2011年11月11日 23:08
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實(shí)的成長”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為分論壇《動蕩與投資》文字實(shí)錄：

主持人：首先我介紹一下各位嘉賓，中信證券股份有限公司董事總經(jīng)理兼投資銀行委員會主任、中信證券國際董事長德地立人先生，摩根大通中國投資銀行副主席龔方雄先生，美國德太集團(tuán)亞洲區(qū)執(zhí)行活活人貝施文先生，平安信托有限責(zé)任公司董事長兼首席執(zhí)行官童愷先生，博茂集團(tuán)主席、行政總裁和首席投資策略師蘇偉先生，易凱資本有限公司創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官王冉先生，國庫控股公司董事總經(jīng)理丹斯里阿茲曼先生。下面有請貝施文先生做主旨發(fā)言，三到五分鐘的時(shí)間。

[21:27:01] 貝施文：首先我要說一下，美國的次債危機(jī)，影響到了南歐，南歐因?yàn)檫@個(gè)原因變得比較有問題，固定的匯率有可能會出現(xiàn)變化。第二點(diǎn)，中國美國的具體關(guān)系，以及美國的這種政策，包括和美元的一種關(guān)系，而且我們知道，美元需要貶值，能夠使匯率發(fā)生一些變化，未來也會有通貨膨脹，帶來中國或者中國人民幣的重新估值，打破平衡關(guān)系以后，中國和美國之間的貿(mào)易平衡可能會更好地趨向平衡，因?yàn)橹袊幸恍┩ㄘ浥蛎洉鲩L，但是我們看到，很多數(shù)據(jù)中美國的情況不是非常好，這樣很大的一個(gè)部分，需要考慮的是美國的貿(mào)易，是不平衡的，這樣美國生產(chǎn)增加出口，而且這個(gè)方面的量會增加。

[21:28:06] 貝施文：在中國消費(fèi)市場還有一些機(jī)會，但是我覺得在歐元市場，可能很難進(jìn)行投資，因?yàn)橛泻芏嗟牟淮_定因素。我們現(xiàn)在擔(dān)心的主要有三個(gè)方面的情況：一是擔(dān)心中國的通貨膨脹，還包括資產(chǎn)泡沫，而且我們知道有一個(gè)硬著陸。二是有可能是對美國的赤字的一個(gè)的調(diào)整，明年是預(yù)算減少2—3%，這樣的話，有可能會對全球的經(jīng)濟(jì)會有更進(jìn)一步的影響，所以說這也是我們在對美國的情況是比較擔(dān)心的，有可能美國的經(jīng)濟(jì)沒有增長或負(fù)增長。三是歐元的一個(gè)崩潰或者是歐元區(qū)的崩潰。在歐元區(qū)目前有很大的經(jīng)濟(jì)的混亂，我們知道，很難預(yù)測未來的發(fā)展趨勢，現(xiàn)在我們可以看到，投資處于一個(gè)邊緣狀態(tài)，這一直都是我們的議題。作為一個(gè)投資我們者來講，你需要考慮一下這些原因是什么，很簡單的一個(gè)方法就是能夠看到很多固定的外匯比例，而且還有EMU，這種固定的匯率制度已經(jīng)有很長時(shí)間了。未來有可能會帶來中國的膨脹，或者中國人民幣的重新估值，市場可能不會特別平衡，打破平衡關(guān)系之后，中國和美國之間的貿(mào)易平衡可能會打破中國或者說更好地趨向平衡，因?yàn)橹袊幸恍┩ㄘ浥蛎浽鲩L。

