2012年02月22日 21:20
來源：鳳凰衛(wèi)視

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2月22日《震海聽風錄》節(jié)目播出“吳敬鏈：民主政治制度是市場經(jīng)濟的基礎(chǔ)”，以下為文字實錄：

邱震海：如果說過去30年鄧小平告訴我們是摸著石頭過河，我想未來二三十年，我們不能再繼續(xù)摸著石頭過河，我們必須對轉(zhuǎn)型的深層的邏輯及它的方向有一個確切的理解，其中政府市場是什么關(guān)系，社會如何培育，法制怎么建立，政府到底如何解決越位和缺位的問題所有這些深層邏輯我想聽聽二位大家的意見。

吳敬璉：這個現(xiàn)代國家應(yīng)該說是市場經(jīng)濟，是法制基礎(chǔ)上的市場經(jīng)濟，而且這樣一個法制的市場經(jīng)濟它的一個基礎(chǔ)是民主的政治制度，是一個現(xiàn)代文明所支撐的。但是它采取的方法是比較穩(wěn)妥的方法，就是逐步的過渡，對原有體制不是做革命性的顛覆，而是一步一步的往前走。

我當時自己也覺得這樣是一個非常好的道路，但是有一點現(xiàn)在回想起來沒有注意到，就是這個既得利益的出現(xiàn)，會使得出現(xiàn)一種依賴，就是因為政府的配置資源的權(quán)力太大，所以就有尋租，就是在80年代末期的關(guān)島以至后來各種腐敗的形式，這樣就造成一種特殊的利益集團，周先生過去一直說的，這樣一個集團它就阻礙原來這個邏輯向一個現(xiàn)代的國家往前走，而是走到了另外一個道路上去，就是阻止改革，維護尋租的利益，甚至擴大。

邱震海：所以現(xiàn)在我們某種程度可能到了一個十字路口，大家現(xiàn)在之所以在改革的問題方向上各派人士都有一些迷茫，有些爭執(zhí)。其實與其說是迷茫和爭執(zhí)本身，還不如說是背后大家對深層的邏輯和方向看不清楚，周先生您怎么看？

周瑞金：我覺得現(xiàn)在改革需要到了一個頂層設(shè)計。最近吳敬璉先生又提出來頂頂層設(shè)計，它實際上也就是中央的頂層設(shè)計不要交給部門搞一個什么頂層設(shè)計，而是最高中央當局它本身就要有一個改革的實際，我認為改革的設(shè)計根據(jù)目前邏輯的發(fā)展，應(yīng)該是約束政府，壯大社會，回歸市場，這才是我們應(yīng)該走的道路，這樣子要推動政治體制改革，深化經(jīng)濟體制改革，同時把社會體制改革提到議事日程上來，認真加以貫徹執(zhí)行，改變這種政府權(quán)力太淺，社會太弱，市場扭曲這樣一個局面。