平穩(wěn)增長(zhǎng)注入增長(zhǎng)劑。

在這種情況下，我們感覺(jué)到有幾個(gè)核心問(wèn)題。第一，究竟在這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)劃里面，誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)這個(gè)轉(zhuǎn)變？是政府還是企業(yè)？第二，產(chǎn)業(yè)政策的合理界限在哪里？如何避免騙取利益行為？第三，誰(shuí)來(lái)拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)用？市場(chǎng)和消費(fèi)者不買(mǎi)賬怎么辦？我們今天很榮幸我們有七位嘉賓來(lái)就這個(gè)問(wèn)題發(fā)表他們寶貴的意見(jiàn)，也希望騰到各位的意見(jiàn)。我個(gè)人是博斯公司大中國(guó)區(qū)的董事長(zhǎng)謝祖墀，很抱歉我回國(guó)已經(jīng)20年，但是我的普通話還是非常爛，我是香港人，希望大家不要借以。今天的來(lái)賓是來(lái)自不同領(lǐng)域的英雄好漢。

我簡(jiǎn)單介紹一下：何啟強(qiáng) 廣東長(zhǎng)青(集團(tuán))股份有限公司董事長(zhǎng)，

王璞 北大縱橫管理咨詢(xún)公司創(chuàng)始人，

王均豪 均瑤集團(tuán)有限公司總裁，

錢(qián)中華 復(fù)星文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)董事總經(jīng)理，

蔣錫培 遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司董事局主席，

寇勤 中國(guó)嘉德國(guó)際拍賣(mài)有限公司董事副總裁，

梅德文 北京環(huán)境交易所總裁。

我首先請(qǐng)各位嘉賓把他們對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的初步想法，首先和大家分享。然后針對(duì)這些問(wèn)題我們進(jìn)行更詳細(xì)更進(jìn)一步的討論。我想請(qǐng)錢(qián)總發(fā)表一下對(duì)這些問(wèn)題的主要看法。

錢(qián)中華：謝謝主持人，謝謝各位來(lái)賓。我還是簡(jiǎn)單報(bào)道一下我們復(fù)星文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的情況。這一次非常容幸參加亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇高峰會(huì)，所以亞布力論壇也是我非常親切、非常尊重的論壇。復(fù)星文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)是我們郭廣昌主席旗下個(gè)一個(gè)專(zhuān)業(yè)集團(tuán)，我們從事的是面向大文化的行業(yè)。也就是包括出版、發(fā)行、媒體、傳播、演繹、互聯(lián)網(wǎng)這樣大文化的概念，我們是一個(gè)投資控股集團(tuán)，在這個(gè)投資控股集團(tuán)我們投資的包括分眾傳媒等很多優(yōu)秀的企業(yè)。

這一次我們今天下午的主要是新興產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)困惑。關(guān)于這個(gè)話題講的事情比較多，我們慢慢聊。我初步的感覺(jué)就是看到這個(gè)話題，我就想到我在五六月份看到了一個(gè)媒體的報(bào)道，報(bào)道是這樣的，說(shuō)在美國(guó)做了一個(gè)關(guān)于全球品牌競(jìng)爭(zhēng)力的排行榜的調(diào)查，中國(guó)入圍了幾十家企業(yè)，絕大部分是國(guó)有控股企業(yè)，包括中國(guó)人壽、銀行、電信等大公司。上榜的民營(yíng)企業(yè)里面都是TMT公司。通過(guò)這張榜也可以看出來(lái)，能夠上榜的民營(yíng)企業(yè)恰恰是新興產(chǎn)業(yè)，它改變了現(xiàn)在消費(fèi)者消費(fèi)的方式，休息、閱讀、生活的方式，因?yàn)榘俣雀牡搅撕芏嚅喿x、搜索的習(xí)慣；騰訊改變了娛樂(lè)、休閑的方式，這兩個(gè)企業(yè)都是典型的新興產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，在全國(guó)TMT這個(gè)排行榜總市值進(jìn)入了前十名，這樣優(yōu)秀的兩個(gè)企業(yè)都是民營(yíng)主導(dǎo)。所以我想今天上午我們論壇的大佬到講了很多這樣的話題，就是企業(yè)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用。在新興產(chǎn)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，企業(yè)家發(fā)揮了更大的作用，因?yàn)樵谶@個(gè)企業(yè)領(lǐng)域我們需要更多的創(chuàng)新，包括技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品新、運(yùn)營(yíng)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新，需要我們創(chuàng)造性的建立一個(gè)市場(chǎng)。在這里面，坦率地講，第一，也不是政府擅長(zhǎng)的；第二，從政府的決策定義來(lái)講，更多的是維護(hù)公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序，以及保障弱勢(shì)群眾、極端群體的穩(wěn)定。更多的是社會(huì)環(huán)境，營(yíng)造氛圍的職能。而推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展更多的是企業(yè)來(lái)做。所以我初步的意見(jiàn)是在新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，民營(yíng)企業(yè)企業(yè)家是大有可為的，而且是由市場(chǎng)來(lái)主導(dǎo)的。

王璞：很高興參加這樣一個(gè)論壇，今天談的是新興產(chǎn)業(yè)，新興產(chǎn)業(yè)對(duì)應(yīng)的是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。如果是這樣看的話，我們要先看看傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的趨勢(shì)。北大總行是做管理咨詢(xún)的，所以我們對(duì)全全國(guó)的27個(gè)行業(yè)進(jìn)行跟蹤，最后我得出的觀點(diǎn)，是產(chǎn)業(yè)分為新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在今天來(lái)看是落后的思想了。

比如說(shuō)我們來(lái)酒店定機(jī)票、酒店業(yè)好，選擇交通工具、住的地方，可是我們知道，攜程是新興產(chǎn)業(yè)嗎？還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這是我們幾十年來(lái)都如此的，甚至幾百年來(lái)都如此。這樣來(lái)界定新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不好界定。

既然有一個(gè)新字的話，什么代表我們未來(lái)的趨勢(shì)呢？我覺(jué)得所有的行業(yè)，你只要把它跟新技術(shù)結(jié)合在一起，只要把它跟新的模式、新的管理模式、新的各種職能的組合，組合起來(lái)各種職能，比如說(shuō)資本運(yùn)作、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，各種新的職能的組合權(quán)形成的新的職能模式、管理模式、商業(yè)模式結(jié)合在一起就是新模式。另外就是新的產(chǎn)品和服務(wù)。我們?cè)瓉?lái)可能，產(chǎn)品比如說(shuō)比較粗獷，比較大眾，我們給小眾在原來(lái)大眾基礎(chǔ)上產(chǎn)品的創(chuàng)新，叫新產(chǎn)品。除了新技術(shù)、新模式、新產(chǎn)品，我們想到的是新的一切東西。因?yàn)樗械男聳|西，為什么很難定位呢？因?yàn)槎际墙徊娴?，一句話兩句話解釋不清楚的，因?yàn)槲覀儼阉兄袊?guó)的上市公司分成27個(gè)行業(yè)來(lái)看，發(fā)現(xiàn)是交織在一起的。只要他做新概念，是創(chuàng)新，我就定位為新興產(chǎn)業(yè)。