[21:28:31] 貝施文：但是我們可以看到很多數(shù)據(jù)中，美國的情況也不是非常好，這樣的話，很大一部分我們需要考慮的就是美國的貿(mào)易是不平衡的，包括和中國、和世界其他國家，美國的生產(chǎn)商更多的要增加出口，而且這個(gè)方面的量會更加的大。另外，中國的消費(fèi)也必須要增長，要趕上GDP的步伐，盡管我們有通貨膨脹的壓力，對于政策制定者來講，在未來半年當(dāng)中要在這方面進(jìn)行很大的控制，但是出口市場會變得疲軟，所以最后中國經(jīng)濟(jì)要是能夠持續(xù)發(fā)展的話，就必須要進(jìn)行一個(gè)國內(nèi)的消費(fèi)刺激，所以我們在這方面有可能在中國的消費(fèi)市場有一些機(jī)會，但是歐元市場很難進(jìn)行投資，因?yàn)橛泻芏嗖淮_定性的因素、未知因素，我的預(yù)測有可能會出現(xiàn)一個(gè)崩潰的狀態(tài)，但是政策會帶來一些好的情況，而且必須要重新增加1000億的資金，可能或者來自于市場，或者來自于政府，或者來自于政府的進(jìn)一步投資，或者是市場，我們在這方面有很大的資產(chǎn)，壓力就是在資產(chǎn)負(fù)債表上，很多來銷售一些資產(chǎn)，有可能也會有購買資產(chǎn)的機(jī)會。從短期來講，歐洲的對沖基金，包括德國、法國的所購買的債也是有很大的壓力，意大利、葡萄牙、希臘也有很大的壓力和危機(jī)，下一個(gè)部分有可能法國，因?yàn)樗麄円灿幸恍┦袌鰤毫?。所以，我想這只是一個(gè)大概的介紹，對于私募基金還有很多細(xì)節(jié)可談，我先講這么多。

[21:30:18] 主持人：謝謝貝施文先生，他高度概括地把國際市場的主要風(fēng)險(xiǎn)和需要注意的問題做了一個(gè)概括，下面有請童愷先生。

[21:30:21] 童愷：今天的主題是講動蕩與投資，在講這個(gè)之前，我先講一下平安信托，我們的業(yè)務(wù)主要在中國。所以我講投資的情況基本上都是在中國，在過去幾年，主要的業(yè)務(wù)是私人財(cái)富管理，加上為平安集團(tuán)做非資本市場的投資，包括PE、房地產(chǎn)，以及基礎(chǔ)建設(shè)的投資。在這個(gè)過程中，我們可以看到，不同的資產(chǎn)類別的投資的回報(bào)、風(fēng)險(xiǎn)情況，長期發(fā)展情況。這方面，我們認(rèn)為從目前的情況來看，剛才貝施文講了很多國際的形勢，我們還是注重在中國。動蕩的情況是兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，中國過去十年，增長的驅(qū)動都是由投資和進(jìn)出口來驅(qū)動的。但是到了現(xiàn)在之后，突然間發(fā)現(xiàn)，這兩個(gè)驅(qū)動的動力不足了，因?yàn)檎?cái)政的問題，以及外圍環(huán)境的問題，出口和投資都不可能是成為中國今后發(fā)展的驅(qū)動力，要向內(nèi)需做一個(gè)轉(zhuǎn)型，在這個(gè)過程中，自然而然，我們的增長模式發(fā)生變化了，就會發(fā)生動蕩。第二點(diǎn)，在短期之內(nèi)，大家都知道，通脹在中國長時(shí)間之內(nèi)會相對比較高，但是增長的動力，GDP的增長我們很習(xí)慣于10%，9%，可能沒有那么高。

