發(fā)改委郭小碚:分拆鐵道部是第一步 政府或埋單債務(wù)
郭小碚
本報記者 宋菁 廣州報道
鐵路改革“政企分開”的第一步終于塵埃落定。
3月10日公布的大部制改革方案,明確將鐵道部一分為三:部分企業(yè)職能剝離出來,成立中國鐵路總公司,負(fù)責(zé)鐵路的運營、建設(shè)以及承擔(dān)鐵路安全生產(chǎn)主體責(zé)任;規(guī)劃、政策制定等部分綜合性管理的職能劃給交通運輸部;部分安全生產(chǎn)監(jiān)督的職能由隸屬于交通運輸部的國家鐵路局承擔(dān)。
3月11日,深度參與了鐵路改革討論的國家發(fā)改委綜合運輸研究所所長郭小碚在接受本報專訪時說,分拆鐵道部這一政府層面的改革,操作相對容易,這是鐵路改革的第一步,今后鐵路如何走向市場化,形成競爭的市場環(huán)境才是改革的核心所在。
即將成立的中國鐵路總公司今后也還將面臨更細(xì)化的拆分。郭小碚說,他個人傾向于效法此前電信業(yè)的改革,根據(jù)區(qū)域來做切分,成立若干區(qū)域集團(tuán)公司加上某些較為特殊的線路公司,比如大秦鐵路。
“這樣才可能形成一個相對充分的競爭環(huán)境,改革也才會有意義,否則就只是從鐵道部更名為中國鐵路總公司,壟斷得不到破除?!彼f。
中國鐵路總公司還將拆分
《21世紀(jì)》:有認(rèn)為分拆鐵道部后,很多職能還會裝在中國鐵路總公司中,你怎么看?
郭小碚:我談兩點。第一,企業(yè)是趨利的,這與政府不同;第二,當(dāng)前也只能這么走,在具體設(shè)計還沒有做好的情況下也先這么改著,實行政企分開,然后企業(yè)在市場環(huán)境下經(jīng)營?,F(xiàn)在分拆鐵道部的改革方案更多是一個框架,人員的配置,地方路局與鐵路局、交通運輸部的關(guān)系也都沒有厘清,總公司的架構(gòu)也還沒看到。
這是改革第一步,更多是應(yīng)對改革的呼聲,今后鐵路市場化之路才是改革的核心。
《21世紀(jì)》:分拆鐵道部,實現(xiàn)政企分開是改革的第一步,你認(rèn)為鐵路改革的路線圖應(yīng)該如何設(shè)計?
郭小碚:從改革的路線來看,第一步是大部制背景下鐵道部的拆分,第二步則是政府和企業(yè)職能的明晰,有待具體的改革方案來解析,第三步則是操作層面的企業(yè)市場化之路,形成競爭的市場環(huán)境。
成立鐵路總公司后,究竟如何進(jìn)行市場化的運作?鐵路改革還有很多問題有待考慮。大部制改革啟動的鐵路政企分開僅僅只是第一步,今后的鐵路總公司又會怎么拆分,鐵路的清算如何透明化以及鐵路公益性的任務(wù)政府如何補(bǔ)償,都需要思考。另外,建設(shè)層面,今后的鐵路建設(shè)項目的安排究竟是企業(yè)還是政府決定?這些內(nèi)容從第一步大部制的改革中還看不到答案。
新一屆政府的任期內(nèi),如果能實現(xiàn)鐵路的市場化運作就已經(jīng)不錯,其中涵蓋鐵路總公司的下一步拆分及市場化。
《21世紀(jì)》:對總公司的分拆有各種說法,有人建議分拆為投資、運營、建設(shè)三大集團(tuán)公司,也有建議是按區(qū)域來切割為4個、6個甚至7個區(qū)域集團(tuán)公司,你認(rèn)為什么樣的分拆方案更為合理?