比如說(shuō)農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)是最傳統(tǒng)的老農(nóng)業(yè)，可是我剛剛在幾個(gè)月去了電商(音)論壇，里面寫(xiě)了是褚時(shí)建，褚時(shí)建做了一個(gè)褚局，但是他的模式我認(rèn)為是新產(chǎn)業(yè)，雖然是農(nóng)業(yè)，因?yàn)樗耆枪S化的模式來(lái)做農(nóng)業(yè)。比如說(shuō)，他用了車(chē)間技術(shù)員的概念，比如說(shuō)他用了班組長(zhǎng)的概念，比如說(shuō)他的工人全是農(nóng)民。比如說(shuō)酒店定期的有領(lǐng)班去酒店的洗手間檢查，填一個(gè)表看他是否合格，他這兒也有車(chē)間的負(fù)責(zé)人，檢查工人是不是給樹(shù)上藥了，是不是給樹(shù)剪枝了等等，他完全是工廠化的管理，甚至是五星級(jí)酒店的管理。那你說(shuō)，這種農(nóng)業(yè)是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)嗎？因此我認(rèn)為褚時(shí)建這個(gè)企業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，完全是顛覆了我們幾千年來(lái)對(duì)農(nóng)業(yè)的概念。就想幾百年前伏特顛覆了工業(yè)是什么樣子，現(xiàn)在我們顛覆了農(nóng)業(yè)是什么樣子。

從這樣來(lái)看的話，我覺(jué)得我們的創(chuàng)新就是，鋼鐵加水泥這樣的模式，也就是傳統(tǒng)加新的概念，所以我們很多企業(yè)都有機(jī)會(huì)，這樣的機(jī)會(huì)都來(lái)自企業(yè)家精神下的創(chuàng)造力，而不是來(lái)自計(jì)劃性的組織，它實(shí)際上好像在否中意義上有推動(dòng)力的，比如說(shuō)四萬(wàn)億，他是把企業(yè)家的資源首先收上來(lái)，才有計(jì)劃的可能性，如果沒(méi)有收上來(lái)，那他提供什么樣的資源，隨著放下去是有智慧棒的作用，但是它第一步就已經(jīng)錯(cuò)了，通過(guò)收稅這一步可能就扼殺了我們創(chuàng)造的人權(quán)和素材，首先收上來(lái)的過(guò)程我認(rèn)為就錯(cuò)了，后半程也許有用，但是前半程錯(cuò)了，因此我不主張政府做過(guò)多的放下去的工作。這樣就意味著他要調(diào)撥更多的資源，就意味著他調(diào)撥權(quán)利的責(zé)任更大。所以在這樣的分析下，由于前半程的破壞力泰達(dá)，所以不主張要它的好處，所以在新興產(chǎn)業(yè)要依靠企業(yè)家的智慧和創(chuàng)造力來(lái)做。

謝祖墀：謝謝王總。

王均豪：新興產(chǎn)業(yè)大家在討論的時(shí)候如果連話題都沒(méi)有搞明白，肯定會(huì)累。有新就有舊，但是新興產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)控股，我想這個(gè)題目源自于革命性的技術(shù)，國(guó)家提出來(lái)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我自己找了一個(gè)答案，新的服務(wù)業(yè)要有五各高：高素質(zhì)人才、高質(zhì)量的服務(wù)、高端的定位、高科技的應(yīng)用產(chǎn)生高效率的回報(bào)。但是新興產(chǎn)業(yè)應(yīng)該也是要有具備這幾個(gè)高，才能產(chǎn)生革命性技術(shù)的東西。但是現(xiàn)在很多新材料也是屬于這個(gè)。

今天有很多青年企業(yè)家朋友來(lái)聽(tīng)，我覺(jué)得“新”字代表了他的心意。這個(gè)“新”來(lái)自于在企業(yè)戰(zhàn)略中，我說(shuō)什么是企業(yè)戰(zhàn)略，老祖宗說(shuō)吃在嘴里，穿在身體，想在心里，思考在腦袋里，這就是老祖宗說(shuō)的。所以新興產(chǎn)業(yè)就是我們每個(gè)企業(yè)在做，還要思考未來(lái)得東西，當(dāng)然這些未來(lái)得東西應(yīng)該誰(shuí)去主導(dǎo)，因?yàn)橛袝r(shí)候我現(xiàn)在看到的新興產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)我們有一個(gè)投資事業(yè)部投資了一些像LED這些新興產(chǎn)業(yè)，這些燈全部換成節(jié)能燈，但是政府出的政策有時(shí)候沒(méi)有和企業(yè)做全面的調(diào)研，出來(lái)的政策有時(shí)候不符合企業(yè)的需求，我覺(jué)得這是一個(gè)困惑。所以我覺(jué)得政府要出臺(tái)新興產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，把商會(huì)、企業(yè)召集在一起，需要哪些政策，怎么樣扶持才能去發(fā)展。

當(dāng)然這些創(chuàng)新國(guó)家應(yīng)該去鼓勵(lì)，鼓勵(lì)包括在人才、環(huán)境等方方面面，創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，最后還是企業(yè)家為主導(dǎo)，而不是政府說(shuō)，我非要發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)。政府起引導(dǎo)作用。在市場(chǎng)化過(guò)程、產(chǎn)業(yè)化過(guò)程必須以企業(yè)家為主導(dǎo)，給一個(gè)寬松的環(huán)境和良好的土壤。包括我們也在觀察未來(lái)得新興產(chǎn)業(yè)，包括新材料，確確實(shí)實(shí)有些是技術(shù)性、革命性、顛覆性的技術(shù)。

確確實(shí)實(shí)企業(yè)在發(fā)展，要思考我們未來(lái)的發(fā)展。一個(gè)行業(yè)總是多風(fēng)多雨了，你現(xiàn)在可以，但是以后呢？所以我們每個(gè)企業(yè)都應(yīng)該思考，想一想老祖宗的話，我的鍋在什么地方，我的菜園子里面有沒(méi)有菜，所以我們這樣就能夠把新興產(chǎn)業(yè)的困惑解決掉，當(dāng)然我們要一起通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)理清楚這個(gè)行業(yè)的發(fā)展方向，和政府有一個(gè)良好的溝通，政府出的政策對(duì)我們有一個(gè)比較好的了解，是針對(duì)市場(chǎng)的政策。謝謝！

何啟強(qiáng)：新興產(chǎn)業(yè)首先要搞明白新老是一個(gè)方面。但是這次國(guó)務(wù)院出臺(tái)有所指的七大方面，節(jié)能減排、新材料、新能源、新能源汽車(chē)、高端裝備業(yè)、生物這七大方面。除了這七大方面以后，剩下的算不算非新興產(chǎn)業(yè)呢？因?yàn)閲?guó)家出臺(tái)的文件是引導(dǎo)幸得，最起碼是鼓勵(lì)大家發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，除了鼓勵(lì)肯定要出臺(tái)特殊的政策，就等于它可以享受一些特別的有別于傳統(tǒng)的優(yōu)惠政策。別的給不不給優(yōu)惠？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是值得研究的，因?yàn)槲覀儑?guó)家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)來(lái)，搞了上十年德所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是殘留著比較大的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影子在里面，比如說(shuō)地方政府鼓勵(lì)什么，搞什么，實(shí)際上應(yīng)該是企業(yè)來(lái)做，企業(yè)覺(jué)得我缺少什么就干什么，政府出臺(tái)的東西就是我少什么就搞什么，導(dǎo)入期市場(chǎng)沒(méi)有起動(dòng)，規(guī)模沒(méi)有上來(lái)，就適當(dāng)?shù)亟o一些補(bǔ)貼，不是說(shuō)我要搞什么給什么補(bǔ)貼的問(wèn)題。