[21:30:57] 童愷：在這種情況下，給企業(yè)帶來的影響就在于你的成本在上升，因?yàn)槿斯ぴ跐q，但是業(yè)務(wù)增長趨勢沒有原來那么高了，大潮在不斷退。在這種情況下，怎么做投資？主要是剛才講的動蕩的兩點(diǎn)。對于投資有什么影響，可以分開兩個(gè)面來講。長期和中短期，如何面對目前的波動。從長期角度來看，中國經(jīng)濟(jì)大家還是比較看好的，經(jīng)濟(jì)增長的轉(zhuǎn)型從投資、進(jìn)出口，變成內(nèi)需拉動。這是一個(gè)趨勢。另外，大家可能中國城市化進(jìn)程還再繼續(xù)，人口老年化顯現(xiàn)，從投資的角度來看，剛才貝施文講到和中國內(nèi)需相關(guān)的企業(yè)，人口老年化帶來的醫(yī)療、服務(wù)行業(yè)的問題，以及房地產(chǎn)相關(guān)的行業(yè)，我們認(rèn)為還是有投資機(jī)會。但是低端的制造業(yè)，高峰期已經(jīng)過了，制造業(yè)如果仍舊要保持競爭力，產(chǎn)業(yè)鏈要向高端走。

[21:31:06] 童愷：從短期角度來講，成本壓力在上升，增長的速度在放緩的情況下，找投資企業(yè)，肯定是要找一些能夠有生產(chǎn)規(guī)模的，能夠控制成本的，能夠有定價(jià)權(quán)的，同時(shí)也要有品牌的，比如說資源類的行業(yè)，同時(shí)能夠轉(zhuǎn)換你的成本的企業(yè)，相對來講是比較好的投資的方向。另外，短期的波動性這么高的情況下，理論上講，在交易結(jié)構(gòu)上要做保守一點(diǎn)的策略。從這幾個(gè)方面講，動蕩里面也會有很多投資機(jī)會，看你怎么把握，怎么甄別。如果你能夠非常理性做投資的話，在動蕩中，在市場變化中可以抓住更多的機(jī)會，如果你比別人做得好，有足夠現(xiàn)金的話，回報(bào)會比別人高很多，但是這是需要有比較好的研究能力的。

[21:35:22] 德地立人：我接到邀請函的時(shí)候，今天要討論的議題是在危機(jī)的情況，聰明的錢往哪兒投資，所以我想試圖回答這個(gè)問題。大家知道，中國政治經(jīng)濟(jì)還是比較穩(wěn)定的，雖然自由暫且不論，總體來說，在中國國內(nèi)一旦進(jìn)來，經(jīng)濟(jì)狀況還是不錯(cuò)的。投哪兒？投國債，國債信用好，流動性好，大家也意識到CPI、EPI下降了，目前利率比較高的情況下，可以投資了，價(jià)格還可以提升，在這個(gè)問題上可能有一個(gè)比較好的回報(bào)。第二，信托產(chǎn)品。包括中信信托，信托公司是值得信賴的，也是擔(dān)保、抵押公司比較信賴的，回報(bào)率百分之十幾，我自己個(gè)人就買這些產(chǎn)品。當(dāng)然，這是一個(gè)最簡單的回答。

[21:36:21] 德地立人：實(shí)際上，世界的錢要投資起來沒那么簡單。大家也知道，不同國籍投資者，因?yàn)橥顿Y工具不一樣，貨幣不一樣，得到的信息不一樣，因此不可以隨便把錢投到什么地方。錢本身也有長期、短期的資金投資，這個(gè)東西是不能一概而論的。尤其是現(xiàn)在，整個(gè)的市場不確定因素非常大，一般來說，長期的錢要到短期去?，F(xiàn)在大家看到的是國際上的游資為了尋找避風(fēng)港跑到了美國，跑到了日本，日元現(xiàn)在升高就是這個(gè)原因。為什么？很簡單，相對來講，日本經(jīng)濟(jì)由于賑災(zāi)以后的復(fù)蘇，相對來說不錯(cuò)。另外就是日本的日元的利率，相比美元高一些。另外，相比歐洲和美國，日本所謂大的負(fù)債沒有那么差，因?yàn)槿毡?400萬億的金融資產(chǎn)足夠覆蓋日本政府的負(fù)債。所以，日本日元比較高，也是有道理的。