郭小碚:橫向拆分為投資、運營、建設(shè)三大公司意義不大,我傾向于縱向拆分,即分拆為幾大區(qū)域公司加上某些線路公司。類似當(dāng)年電信的改革,根據(jù)其運營的區(qū)域和性質(zhì)來做切分,而某些特殊線路,比如已經(jīng)上市的大秦鐵路,可獨立成一個部分。這樣才能形成一個相對充分的競爭環(huán)境,改革才有意義。否則,僅僅只是從鐵道部更名為鐵路總公司,壟斷沒有破除。
《21世紀(jì)》:下一步的改革是不是要推進(jìn)網(wǎng)運分離還有爭議,你認(rèn)同網(wǎng)運分離的思路么?
郭小培:要不要推進(jìn)網(wǎng)運分離一直存有爭議,其實“運”好辦,但大家擔(dān)心的是,如果網(wǎng)還是一張大網(wǎng)的話,又會再度形成壟斷,存在權(quán)力尋租的空間。但事實上,網(wǎng)也可以由若干公司持有,美國和加拿大就有先例,運輸公司要用非本公司的路網(wǎng)付費即可,這在制度設(shè)計上是可以解決的,關(guān)鍵看有無決心去操作。
鐵路清算面臨大變革
《21世紀(jì)》:鐵道部分拆后,過去一直由政府主導(dǎo)的鐵路的建設(shè)會不會有大變化?
郭小碚:這一塊還有待觀察。建設(shè)這部分,以后究竟是執(zhí)行政府的意圖,也就是國家建設(shè)的需求,還是鐵路總公司以經(jīng)濟(jì)效益為導(dǎo)向來進(jìn)行建設(shè),有待厘清。
過去部省合作修鐵路的模式可能會出現(xiàn)變化,過去鐵道部在這些合資項目中一股獨大,鐵路清算也不透明,今后企業(yè)化的運作中,這些方式均不可行,鐵路總公司需要考慮投資人的權(quán)益。當(dāng)然,地方政府由于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展等考慮需要借助合資修建鐵路打通某些運輸瓶頸,愿意在不那么計算收益的情況下合資修建鐵路,這種情況也還會存在。
《21世紀(jì)》:鐵道部部長盛光祖說,鐵路的平均票價是偏低的,今后會按照市場規(guī)律,企業(yè)化經(jīng)營來定價。鐵路改革的啟動是不是意味著下一步鐵路定價的變革,票價會迎來上漲?
郭小碚:確實很可能會出現(xiàn)提價。當(dāng)前的部分鐵路運輸價格定得偏低,今后會根據(jù)成本以及市場供求關(guān)系來制定運價,當(dāng)然政府應(yīng)該會補(bǔ)償一部分,畢竟今后的鐵路公司層面也仍然會存在不少公益性的鐵路項目。但整體來看,定價都會是市場行為,公路和民航的定價都已經(jīng)市場化,沒有理由鐵路還要特殊。
《21世紀(jì)》:鐵道部分拆后,原鐵道部的債務(wù)問題怎么解決?盛光祖說,會依據(jù)公益性鐵路和經(jīng)營性鐵路對債務(wù)進(jìn)行區(qū)分解決。
郭小碚:我個人不認(rèn)為債務(wù)是一個大問題,2.6萬億的債務(wù)負(fù)擔(dān)確實不輕,但改革不可能沒有成本。這2.6萬億負(fù)債中,有一些是公益性項目形成的債務(wù),也有一些是企業(yè)行為形成的債務(wù),而持續(xù)多年的累積,已經(jīng)很難清楚界定哪些是公益?zhèn)鶆?wù)哪些是企業(yè)債務(wù)。這些負(fù)債,遲早需要埋單,現(xiàn)在不處理,以后也逃不掉。
我個人預(yù)計政府會埋單一部分,企業(yè)也會承擔(dān)一部分。
《21世紀(jì)》:鐵路原先不透明的清算系統(tǒng)會不會有變化?
郭小碚:鐵路一直以來不透明的收入清算系統(tǒng)也會面臨一場大的變革。過去鐵路建設(shè)引資并不容易,大部分是部省合作,地方路局總是絕對控股,民間資本少有參與。造成這一困境的根源正是清算的不透明,投資者的投資回報不清晰,民間資本不敢進(jìn)入鐵路。
而且,鐵路投資往往涉及高額的投資額和較長的回報周期,長線路的投資不是一兩家民間投資公司就能操作,今后可能出現(xiàn)若干家公司出資組建合資公司修鐵路的情況。
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