前一個(gè)月我在東北出差，快到機(jī)場(chǎng)的時(shí)候，就接到一個(gè)電話，說(shuō)黑龍江一家企業(yè)購(gòu)買(mǎi)了技術(shù)想跟我們搞合作。它主要做生物酒精，結(jié)果我反正在機(jī)場(chǎng)還有兩小時(shí)，就約了他在機(jī)場(chǎng)見(jiàn)面，他就告訴我，這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么怎么好，附加值怎么怎么高，他稅前利潤(rùn)達(dá)到30%，他還告訴我，還不止這個(gè)利潤(rùn)，國(guó)家還要給補(bǔ)貼，他說(shuō)產(chǎn)業(yè)政策就是這種東西要給補(bǔ)貼，我就覺(jué)得很奇怪，假設(shè)他說(shuō)的是真的，就算你不給補(bǔ)貼，他也是賺錢(qián)的，因?yàn)橛欣骝?qū)動(dòng)。難道除了新的產(chǎn)業(yè)以外，傳統(tǒng)的不搞了嗎？實(shí)際上我們國(guó)家作為全世界的第一大人口大國(guó)，從維持國(guó)家的穩(wěn)定，政權(quán)的運(yùn)作，非常重要的就是要提供就業(yè)，就業(yè)問(wèn)題不解決，這個(gè)國(guó)家就不穩(wěn)定。所以從這個(gè)意義上講，無(wú)論是新興產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，只要他符合國(guó)家的大政放，只要能解決稅收和就業(yè)的問(wèn)題，前期國(guó)家給一些優(yōu)惠政策，給一些扶持是應(yīng)該的。跟它是什么屬性，是不是新興產(chǎn)業(yè)這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為沒(méi)有必然的關(guān)系。出臺(tái)的政策一定是引導(dǎo)性、補(bǔ)貼性，補(bǔ)貼的一定是前期做起來(lái)比較困難，所以這一點(diǎn)，我認(rèn)為企業(yè)和政府的角色要搞明白、分清楚。

另外，我們講這個(gè)話，現(xiàn)在是沒(méi)有什么用的，但是也可以講。因?yàn)閲?guó)家各級(jí)政府的思維，我們要通過(guò)出臺(tái)政策引導(dǎo)發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)。這是一種習(xí)慣的做法。我們順著這個(gè)習(xí)慣的思維，如果它真要出臺(tái)政策的話，這些政策必須配套，像我們國(guó)家出臺(tái)的往往不配套，上面一個(gè)說(shuō)法，到下面執(zhí)行起來(lái)非常困難。在拿政策到地方的時(shí)候，有的東西就走樣了。

舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，生物制發(fā)電，從現(xiàn)在來(lái)講，也算是新能源環(huán)保節(jié)能的產(chǎn)業(yè)。這種產(chǎn)業(yè)它就有一個(gè)補(bǔ)貼電價(jià)，就是說(shuō)出了每標(biāo)桿的電價(jià)下，現(xiàn)在給補(bǔ)貼，以前是0.25元，現(xiàn)在是0.35元，平均算下來(lái)大概有0.6-0.7閣員，標(biāo)桿電價(jià)每個(gè)月付，但是補(bǔ)貼電價(jià)非常麻煩。那么你收入的一半，明擺著發(fā)改委說(shuō)了，生物制發(fā)電按0.75元來(lái)算。但是沒(méi)有一個(gè)非常具體的落實(shí)的細(xì)節(jié)。所以有好多企業(yè)已經(jīng)拖了超過(guò)半年的錢(qián)，但是由于國(guó)家出臺(tái)的政策，他干脆半年也不給了，所以有的企業(yè)欠了一年的補(bǔ)貼現(xiàn)在有的政策還沒(méi)有出臺(tái)。

有政策關(guān)鍵的問(wèn)題就是具體的操作細(xì)節(jié)這一塊，實(shí)際上是非常非常重要的。我們國(guó)家政府的運(yùn)行體系，現(xiàn)在由于問(wèn)責(zé)制，領(lǐng)導(dǎo)、各級(jí)官員都要考慮免責(zé)的問(wèn)題，所以你上面有大政策出來(lái)，你具體部講清楚怎么辦，他絕對(duì)不敢辦，這樣的話，操作起來(lái)就非常麻煩。

所以我覺(jué)得，政府和企業(yè)在產(chǎn)業(yè)投資的時(shí)候，以企業(yè)為主導(dǎo)，構(gòu)造根據(jù)不同的企業(yè)來(lái)適當(dāng)?shù)亟o予補(bǔ)貼。另外，所有出臺(tái)的政策必須同時(shí)配套操作細(xì)則。

葛輝良：各位來(lái)賓，我非常贊同何總的講話。新興產(chǎn)業(yè)是不是就是這七個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？既然是新興產(chǎn)業(yè)，還有很多在成長(zhǎng)之中的，根據(jù)我們國(guó)家政府管理的一貫做法，我們其中在一個(gè)階段的幾個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，我就覺(jué)得我們?cè)谡呱弦膭?lì)創(chuàng)新，鼓勵(lì)新成長(zhǎng)的領(lǐng)域。我從事的雅達(dá)教育嚴(yán)格地講是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是也是新興產(chǎn)業(yè)。所以也是符合今天的主題，根據(jù)主持人講，我們要聚焦在市場(chǎng)與消費(fèi)者，政府與企業(yè)，我覺(jué)得正好這是我想表達(dá)的。我想也是在座的各位來(lái)賓非常關(guān)心的，因?yàn)榻衲甑母呖间浫‖F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了，像安徽、內(nèi)蒙古已經(jīng)錄完了，我們?cè)谧拿课患钨e，要么希望自己繼續(xù)上學(xué)，要么希望自己的親戚朋友小海妖上學(xué)，每年到這個(gè)時(shí)候我們的手機(jī)是最忙的。

所以我愿意分享一下我的想法。之所以牽涉到這么大的人，就是因?yàn)槲覀円?guī)模很大。因?yàn)橹袊?guó)人口2.6億人在學(xué)，再加上我們的老人、我們的就業(yè)人口大概就是我們的13億總?cè)丝?。在我們的就業(yè)人口里面，我們有80%是初中以下的水平，大專(zhuān)加本科以上的只占就業(yè)人口的20%，也就是說(shuō)人口的素質(zhì)和經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的矛盾和突出。

現(xiàn)在我們高考的錄取率很高的，大家都說(shuō)我們的大學(xué)飽和了。今天可能有的大學(xué)要破產(chǎn)了，實(shí)際上完全不是，我們有一個(gè)基本的指標(biāo)，就是18-22歲這個(gè)年齡層有多少人上大學(xué)，我們國(guó)家是27%，實(shí)際上我們一直是24%、25%，韓國(guó)已經(jīng)91%，美國(guó)82%，日本、英國(guó)都是50%多，我們有一個(gè)非常大的發(fā)展空間。