[21:37:00] 德地立人：假如我是巴菲特，我拿三分之一的錢想辦法投資中國，從股票上面，主要是中國的消費(fèi)相關(guān)的部分，消費(fèi)、服務(wù)、醫(yī)療、醫(yī)藥等等。人民開始富有了，要花錢的方向是需要投的。另外，往網(wǎng)絡(luò)、互聯(lián)網(wǎng)上投，因?yàn)橐坏┏晒?，它的發(fā)展空間，由于人口的問題是非常巨大的。還剩下一些資金，要投資中國國債。留在海外的三分之二的錢一部分要在美國，我知道巴菲特是不喜歡投IT的，但是美國真正的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇實(shí)際上只有這些新興的，能夠代表未來經(jīng)濟(jì)的，創(chuàng)新的行業(yè)，就是IT、云計(jì)算、網(wǎng)絡(luò)等等，還有新能源、環(huán)保。其他部分，還是在資源問題上，就是資產(chǎn)。因?yàn)闊o論經(jīng)濟(jì)怎么樣，都要發(fā)展，人口是70億，還要增加，資源肯定是有限的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)目前不確定因素比較大的時(shí)候，資源價(jià)格下降，這是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)。謝謝。

[21:37:45] 龔方雄：今天我們的題目是動蕩與投資。大家知道，最近資本市場的投資基本上完全被宏觀因素所主導(dǎo)，很多行業(yè)分析師和股票分析師都發(fā)現(xiàn)在目前動蕩的市場上，他們能發(fā)揮的價(jià)值非常低，我想強(qiáng)調(diào)的是，一定要把握宏觀動蕩中的微觀機(jī)會。講到宏觀動蕩中的微觀機(jī)會，第一就是全球動蕩當(dāng)中，要把握好國家的投資機(jī)會，在一個(gè)國家里面，要把握好一些行業(yè)中的投資機(jī)會，因?yàn)楫?dāng)整個(gè)市場都被宏觀因素所主導(dǎo)，很多微觀上的相對價(jià)值就會體現(xiàn)出來，行業(yè)上的相對價(jià)值就會體現(xiàn)出來。從全球宏觀的角度，我非常同意剛剛的總結(jié)，全球市場最擔(dān)心的是三塊，一個(gè)是歐元區(qū)未來的前途，美國在國家層面和歐洲國家層面，資產(chǎn)負(fù)債表在國家層面進(jìn)行修補(bǔ)，以及很多投資人，中國投資人擔(dān)心中國的硬著陸，或者通脹、失控的擔(dān)憂也好，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)成長會很快失去增長動力，這些擔(dān)憂是過慮的。

[21:38:17] 龔方雄：在這個(gè)過程中，從相對價(jià)值來看，剛剛幾個(gè)嘉賓提到了，這也是我最近一直講到的觀點(diǎn)。最近兩年，中國的資本市場，比如說二級市場，嚴(yán)重跑出全球，中國A股去年下跌很多，今年A股下跌跌幅比歐美要修補(bǔ)資產(chǎn)負(fù)債表的危機(jī)狀態(tài)的一些國家下跌得都多，所以大家很擔(dān)心中國本土的危機(jī)，但是我認(rèn)為中國本土的所謂系統(tǒng)性危機(jī)發(fā)生的概率和風(fēng)險(xiǎn)非常低。所以，往前看，中國的A股和中國境內(nèi)的資本市場，應(yīng)該會開始跑贏，尤其在未來一年，尤其是明年，當(dāng)中國通脹只有3—4%的時(shí)候，甚至3%以下，大家對中國經(jīng)濟(jì)硬著陸的擔(dān)憂，尤其對緊縮方面過度，引起經(jīng)濟(jì)上硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該會大大降低。

