鳳凰網(wǎng)財經(jīng)對話:張洪濤、傅小永文字實錄(2)
傅小永:權(quán)利的不受限制就約束了市場,約束了企業(yè)家精神
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):我們也注意到我們每一年的亞布力論壇都會除了我們60位理事之外,包括媒體和一些社會人士的關(guān)注和熱烈的評論,每年都會有思想的碰撞,我們怎么樣來定位我們這種思想的碰撞,對我們整個社會的這種促進或者作用價值,你們是怎么樣來看這個事情的?
傅小永:這點我當然可以談一下,實際上在一個社會里面,企業(yè)家的作用,它不僅僅是對經(jīng)濟的作用,而是對整個社會的促進作用,我們?nèi)タ疵绹S金年代的歷史。比方說,摩根那個年代的歷史,我們也會發(fā)現(xiàn),企業(yè)家的作用在我們這個社會是沒有被充分的強調(diào)。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):或者說被忽視了。
傅小永:所以說,我們開這個會也主要是想企業(yè)家在整個社會上產(chǎn)生更大的反響,這應該是我們的初衷。
張洪濤:你像陳東升在提92派的時候就說過一句話,當然得后來又被很多人認同,我也記下來了。中國自古以來有很多偉大的思想家,比如說孔子、孟子;有偉大的軍事家,孫子,包括孫武;也有很多偉大的政治家,比如說孫中山、鄧小平;有很多偉大的皇帝,秦皇漢武;有偉大的政治家,但是從來沒有出現(xiàn)過影響全世界的企業(yè)家,更不用談企業(yè)家精神了。
自工業(yè)革命以后,卡特首先是一個發(fā)明家,包括愛迪生也首先是一個發(fā)明家,但是后來他們都變成了偉大的企業(yè)家,中國就一直沒有出現(xiàn)可以影響全球的企業(yè)家。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):為什么呢?
張洪濤:這個為什么呢?很簡單,舉一個例子,喬布斯去世之后,全世界都在紀念喬布斯,但是在中國,我記得流傳了一個非常有名的擔心,還是微博,如果喬布斯在中國怎么辦,如果喬布斯在中國第一他會宣布蘋果進軍房地產(chǎn),第二說喬布斯當選了全國人大代表參政議政,有可能當中央候補委員,第三說喬布斯有可能去唱紅歌,這都是喬布斯可能需要干的事情,但是在美國就不會,他可以專心致志的去搞iPhone,雖然只有一款產(chǎn)品,但是可以在全世界賣的最好。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):這還是我們整個社會的環(huán)境。
傅小永:我想說市場和企業(yè)家本質(zhì)上是一個東西,這個東西最大的敵人是權(quán)利,中國幾年年的歷史都是權(quán)利的不受限制,權(quán)利的不受限制就約束了市場,約束了企業(yè)家精神,所以在我們整個社會的評價體系里面,商人是處在評價體系的最后一名。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):工農(nóng)兵學商嘛。
傅小永:這個和權(quán)利的不受約束是有關(guān)系的,這就是為什么我們要強調(diào)市場,要強調(diào)企業(yè)家精神。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):但是從建國以后到現(xiàn)在,確實應該說企業(yè)家被重視程度是越來越高的,特別是我們做過一個調(diào)查,我們做了一個調(diào)查,企業(yè)家這一方面的評分,社會的認知程度,我印象是高于60分的,也就是說基本算合格,但是沒有達到應有的水平,比如說80或者85分是更好,只有60分算合格,有很強的上升空間。
而且現(xiàn)在對企業(yè)家這種應該是被社會尊敬或者說,至少應該用尊敬這個詞比較好,但是往往會出現(xiàn)對企業(yè)家的攻擊,各種人身攻擊。舉一個例子,馬云,我不是這次要特別強調(diào)馬云,我們?yōu)槭裁匆谑フQ節(jié)12月25日專門在溫州開一個小會的時候,專門發(fā)了一個倡議,就反對個人攻擊,建立健康的企業(yè)生態(tài)環(huán)境。
有一個很大的背景就是因為有一群人,我認為是不法分子在香港的時代廣場給馬云設(shè)了令堂,把馬云的照片放在上面敲鑼打鼓的,一定發(fā)誓要把馬云希望他死,或者把淘寶趕緊滅亡。其實這個就出現(xiàn)了對個人的問題,這個是從任何角度講,都是不好的。
張洪濤:如果說他違反企業(yè)精神,你可以批評,但是不能上升到這種個人攻擊的角度。
傅小永:我們在溫州發(fā)了個倡議,某種程度上是對這種行為的一個反擊。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng):極端的個人行為的反擊。
張洪濤:這個時候應該對企業(yè)是尊敬的,不能是用這種很極端的手段,侮辱,而且我們在做剛才說的生存環(huán)境調(diào)查的時候,有一項社會公益人士安全方面的調(diào)查,現(xiàn)在企業(yè)家顧保鏢的人為什么多,我本身就覺得很好笑。
你看中國的企業(yè)家出差一般都得帶個秘書,當然造成我們亞布力床位,包括名額越來越緊張,有很大的原因,但是我看一些香港和臺灣的企業(yè)家,但是大佬也是有保鏢的,一些經(jīng)常出差的就是一個人拎著一個箱子滿處走,我們中國的企業(yè)家好像一定要帶秘書,我覺得有安全的原因?
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