另外，大家也關(guān)心到了，很多學(xué)生放棄高考出國(guó)了，高中生出國(guó)的規(guī)模有多大，去年是三十萬(wàn)人，按照教育部的規(guī)劃，全國(guó)當(dāng)年出國(guó)的30萬(wàn)，也就是說(shuō)2010年已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)突破了規(guī)劃。所以歸結(jié)上來(lái)就是說(shuō)我們的優(yōu)質(zhì)大學(xué)少。

我們?cè)倏纯凑?guó)有和企業(yè)的關(guān)系。目前我們兩千多所學(xué)校利民，公立和私立的大概是86%和14%，在私立大學(xué)上學(xué)的是14%，在職業(yè)上的是90%，另外一個(gè)數(shù)就是我們所有大學(xué)生的分布56%在省會(huì)，46%在地市。在地市這樣的城市很難找到好的老師，這里面我認(rèn)為有一個(gè)很重要的想法，政府要大力扶持民辦的教育集團(tuán)規(guī)范化、規(guī)?；l(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是一個(gè)區(qū)域和行政的割裂，每個(gè)城市有一所學(xué)校，但是師資有問(wèn)題、財(cái)政供給有問(wèn)題，只有集團(tuán)化才能在職業(yè)教育里面有共同的實(shí)訓(xùn)基地，共同的來(lái)調(diào)配老師，共同的課件來(lái)提高我們的品質(zhì)。所以這樣我才能夠做到這一點(diǎn)，突破我們區(qū)域和行業(yè)的割裂。

這幾個(gè)數(shù)得的出的結(jié)論就是說(shuō)，我們目前區(qū)域的分布和比例來(lái)講，政府偏重于國(guó)有這一塊，對(duì)于企業(yè)和私立還缺乏很多有效的扶持政策。未來(lái)解決這個(gè)矛盾，要出臺(tái)爭(zhēng)奪的政策，才能夠解決人口素質(zhì)和經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的矛盾。因?yàn)檎搲诤?，我也說(shuō)一個(gè)湖北的數(shù)據(jù)，2008年湖北省預(yù)算內(nèi)的財(cái)政大中小學(xué)生人均低于3000塊錢(qián)，在全國(guó)31名，大家都知道，我們是105萬(wàn)大學(xué)生，這是在全世界最其中的，我們?cè)谌珖?guó)是第三、第四大學(xué)數(shù)超過(guò)100所的，我們有這么多的大學(xué)，這么多的大學(xué)生，我們財(cái)政支出這么少，就是靠什么，就是靠企業(yè)，就是企業(yè)支撐著湖北省的教育事業(yè)。所以從另外一個(gè)方面講，我們更應(yīng)該出臺(tái)優(yōu)惠的政策，所以說(shuō)我們按照新興產(chǎn)業(yè)的目錄有一些扶持，我們不在這個(gè)目錄路面是不是更應(yīng)該扶持呢？結(jié)合湖北省的情況，我希望政府部門(mén)、社會(huì)共同呼吁大力支持民辦教育的發(fā)展。謝謝大家！

寇勤：我是做藝術(shù)品拍賣(mài)的，可能有很多潛在的客戶(hù)。藝術(shù)品交易是新興產(chǎn)業(yè)嗎？其實(shí)藝術(shù)品的交易籽骨就有。我理解新興產(chǎn)業(yè)無(wú)非就是三重情況：一是前無(wú)古人，二是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)引入了一些高科技，對(duì)它有一個(gè)突飛猛進(jìn)的推動(dòng)，三是有一些新的經(jīng)營(yíng)模式改革。無(wú)非就是這三種情況。所以作為中國(guó)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，我個(gè)人定位在第三種情況。就是傳統(tǒng)的藝術(shù)品交易引入了新的交易模式。

拍賣(mài)在當(dāng)時(shí)確定很新，新到什么程度呢？我們中國(guó)企業(yè)家論壇的理事長(zhǎng)，陳東升我們都在一起讀書(shū)，在當(dāng)時(shí)中國(guó)是沒(méi)有藝術(shù)品拍賣(mài)的，其實(shí)從否中意義上來(lái)講，西方的拍賣(mài)傳到中國(guó)的是在清末，那個(gè)時(shí)候也不是拍藝術(shù)品，也是一些物資、戰(zhàn)利品，包括日偽時(shí)期沒(méi)收的一些東西。但是到了現(xiàn)在，把它自己資本主義的交易方式取締了，我們看《辭?！返臅r(shí)候都是資本主義的交易手段。當(dāng)時(shí)為什么要做拍賣(mài)，新聞聯(lián)播最后一段就是有一個(gè)洋人說(shuō)中國(guó)瓷器賣(mài)多少錢(qián)，中國(guó)畫(huà)多少錢(qián)，對(duì)中國(guó)人來(lái)講是非常新鮮的，但是確實(shí)不被大家所了解，但是陳總可能就覺(jué)得這是一個(gè)比較有發(fā)展前途的小項(xiàng)目，也就是說(shuō)在人民的物質(zhì)生活得到相對(duì)的改善之后，人民的文化需求一定會(huì)增加。

收藏在中國(guó)歷史很久，不是一個(gè)單純的欣賞行為，已經(jīng)是比一般的欣賞行為更進(jìn)一步。就是像一個(gè)小伙子看一個(gè)漂亮的姑娘一樣，我可以很遠(yuǎn)就看她，但看著看著就想交朋友、結(jié)婚，這就是收藏，這就是人類(lèi)最原始得魚(yú)忘，占有欲，在藝術(shù)品欣賞中的終極表現(xiàn)。不但要看，而且要有自主全，能夠隨時(shí)隨地地邀請(qǐng)別人去看。

在當(dāng)時(shí)嘉德成立的時(shí)候就談到了政府，我們遇上了一個(gè)好的政府環(huán)境。因?yàn)樵?0年前，我們是1993年開(kāi)始成立的，政府說(shuō)做拍賣(mài)成嗎？第一個(gè)拍賣(mài)這個(gè)詞在中國(guó)歷史上不好聽(tīng)，你看武漢的也節(jié)上大拍賣(mài)、跳樓大拍賣(mài)都是覺(jué)得不太好，中國(guó)人很忌諱“賣(mài)”這個(gè)字，拍賣(mài)就更不好買(mǎi)賣(mài)，更何況你是賣(mài)文物、藝術(shù)品，所以當(dāng)時(shí)是很渾濁的狀態(tài)，但好在當(dāng)時(shí)的政府有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的想法，就是中國(guó)的文物市場(chǎng)幾乎沒(méi)有，靠原來(lái)的文物商店養(yǎng)活不了自己，一，能夠如何把這個(gè)市場(chǎng)做活。二，海外有很多流失的文物、藝術(shù)品，有很多老專(zhuān)家天天在寫(xiě)書(shū)，上述中央、國(guó)務(wù)院，要求把文化藝術(shù)品送回來(lái)，沒(méi)有人理。