[21:47:02] 龔方雄：另外，中國確實(shí)要尋找自己的增長點(diǎn)，這也給中國帶來了機(jī)會。中國未來經(jīng)濟(jì)的成長，要總結(jié)性地講，主要是缺少三個(gè)東西。缺品牌、技術(shù)、資源，無論是要通過所謂的出口往內(nèi)需轉(zhuǎn)型，或者是投資往消費(fèi)轉(zhuǎn)型，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)型，中國要突破三個(gè)瓶頸。在全球動蕩的局面中，會給中國人提供很多很好的投資機(jī)會。所以，我覺得中國人應(yīng)該放眼全球?qū)ふ倚袠I(yè)和微觀機(jī)會，尤其是尋找那些能夠彌補(bǔ)自己不足的，比如說品牌、技術(shù)、資源，這一方面在未來一段時(shí)間，在全球會有很多機(jī)會。尤其像西方政府層面、主權(quán)層面，修補(bǔ)資產(chǎn)負(fù)債表不是一年兩年的問題，可能會持續(xù)五到十年的時(shí)間。所以這一段時(shí)間，中國人要做好準(zhǔn)備，我們自己有流動性，我們儲蓄率也很高，我們的外匯儲備高，中國的投資能力很強(qiáng)，要做到這一點(diǎn)，要突破很多體制上的制約，中國要要勇敢地改革開放、體制創(chuàng)新，只有做到這一點(diǎn)，才能幫我們捕捉到在全球的機(jī)會，國內(nèi)的機(jī)會。

[21:48:14] 龔方雄：幾位嘉賓講到了消費(fèi)和服務(wù)業(yè)，我想強(qiáng)調(diào)一下服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)在中國確實(shí)是嚴(yán)重不發(fā)達(dá)，在很多行業(yè)是朝陽產(chǎn)業(yè)，包括金融產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為在中國還有巨大的投資機(jī)會。怎么講呢？大家知道，中國的融資結(jié)構(gòu)是嚴(yán)重不平衡的，在西方被稱為所謂的直接投資，占總?cè)谫Y量60%的直接融資，在中國占比非常小，在2009年占比不到10%，去年只有20%左右，凸顯出來中國金融產(chǎn)業(yè)的不發(fā)達(dá)，整體服務(wù)業(yè)占GDP的比重只有42%，美國82%，香港92%，中國服務(wù)業(yè)不會變成GDP的82%，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)還是會很重要的，但是服務(wù)業(yè)占GDP的60%以上，是非常有可能的。這其中，就包括金融服務(wù)業(yè)的壯大，所以金融服務(wù)業(yè)在中國不僅僅是一個(gè)簡單的周期行業(yè)，也是一個(gè)長期的可持續(xù)成長的一個(gè)行業(yè)。另外，我就不再重復(fù)了，幾位嘉賓都講到了，中國的醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)藥行業(yè)，非常有投資前景，因?yàn)檫@個(gè)板塊在中國非常小，我經(jīng)常有一個(gè)比喻，中國的醫(yī)藥、醫(yī)療板塊是中國十年前的房地產(chǎn)，這兩個(gè)板塊如果做宏觀的比較，或者行業(yè)的分析，非常相近。

[21:48:36] 龔方雄：十年前，房地產(chǎn)占GDP的比重只有3%，現(xiàn)在房地產(chǎn)不算關(guān)聯(lián)的七八十個(gè)行業(yè)，房地產(chǎn)本身占GDP的比重是14%，十年前，中國的GDP是一萬億美金，現(xiàn)在是六萬億美金，房地產(chǎn)在這十年當(dāng)中，占GDP比重提升了十個(gè)多比分點(diǎn)，同時(shí)GDP底量翻六倍，成長空間非常大。過去十年，中國的富豪都來自房地產(chǎn)行業(yè)。問題是未來十年，能不能找一個(gè)行業(yè)重復(fù)過去房地產(chǎn)十年的奇跡呢？這個(gè)行業(yè)很可能就是醫(yī)療服務(wù)行業(yè)。醫(yī)療服務(wù)在中國只占GDP比重的3%，在美國發(fā)達(dá)國家都可以看到，一般占15—20%，中國的人口結(jié)構(gòu)也好，國民收入也好，城市化發(fā)展趨勢也好，都非常支持這個(gè)板塊在整個(gè)經(jīng)濟(jì)比重當(dāng)中的擴(kuò)張。目的目的我就講到這里，所以，重點(diǎn)就是在宏觀動蕩中把握好微觀機(jī)會，因?yàn)檫@時(shí)候，很多微觀上的相對價(jià)值才會體現(xiàn)出來。

