于明德:政策要完善 改革別傷產業(yè)
鳳凰財經訊 3月4日,第四屆醫(yī)藥行業(yè)全國人大代表、政協(xié)委員座談會在京召開,來自醫(yī)藥行業(yè)的全國人大代表政協(xié)委員以及企業(yè)家們在會上共話產業(yè)發(fā)展,為國家醫(yī)療改革的下一步提出寶貴的建議。
中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長于明德接受鳳凰財經采訪時表示:改革最大的成績是實現(xiàn)了全民醫(yī)保,最大的不足就是在體制和機制上沒有突破。醫(yī)改下一步該做政策層面的完善和優(yōu)化。
以下是對話實錄:
主持人:于會長您好,首先感謝您接受我們的采訪,新的醫(yī)療改革已經進行了3年多了,在改革當中可能也遇到的一些瓶頸或者是問題,想請您談談對這方面的看法。
于明德:新醫(yī)改進行3年了,今年也是對第一階段工作進行總結,然后開始新一階段工作。我們在這三年過來以后感覺到新醫(yī)改3年實施的成績是非常明顯的,我們覺得最大的成績是全民醫(yī)保,就是新醫(yī)改首先把中國收入最低的人,農民和居民他們的醫(yī)療保障保下來了,這是一個最偉大的成績。這十億多人過去是沒有醫(yī)療保障的,通過新醫(yī)改建立了醫(yī)藥保障,這是一個天大的變化,所以這是新醫(yī)改的最大成績。
新醫(yī)改也存在一些缺陷和不足,在下一階段可能還會做一些完善和優(yōu)化,我們覺得最大的不足就是在體制和機制上沒有突破,或者具體的說在落實胡錦濤同志代表黨中央提出來的政事分開,管辦分開,醫(yī)藥分開,營利性與非營利性分開這方面覺得還有相當長的路要走,公立院的體制和機制也沒有什么大的變化,在這方面都是全社會所盼望的關鍵問題,尚未突破。這是我們感覺到的一個問題。
如果讓我們提一個建議的話,我們覺得下一步新醫(yī)改有三個方面的問題應該把它完善和優(yōu)化一下,主要是做政策層面的完善和優(yōu)化。
第一個就是新醫(yī)改作為一個惠及所有老百姓的這樣一個制度,那么能不能把它免費供應給所有的農民,現(xiàn)在新醫(yī)改的問題并不是缺少目錄,而是目錄已經很多了,重點是在實施落實目錄的過程中的路徑和方法還有缺陷,還有問題,比方說大家意見很大的選最低價格中標,這就是一個很誤導的政策,這樣的政策如果不把它調整過來的話,新醫(yī)改的基本藥物政策很難真正落實到基層,所以我們建議像這樣的政策和路徑的選擇應該做一次梳理、優(yōu)化和調整。
免費供應我們覺得有一個好處,第一個讓所有的農民可以百分之百的享受到基本藥物帶來的福祉,他不用自己再來拿錢了,參加保險就可以享受,農民肯定是滿意的。這里邊要尊重現(xiàn)在的現(xiàn)實,既有國家基本藥物目錄307組,又有各種各樣的省增補目錄和省增配目錄,這些目錄怎么辦?這么多,我們想能不能分折,就是把國家的目錄由國家財政來負擔,農民免費。省政府的目錄又省財政負擔農民免費,這樣責任既清楚,農民又滿意,而且也顯示了政府在基本藥物的服務上應該是有限責任,不能把目錄無限的擴張下去,一定是有限責任,這是第一個建議。