那天我覺(jué)得特別好笑的是在盧浮宮做論壇，盧浮宮里面有哪些哪些東西，這種情況下你怎么要求他返回，那么有沒(méi)有可能通過(guò)一個(gè)新的嘗試，通過(guò)市場(chǎng)這種方式把它以合理的，或者相對(duì)合理的價(jià)格買(mǎi)回來(lái)，所以他們很期待，所以就說(shuō)我們可以做試點(diǎn)，我先觀察，如果行的話，咱們就支持；如果不行，大不了叫停，所以我很佩服我們當(dāng)時(shí)文物局的局長(zhǎng)，有很多人想不通，有些說(shuō)新興產(chǎn)業(yè)面臨的困惑當(dāng)中，第一個(gè)困惑就是讓不讓你進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)的文物保護(hù)法是不支持民間的文物交易的。所以經(jīng)過(guò)嘉德的經(jīng)驗(yàn)，你對(duì)新興產(chǎn)業(yè)首先要有前瞻性；要符合市場(chǎng)發(fā)展的需求，因?yàn)榇_確實(shí)實(shí)在90年代初期，一部分先富起來(lái)的有了“飽暖思淫欲”的需求，另外一部分手里拿著黃金要飯的有錢(qián)人多的是。所以我找他的時(shí)候一般打電話，他們樓道的有居委會(huì)有一個(gè)公用的電話傳達(dá)室，我一進(jìn)他家里一看，嚇?biāo)滥?，所以說(shuō)他有了社會(huì)很實(shí)在的需求，再加上政府對(duì)市場(chǎng)比較寬松的讓你去嘗試的胸懷和膽略。

二、對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)所面對(duì)的困惑，企業(yè)也好，企業(yè)家也好，企業(yè)的從業(yè)者也好，一定不要把自己躺在政府身上。這是我們多年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，本身你這個(gè)事是新的，政府也不熟悉，也沒(méi)有監(jiān)管的這種政策和法律，你怎么可能指望政府替你承擔(dān)什么？你一定要給政府足夠的理由和及其強(qiáng)烈的安全感之后，他才可能站出來(lái)給你做一個(gè)定型的東西。比如說(shuō)，困惑是無(wú)時(shí)不在，當(dāng)時(shí)我們拍賣(mài)遇到的問(wèn)題是，國(guó)家規(guī)定一級(jí)文物這個(gè)東西不能隨便交易，那我說(shuō)民間合法收藏為什么不能交易呢？那你就要替政府想，我說(shuō)你擔(dān)心的是什么，他說(shuō)我擔(dān)心一級(jí)文物一拍賣(mài)的話，你國(guó)際化拍賣(mài)被外國(guó)人買(mǎi)走了怎么辦。我說(shuō)能不能這樣，有一些東西是可以什么人都買(mǎi)的，但是有一些東西我們可以定向拍賣(mài)，比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)是單位，國(guó)有博物館、圖書(shū)館，這樣好，這個(gè)政策就出來(lái)了，國(guó)家制訂的文物藝術(shù)品的定向拍賣(mài)品，后來(lái)又出了問(wèn)題，有些人不同意這樣的拍賣(mài)，我有一次到美國(guó)去見(jiàn)紅石(音)先生的后代，紅石(音)先生的太太給了我一點(diǎn)東西，一拿回來(lái)，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的眼睛都亮了?，F(xiàn)在時(shí)代已經(jīng)變了，最后是坐在辦公室討論，又出了一個(gè)政策，國(guó)家優(yōu)先購(gòu)買(mǎi)權(quán)，怎么優(yōu)先，如何實(shí)現(xiàn)優(yōu)先的程序一句話沒(méi)有寫(xiě)，最后我可以說(shuō)，我企業(yè)可以幫你區(qū)市縣沒(méi)有法律規(guī)定的困難，我可以通過(guò)民事途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)。比如說(shuō)我所有的競(jìng)買(mǎi)人就是這個(gè)事要國(guó)家優(yōu)先購(gòu)買(mǎi)，你不同意這一條你不能參加。具體的操作就是這件東西可能會(huì)國(guó)家優(yōu)先購(gòu)買(mǎi)，但是7天之內(nèi)會(huì)通知你，過(guò)了7天之后就是你的。因?yàn)殛惇?dú)秀的信很重要，所以政府就買(mǎi)下來(lái)了。

所以我說(shuō)這個(gè)例子的意思就是說(shuō)，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會(huì)遇到很多挑戰(zhàn)，有很多困惑。作為企業(yè)來(lái)講，要站在政府的較，站在國(guó)家的角度，同時(shí)也要保護(hù)客戶(hù)、公司的利益，尋求到一個(gè)出路。謝謝大家！

梅德文：我是北京環(huán)境交易所的梅德文。因?yàn)椴皇鞘亲鎏寂欧沤灰椎?，我們也算是新興產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為如何理解新興產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)困惑，可以做一個(gè)比較，如果從歷史上看，有兩次最大的新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。一個(gè)是英國(guó)的工業(yè)革命，一個(gè)是上世紀(jì)80、90年代的美國(guó)IT互聯(lián)網(wǎng)革命。我們可以看這兩次革命的主要原因?qū)嶋H上更多的是制度創(chuàng)新，是源于基于產(chǎn)權(quán)的嚴(yán)格保護(hù)和法治社會(huì)，還有想方設(shè)法通過(guò)降低制度成本、組織成本以及整體社會(huì)的交易成本，這是主要的原因。所以直到今天，盡管歐債危機(jī)，盡管美國(guó)的金融危機(jī)，但是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、質(zhì)量、效益仍然是值得我們借鑒的。

我們?cè)倏戳硗庖粋€(gè)案例，就是當(dāng)年在美國(guó)經(jīng)濟(jì)大蕭條的時(shí)候，蘇聯(lián)的一五、二五計(jì)劃，它的經(jīng)濟(jì)是一路高歌、狂飆猛進(jìn)的，這里面有一個(gè)著名的觀點(diǎn)，哈耶克說(shuō)了，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)必然導(dǎo)致通向奴役之路、他有一本著名書(shū)《通往奴役之路》。包括著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩謬爾森，他為人類(lèi)社會(huì)設(shè)計(jì)出這么美輪美奐的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)而高歌。我們這次講蘇聯(lián)的例子，就是蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)也是對(duì)新興產(chǎn)業(yè)是怎么發(fā)展的，但蘇聯(lián)最終的結(jié)果，大家都清楚。我們中國(guó)三十多年的改革開(kāi)放，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量世界第二，但更多的是依靠政府投資，我們學(xué)習(xí)的是東亞模式，東亞模式，實(shí)際上本質(zhì)就是政府投資，在東亞模式的過(guò)程中，上個(gè)世紀(jì)九十年代出，也是克魯格曼的觀點(diǎn)說(shuō)東亞模式投資效率太低，這種靠政府投資必然帶來(lái)產(chǎn)能過(guò)剩、經(jīng)濟(jì)滯脹。