[21:49:17] 蘇偉：確實(shí)是在我們考慮動蕩這個(gè)問題的時(shí)候，動蕩到底是意味著什么呢？就是不確定性。從這個(gè)意義上講，我們現(xiàn)在想說的，就是要?dú)g迎進(jìn)入這個(gè)不確定性的時(shí)代，這種不確定性是很深入的，在我做這個(gè)工作25年的時(shí)間中，從來沒有這么一個(gè)時(shí)刻，就是政治的和政策的進(jìn)程對經(jīng)濟(jì)會有這么大的影響。換句話說前面的發(fā)言者也提到了這是宏觀的、政策的、政府的進(jìn)程。動蕩會帶來一個(gè)需求，就是更大的流動性，動蕩的時(shí)候，人們希望有更大的流動性，尤其是美元市場更是這樣，過去的九十年之中，我們已經(jīng)變了3%左右，這是非常大的一個(gè)動蕩。大概每天是有三千到四千億美元的換手。

[21:50:25] 蘇偉：除了整體的動蕩以外，另外，有很多的一些演講人也提到，為什么這個(gè)世界正在帶來一些不確定性呢？首先就是通貨膨脹，尤其是美國的通貨膨脹，現(xiàn)在對美國經(jīng)濟(jì)的影響是非常大的，事實(shí)上比美國美聯(lián)儲的政策都要大。美聯(lián)儲現(xiàn)在已經(jīng)束手無策了，如果油價(jià)有些浮動的話，對美國經(jīng)濟(jì)會發(fā)生很大的變化。所以說，現(xiàn)在通貨膨脹對經(jīng)濟(jì)的影響反而比政策更大，帶來更大的動蕩和不確定性，更短的經(jīng)濟(jì)周期定價(jià)是非常不一樣的。市場也是非常動蕩不確定的，而且我們必須要成為一個(gè)非常靈活的投資者。同時(shí)，八十年代，九十年代非常穩(wěn)定的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們看到，沒有很多的動蕩和流動性，買了就持有了。比如說你有一個(gè)非常好的想法，通過長期買，不是一次性、兩次性。

[21:50:45] 蘇偉：我們看一下中國，中國也有通貨膨脹的問題，是由全球化帶來的問題，美國做了量化寬松第二輪的時(shí)候，中國的通貨膨脹更加嚴(yán)重了，而且政府必須要在這方面做一些舉措，比如提高了利率，貨幣政策收緊了，儲量下降了，明年這方面的政策也可能會更加收緊，但是我想說的是，未來的半年一年是不可能消失的，就像歐洲的情況，歐洲有很大的問題，比如說我們知道在未來五到十年，肯定會對全球帶來一個(gè)非常大的問題。歐元區(qū)是一個(gè)很大的動蕩源，中國希望有一個(gè)軟著陸，必須要考慮它的20%的客戶，那就是歐洲，16%是美國，20%的歐洲政策是非常不好的，經(jīng)濟(jì)也不好，而且美國的經(jīng)濟(jì)也不是非常好，所以說很難讓中國有一個(gè)軟著陸，這是一個(gè)全球化的問題。

[21:50:53] 蘇偉：另外，對全球的一個(gè)套利，基于貨幣的套利，還有消費(fèi)的套利能夠獲得的話，比如說現(xiàn)在中國的中產(chǎn)階級，巴西、中國和印度的崛起，對全球的財(cái)富帶來更大的推動。我們看這些東西，如果中國的消費(fèi)還要增加，但是要花一些時(shí)間才能達(dá)到。最后我想說，非常歡迎大家來到這個(gè)動蕩的年代，但是也有很多的機(jī)會，尤其是你能夠采取一個(gè)非常靈活的方式，來看一下流動性市場，或者地產(chǎn)市場的投資，或者更加靈活性的工具加以使用。