第二個建議就是說現(xiàn)在這個雙信封制度過于簡陋,甲信封基本上就是空的,因為它在安徽的實踐中能證明,它一個企業(yè)也沒有梳理掉,說明這個信封的條件沒有用是空的,乙信封你看了很多條件,但是最后決定勝敗的只有兩字,低價,所以這兩個信封過于簡陋就導致了競爭的不公平,也導致了劣幣驅良幣,這是不正常的,傷害了一大批優(yōu)秀的企業(yè),傷害了這個產業(yè),傷害了這個產業(yè)就傷害了這個國家,也傷害了老百姓,所以我們說應該怎么樣,應該用一個比這個更科學,更完整的生產企業(yè),綜合評價體系,用這樣一個指標體系全面去評價體系,而不是簡單的說你好,我好,他好,全面評價企業(yè)選出來的企業(yè)它一定是全面優(yōu)秀的企業(yè),全面優(yōu)秀的企業(yè)它生產藥品的質量應該是可靠的。
第三個就是現(xiàn)在在實行基本藥物制度過程中,有一些約束和限制是不恰當?shù)?。比方說某些省,許多省他們在實行基本藥物制度過程有一條規(guī)定,叫做基層醫(yī)療機構只準使用基本藥,這條規(guī)定是非常不恰當?shù)?,因為農村、農民的的需求和農村中其他人口的需求也是多層次的。既然有需求您就該有服務供給。如果你沒有供給,他照樣病人流向上一級醫(yī)院,你就不能把他留在基層,所以我們建議既允許它使用基本藥物,也允許他使用非基本藥物。
基本藥物免費供應,非基本藥物按各自規(guī)則去報銷,或有用藥人自己負擔,這樣的話既滿足了病人的需要,把強基層的目的能夠實現(xiàn),這樣也不增加國家財政的負擔,我們覺得這樣的政策如果完善一下可能會比現(xiàn)在要好很多。
主持人:好的,剛才咱們是從政策層面上來看這個問題的,對于現(xiàn)在的制藥企業(yè),您對他們在這個改革中的探索與發(fā)展有什么樣的建議?就是企業(yè)應該怎樣去做?
于明德:企業(yè)現(xiàn)在感到很痛苦,為什么很痛苦,就是企業(yè)現(xiàn)在政策迷茫,就是我們認真研究政策不知道他要我們向哪個方向走,如果他們就讓我們免費供應,那我們企業(yè)就作為一個社會福利機構,你就明說我們也可以做,現(xiàn)在也不是,如果不是的話,政府比方說強行出臺一些制定門檻價這樣的政策,企業(yè)就很難遵從,又不敢不遵從,非常痛苦。
像青霉素,大會上剛才已經說過了,就是5、6支青霉素不夠買一張最便宜的報紙的價錢,這怎么可能維持生產。我們也請教了生產青霉素的企業(yè),沒有一家企業(yè)在這個成本限能夠生產出來,但是確實有企業(yè)去投標,企業(yè)很痛苦。企業(yè)說我們投標也很困難,不投標也很困難,因為不投我們就停止生產了,工人就放假了,放假了大家就下崗了,這也很可怕。投標又虧損,虧損時間久了,銀行又不貸款也很可怕,所以我們不知道怎么做好?,F(xiàn)在這樣的產品很多,不是個別的,每個招標中都有一大批這樣的產品,讓企業(yè)感覺到無所適從,所以這個是什么問題,就是選最低價格中標這個政策導向出了問題,應該堅持質量優(yōu)先,價格合理,不是質量合格價格最低,我們覺得這兩句話是有明顯差異的。
主持人:是,這對產業(yè)也是一個太大的考驗。
于明德:對產業(yè)是一個巨大的傷害,還不是考驗,是傷害,如果你要這樣做下去,這些優(yōu)秀的企業(yè)他們就不會做了,就不能做了。有些比較自律性不強的企業(yè),他就亂做了。
比方說他可以搞一些不正當?shù)男袨?,對老百姓是一個很大的傷害,對我們社會誠信體系的建設也是一個很大的傷害,這是我們最不希望看到的。
主持人:好,感謝于會長接受我們的采訪,也是像您這樣有責任感的學者會為這個產業(yè)的發(fā)展做出很大的貢獻,謝謝您。
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