這是兩個(gè)例子，一是英國(guó)的工業(yè)革命，二是IT革命，三是蘇聯(lián)和日韓和東亞模式。比較之后我們發(fā)現(xiàn)，凡是靠操縱要素價(jià)格這種增長(zhǎng)方式必然走向一個(gè)難以維繼、不可持續(xù)的路子。我們改革開(kāi)放更多的依靠外需和投資，按照我們今天上午辜勝阻主席的演講，他提出了產(chǎn)能過(guò)剩、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，中國(guó)有一定的經(jīng)濟(jì)滯脹的風(fēng)險(xiǎn)。怎么解決這個(gè)問(wèn)題，怎么促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們認(rèn)為還是借鑒當(dāng)年英國(guó)的第一次工業(yè)革命的經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)源自80年代里根新政的經(jīng)驗(yàn)，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)內(nèi)在的規(guī)律實(shí)際上是很基本的理論，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更多的重視產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，降低全社會(huì)的交易成本。這就是說(shuō)，來(lái)自八十年代里根的思想，我覺(jué)得里根總統(tǒng)的思想對(duì)我們中國(guó)發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)我們認(rèn)為有一定的借鑒性。今天互聯(lián)網(wǎng)、IT發(fā)展可能和上個(gè)世紀(jì)里根的新政有很大的關(guān)系。里根有兩個(gè)思想，第一個(gè)思想就是通過(guò)供應(yīng)學(xué)派減稅；就是減稅以及減少政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，這樣增加企業(yè)的活力，從而促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。第二個(gè)思想就是借鑒貨幣學(xué)派，嚴(yán)格控制貨幣的發(fā)行，減少貨幣的發(fā)行量。通過(guò)這兩個(gè)思想、理論，創(chuàng)造了后來(lái)從90年代之后美國(guó)經(jīng)濟(jì)的輝煌。

所以，我們認(rèn)為發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)可以借鑒當(dāng)年里根的貨幣學(xué)派和供應(yīng)學(xué)派，進(jìn)一步促進(jìn)我們要素市場(chǎng)價(jià)格形成機(jī)制，就是完善土地市場(chǎng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、信息市場(chǎng)、技術(shù)市場(chǎng)的價(jià)格形成機(jī)制。為什么這樣呢？因?yàn)檫M(jìn)一步市場(chǎng)化的完善要素產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，才能夠真正地反映要素產(chǎn)品的稀缺性，如果說(shuō)不能真正反應(yīng)要素產(chǎn)品的稀缺性，那么它的價(jià)格是紊亂的，就給投資者、消費(fèi)者、國(guó)家、社會(huì)帶來(lái)錯(cuò)誤的引導(dǎo)信號(hào)，就引起產(chǎn)能過(guò)剩、資產(chǎn)泡沫，最后可能引起一系列的經(jīng)濟(jì)社會(huì)問(wèn)題。所以我們認(rèn)為還是應(yīng)該要完善要素市場(chǎng)的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。

另外，我們認(rèn)為，為了更好地降低整體社會(huì)的交易成本，要完善政府和市場(chǎng)的邊界，政府不越位、不缺位、不錯(cuò)位，即使對(duì)新興產(chǎn)業(yè)來(lái)講，是采取手段進(jìn)行補(bǔ)貼，還是通過(guò)市場(chǎng)的金融手段?？赡軓拈L(zhǎng)期來(lái)看，金融手段比較正確、不會(huì)錯(cuò)位，這樣可能更有效果，所以說(shuō)我們認(rèn)為對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就通過(guò)我們做碳交易所四年多的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)來(lái)講，我們認(rèn)為首先要完善要素產(chǎn)品的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制；另外處理好政府和市場(chǎng)的邊界。

最后，我引用里根的一句話，里根說(shuō)，在這場(chǎng)危機(jī)中，政府不解決方案，政府恰恰是問(wèn)題所在。

謝祖墀：謝謝各位嘉賓。聽(tīng)了嘉賓的講講話，我覺(jué)得這個(gè)題目是有問(wèn)題，就是新興產(chǎn)業(yè)真正的定位是什么。剛才我們?cè)谧母魑患钨e沒(méi)有很多的涉及到七大新興產(chǎn)業(yè)。但是他們講到的每一位機(jī)構(gòu)所做的事情企事業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，所以我想我們的題目是有問(wèn)題的，可能我們的題目要定義得更清楚一點(diǎn)，是不是新興產(chǎn)業(yè)只是所謂的七大產(chǎn)業(yè)，或者說(shuō)在七大產(chǎn)業(yè)之外，我們有創(chuàng)新的，有新的做法的，有新的經(jīng)營(yíng)模式的，都屬于新興產(chǎn)業(yè)的范圍里面，我個(gè)人也同意各位嘉賓的意見(jiàn)。

另外，我剛才也聽(tīng)到了，我們題目里面說(shuō)的市場(chǎng)困惑，各位嘉賓也談到他們對(duì)于他們所處理的業(yè)務(wù)里面發(fā)展的時(shí)候，的確碰到不少的困惑。但同時(shí)，我也聽(tīng)到不少機(jī)會(huì)，不少機(jī)遇，其實(shí)聽(tīng)起來(lái)，這是每一位嘉賓所處理的狀況和業(yè)務(wù)從新型的角度來(lái)進(jìn)，在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展來(lái)講，已經(jīng)是非常好的。其中我聽(tīng)到的最大的困惑就是政府的角色是什么，我們?cè)谧慕^大部分是民營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，民營(yíng)企業(yè)依靠我們對(duì)于市場(chǎng)的了解，以及對(duì)于市場(chǎng)的需求，發(fā)展我們的產(chǎn)品、服務(wù)、經(jīng)營(yíng)模式。但同時(shí)我們也聽(tīng)到政府在這邊有一些地方可能做得更好，剛才葛總提到的是不是在民營(yíng)教育可以提供一些支持。何總也說(shuō)了，其實(shí)有一些產(chǎn)品做得已經(jīng)很好了，你還去扶持它干嗎？

在討論之前，我也調(diào)研了一下，我也看到有一些人，在政府對(duì)這方面的角色有一些他們是比較認(rèn)同的。第一，他們覺(jué)得政府在否寫(xiě)列與領(lǐng)域來(lái)講，是可以作為投資者，投資一些相關(guān)的產(chǎn)業(yè)使得他們發(fā)展。第二，成為疊序的進(jìn)入，比如說(shuō)進(jìn)入的們藍(lán)有多低，多高，政府也是可以做得到的。第三，政府可以成為市場(chǎng)的引導(dǎo)者。比如說(shuō)政府的采購(gòu)，政府的行為，透過(guò)這些行為支持新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我個(gè)人沒(méi)有同意和不同意，但是我覺(jué)得政府折射這個(gè)問(wèn)題，在新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展里面是比較值得思考的問(wèn)題，現(xiàn)在我想讓各位來(lái)賓有什么具體的問(wèn)題，想向臺(tái)上的各位嘉賓來(lái)提問(wèn)你們感到有興趣的問(wèn)題。在你們提問(wèn)之前，我想請(qǐng)你們把自己的名字、所屬的產(chǎn)業(yè)和機(jī)構(gòu)也提一下，同時(shí)你們的問(wèn)題是針對(duì)某一位在座的嘉賓，把他們的名字提出來(lái)，或者說(shuō)任何一位嘉賓也可以。

提問(wèn)一：我姓吳謠東，我們公司的產(chǎn)品是做房屋的鋼結(jié)構(gòu)，我今天參加這個(gè)活動(dòng)，我想提出我作為一個(gè)企業(yè)家的困惑和思考想請(qǐng)教王均豪老總。其實(shí)新興產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)困惑我認(rèn)為是產(chǎn)業(yè)如何升級(jí)的問(wèn)題。根據(jù)我們現(xiàn)在公司運(yùn)營(yíng)的情況，我提出以下的困惑和我個(gè)人的困惑，希望得到一些指點(diǎn)。第一，為什么湖北的企業(yè)做不強(qiáng)、做不大的原因有很多，另外，我們站在內(nèi)陸看不到很遠(yuǎn)，也許我們很有激情、很有力量去做，但是我們不知道怎么樣去改變。第二，我們的產(chǎn)品科技含量不高，競(jìng)爭(zhēng)就比較無(wú)序，這也是我們內(nèi)地的企業(yè)比較有代表性的問(wèn)題。如果說(shuō)我們的企業(yè)向上延伸的話，只有中建三局什么樣的公司可以做，我們來(lái)做的話就非常困惑。第三，比如說(shuō)我是1991年高中畢業(yè)船也到現(xiàn)在有22年，也取得了一些成績(jī)，但是我們有一句話說(shuō)堅(jiān)守自己的本行是對(duì)的，我也覺(jué)得王石當(dāng)時(shí)也講了一句華，我做了很多行業(yè)，我選擇行業(yè)，如果不選行業(yè)不行，為什么呢？有些東西的競(jìng)爭(zhēng)本來(lái)也不高，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，競(jìng)爭(zhēng)的模式不好，這樣來(lái)說(shuō)的話，我們既要堅(jiān)守，還要想創(chuàng)造，這個(gè)時(shí)候有很大的矛盾。我想按照這個(gè)年齡也還可以做一點(diǎn)事情，也想做一點(diǎn)事情，這樣的話，我就非常痛苦，高科技新興產(chǎn)業(yè)我也不知道做什么，你說(shuō)大家都去做房地產(chǎn)，我也覺(jué)得跟我當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)的初衷不一樣，而且風(fēng)險(xiǎn)也更大。所以根據(jù)這樣的情況，我想問(wèn)一下王先生，你們公司運(yùn)行得這么好，所以我非常想在這方面學(xué)習(xí)你的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)指點(diǎn)一下。謝謝！

王均豪：首先你創(chuàng)業(yè)有22年，到今天也不容易。但是從湖北企業(yè)家說(shuō)，沒(méi)有長(zhǎng)得很大，當(dāng)然也有大的，百步亭這些也可以。這個(gè)跟地域還是有關(guān)系的。因?yàn)槲易蛱焱砩弦仓v，三十年海濱、三十年江中，可能接下來(lái)就是湖北了。但是有時(shí)候，張維迎教授上午講了，地域優(yōu)勢(shì)也是一個(gè)很好的優(yōu)勢(shì)，但是反事都有兩面性的。我們當(dāng)時(shí)為什么從溫州把總部搬到上海呢？很核心的一個(gè)問(wèn)題就是我覺(jué)得溫州給我的平臺(tái)、人才、信息、優(yōu)勢(shì)打不到我的需求，所以我沒(méi)辦法。我搬的時(shí)候很痛苦的，這么多人，全部的人要整體過(guò)去，但是有時(shí)候沒(méi)有辦法，所以可能就是說(shuō)，按照你現(xiàn)在的位置，如何思考，像今天德惠就很好，把全國(guó)的平臺(tái)搭起來(lái)。

當(dāng)然民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在湖北的占比逐漸在提高，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)50%，我記得13年前只有30%多。所以我說(shuō)湖北的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)會(huì)走出來(lái)的。

你剛才講的多元化和專(zhuān)一化的問(wèn)題。我覺(jué)得專(zhuān)一化應(yīng)該來(lái)自于西方的管理理念。他們指的是肯德基、麥當(dāng)勞經(jīng)過(guò)競(jìng)爭(zhēng)形成的數(shù)一數(shù)二的理論，可口可樂(lè)、百事可樂(lè)也是這樣形成的。我們剛才講了很多行業(yè)，包括航空、拍賣(mài)，航空公司不能辦了，那時(shí)候不能自己買(mǎi)飛機(jī)，最后沒(méi)有辦法，等到國(guó)家開(kāi)放，一等等了16年，所以從這個(gè)角度，包括現(xiàn)在的各種新興產(chǎn)業(yè)，這就是中國(guó)的開(kāi)放，所以中國(guó)要走專(zhuān)一化可能就一段路，像你剛才說(shuō)的有一個(gè)億的現(xiàn)金在手上，在本業(yè)做好的同時(shí)，你可以去常識(shí)多元化。當(dāng)然很多朋友沒(méi)有聽(tīng)我的建議，一下子開(kāi)始多元化，就把自己砸死了，所以這是專(zhuān)一化和多元化的矛盾。

當(dāng)然你說(shuō)多元化怎么走，現(xiàn)在一個(gè)市場(chǎng)部缺錢(qián)，不缺技術(shù)，還是要缺自己有沒(méi)有新思維。我剛才說(shuō)了，你有沒(méi)有思考碗里的東西、鍋里的東西，菜園子里的東西，但是急著把錢(qián)投出去也是有問(wèn)題。我們也是在發(fā)展的過(guò)程中隨意地等著，這樣的話我們把菜園子里的菜也種下了。像剛才說(shuō)的LED我們也是參股了，污水處理、新材料高溫超導(dǎo)，高溫超導(dǎo)出來(lái)了之后，一個(gè)新的材料國(guó)內(nèi)不知道怎么用我們要和研究所聯(lián)合開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，這也是一個(gè)很大的困惑，但是如果在研發(fā)的過(guò)程中，如果按大學(xué)教育的研發(fā)體系，我們是沒(méi)有辦法的，最后我們也是走了一些市場(chǎng)化和產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的道路。有的東西我們可以做一些不違心的事，有利于人民的事，己所不欲，勿施于人，這樣就算對(duì)得起自己了。這些都是我們要去通過(guò)的地方，確實(shí)有很多困惑，但是要轉(zhuǎn)型也會(huì)碰到很多困惑，我想我們航空業(yè)是跟三大航空公司怎么競(jìng)爭(zhēng)，最后我們腦袋想破壞，就想出一些策略，就是走差異化道路，針對(duì)高端化的人群。飛機(jī)晚點(diǎn)就三個(gè)原因：晚點(diǎn)、空氣鼓掌、引擎原因。但是在這個(gè)過(guò)程中，我們要跟消費(fèi)者慢慢慢慢去嘗試才能夠理解，我們提供的是這樣的硬件，成本高一些，但是對(duì)你也方便。所以通過(guò)我們這五年的發(fā)展，有些消費(fèi)者就知道，坐我們的飛機(jī)至少有些硬件是好的。通過(guò)這樣的發(fā)展，我們也達(dá)到了轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)成功了，所以市場(chǎng)的紅海和藍(lán)海這個(gè)概念要有，我們跳到藍(lán)海里面去，也要想清楚，肯定是有它的辦法。

謝祖墀：這是民營(yíng)企業(yè)家的創(chuàng)新精神。下一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)二：我叫周成思。一個(gè)小小的建議，就是剛才各位嘉賓對(duì)新興產(chǎn)業(yè)的概念有一些想法。我現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)寇總，就是任何一個(gè)新技術(shù)的行業(yè)，要站在政府和國(guó)家的角度，然后另外一方要站在客戶(hù)的角度同時(shí)去思考這個(gè)問(wèn)題才能解決這個(gè)困惑。但是現(xiàn)在市場(chǎng)很多是屬于黑天鵝事件。所以像這種事件您覺(jué)得我們做新興產(chǎn)業(yè)怎么樣去應(yīng)對(duì)，拿出什么樣的預(yù)案？

寇勤：你這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)敏感。其實(shí)我覺(jué)得在文教所這個(gè)問(wèn)題上你能說(shuō)它不是信心的嗎？很興。我碰到一個(gè)講座就有人提出來(lái)，你對(duì)新出現(xiàn)的文教所的交易方式是什么樣的態(tài)度。就是我們做藝術(shù)品拍賣(mài)交易的，文教所這個(gè)事情出來(lái)以后，好像對(duì)我們有沖擊，他希望對(duì)我們有負(fù)面的影響。我告訴他兩跳：第一條，文物藝術(shù)品市場(chǎng)歡迎來(lái)自各個(gè)方面的資金進(jìn)入。如果沒(méi)有了我們這二十年的發(fā)展，也就是我們提出的藝術(shù)品收藏與投資并重的概念，也不會(huì)出現(xiàn)我們現(xiàn)在藝術(shù)品交易市場(chǎng)的規(guī)模。拿我們公司為例，第一場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)，1994嗯年我們第一場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)，1423萬(wàn)總成交額，那全球轟動(dòng)。說(shuō)中國(guó)人的拍賣(mài)會(huì)可以賣(mài)這么多，還有兩張畫(huà)賣(mài)了一千萬(wàn)，那我去年賣(mài)了一百多億，一張畫(huà)頂一場(chǎng)，就是說(shuō)國(guó)家發(fā)展的大勢(shì)所趨，就是人們對(duì)藝術(shù)品價(jià)格的改變。那次我在拍賣(mài)的時(shí)候，一幅畫(huà)大概是在六七十年代的畫(huà)，很好的一幅畫(huà)。我們中國(guó)藝術(shù)家作品的價(jià)格，經(jīng)過(guò)文化大革命以后，文物藝術(shù)品的收藏不僅僅是不推崇和鼓勵(lì)，而且是罪惡。有一次我有個(gè)朋友講，說(shuō)他看到的幾個(gè)小頭像金光閃閃的，他就把它撿起來(lái)了，報(bào)告上去了，那個(gè)時(shí)候是有罪的，所以對(duì)藝術(shù)品價(jià)格的走向要符合市場(chǎng)規(guī)律，也還有符合我們審美的規(guī)律。不是這個(gè)時(shí)候，不是介紹藝術(shù)品鑒賞的時(shí)候，但是有一條，藝術(shù)品的價(jià)值不能單純以它的載體去議論的。

那天我們到哈爾濱展覽的時(shí)候，一個(gè)女孩就來(lái)找我，說(shuō)你去買(mǎi)我弟弟吧，他盡買(mǎi)那些字畫(huà)，那就是一張紙，所以很難談在一起。藝術(shù)品的收藏就是畫(huà)的那個(gè)畫(huà)。你想想一下吧那個(gè)畫(huà)分成十萬(wàn)個(gè)等分，你再去交易哪一個(gè)等分的價(jià)格，至少我到現(xiàn)在還沒(méi)有完全想通。經(jīng)過(guò)上的事情我說(shuō)不清楚，至少我從藝術(shù)鑒賞的角度來(lái)講，從藝術(shù)家本能的反應(yīng)來(lái)講，你說(shuō)是腳上的白色之前還是簽名之前，實(shí)際上是虛擬的，你不知道你翁擁有的是哪一塊兒。所以創(chuàng)新要符合規(guī)律，在藝術(shù)品市場(chǎng)上，不僅要符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，也要符合易水品的欣賞和鑒賞能力。

謝祖墀：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們還提一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)三：何總，我曾經(jīng)在中山市工作過(guò)五年，你剛才講的對(duì)新興產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)生物能源，我是跟這有點(diǎn)新館的。比如說(shuō)像我們用的乙醇汽油是生物能源的代表之一，生產(chǎn)一噸的酒精可能消耗的能源比我們單純用汽油要高。另外，從經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，因?yàn)閺霓r(nóng)民的種地，變成大都、玉米等等，這上面的帳也是酸不過(guò)來(lái)的。最后，生產(chǎn)酒精給我們帶來(lái)的水資源的浪費(fèi)是使用汽油的20、30倍。這種資源的可持續(xù)利用我仍表示憂(yōu)慮，我們生產(chǎn)一噸酒精的話，我們要使用磷資源和鉀資源。所以我們新興產(chǎn)業(yè)指定的時(shí)候就有問(wèn)題，對(duì)于我們一些產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，單純靠我們民營(yíng)企業(yè)是很難持續(xù)下去的。請(qǐng)問(wèn)何總，從您的長(zhǎng)青集團(tuán)的發(fā)展之路，政府對(duì)我們未來(lái)十年、二十年的，破壞性的技術(shù)、顛覆性的技術(shù)產(chǎn)業(yè)，是否除了產(chǎn)業(yè)技術(shù)外，還應(yīng)該做哪些工作？謝謝！

何啟強(qiáng)：實(shí)際上我也不是搞生物酒精的。就像我剛才講的例子，他給我推薦技術(shù)，我們談了半天，他還是沒(méi)有搞明白。因?yàn)楝F(xiàn)在很多新的產(chǎn)業(yè)不是技術(shù)上解決不了，是技術(shù)上沒(méi)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)上有問(wèn)題。就是說(shuō)你這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)，把生物制的原料做成生物制的原料沒(méi)有問(wèn)題。我們?nèi)W洲做過(guò)考察，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)真正能利用起來(lái)的是兩大方面的東西：一是直接拿來(lái)發(fā)電，把它燒了，農(nóng)民也在燒，飛機(jī)降落不了。前段時(shí)間說(shuō)武漢、南京空氣和差。二是拿來(lái)做固體燃料。這個(gè)燃料拿來(lái)干什么用？替代煤，我們一方面做產(chǎn)品，同時(shí)農(nóng)村用的煤爐可以換掉，節(jié)省了化石能源，同時(shí)也把地里面廢掉的東西變成有用的東西。所以目前我們只盯著兩塊。像大家講的太陽(yáng)能一樣，實(shí)際上在造電池的時(shí)候，大量的能源流向了污染，所以這個(gè)問(wèn)題是值得研究的。碳排放交易理論上級(jí)有一個(gè)東西的測(cè)定，比如說(shuō)我燒了多少秸稈替代了多少煤，降低了多少燃煤過(guò)程中氣體的排放，同時(shí)要減去把秸稈拉過(guò)來(lái)產(chǎn)生的氣體的排放，還有電廠的使用過(guò)程中的排放，所以從這個(gè)過(guò)程中，除掉一系列的東西，才是你凈增加的東西。謝謝！

謝祖墀：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天的討論到此為止。謝謝各位！

[責(zé)任編輯：caozhen] 標(biāo)簽：新興 產(chǎn)業(yè) 就是 政府 

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