[21:51:08] 王冉：先給大家四句話。第一句，動蕩是常態(tài)。所以，在可預(yù)見的未來，每一個(gè)人都坐在過山車上，系著安全帶，有的時(shí)候過山車的輪回會大一些，有時(shí)候會小一點(diǎn)，但是這種動蕩會一直存在，在可預(yù)見的未來。第二，相對于美國而言，我認(rèn)為歐洲和中國存在著深層次的問題，可能更加嚴(yán)峻，雖然過去看到美國的國家資產(chǎn)負(fù)債表有很多討論，但是總的來講，我認(rèn)為美國仍然在這三個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面是最有能力自我修復(fù)的，而歐洲的問題在于歐元的制度設(shè)計(jì)和現(xiàn)在看到的人性的問題。所謂勤快人和懶人的問題，中國同樣有深層次的制度問題，我們最終是要擁抱更加開放、自由的市場經(jīng)濟(jì)，還是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，由政府主導(dǎo)的這條老路上去，以及中國目前看到的在房地產(chǎn)、通貨膨脹領(lǐng)域，以及一些短期和中期的問題。我覺得綜合而言，中國和歐洲的問題要比美國更加嚴(yán)峻。

[21:51:23] 王冉：第三，很多人都會問，怎么看中國市場的機(jī)會？怎么看中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景？上一周有一個(gè)意大利家族來到北京，在北京和天津的路上有一個(gè)新蓋的奧特萊斯的小鎮(zhèn)，我第一句話說，你們從意大利來的，所以和意大利相比，中國經(jīng)濟(jì)不太需要擔(dān)憂。第二句話說，你怎么看中國，其實(shí)你要做的判斷只有一個(gè)判斷，不是說中國未來一年通貨膨脹怎么樣，不是中國的房地產(chǎn)市場怎么樣，不是中國的貨幣政策怎么樣，你只需要判斷一件事，就是中國五年、六年之后社會是否會穩(wěn)定，所以某種程度中國不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題，至少不是一個(gè)純經(jīng)濟(jì)的問題，而是一個(gè)社會和政治的問題。如果你對后面的問題有了一個(gè)比較自信的判斷，中國至少在可預(yù)見的兩到三年的地區(qū)，仍然是一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長最快的地區(qū)，雖然我們有風(fēng)險(xiǎn)，所謂硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，但是總的來說我傾向于同意方雄講的中國經(jīng)濟(jì)能夠安然渡過這些困難的可能性，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們會真的有一個(gè)硬著陸的可能性。

[21:51:53] 王冉：第四，在未來如果我們非得說中國經(jīng)濟(jì)看到的風(fēng)險(xiǎn)因素是什么，我認(rèn)為不是通貨膨脹，而是潛在的失業(yè)率的問題。中國現(xiàn)在很多的發(fā)展，包括未來的出口的削減，包括產(chǎn)業(yè)鏈升級等等所有的問題，其實(shí)都指向一個(gè)方向，更高的失業(yè)率。如果中國基于今天這樣一個(gè)社會，如果失業(yè)率的問題一旦被引爆，又回到我剛才說的問題，對于中國問題的判斷是一個(gè)綜合的，政治、社會層面的判斷，而不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的判斷。

[21:52:40] 王冉：在這樣一個(gè)大的環(huán)境下的投資機(jī)會，簡單總結(jié)一句話，取決于你是誰。上周我參加另外一個(gè)論壇，巴黎的題目叫做“風(fēng)投、瘋投，新形勢下的PE如何程度巴菲特”。我覺得真夠難為你們了，把VC、PE完全不相干的事情扯在一個(gè)題目里。你到底是誰？你是投早期、你是投中期，還是全球的資產(chǎn)分布，每個(gè)人的情況不一樣，屁股坐的地方不一樣，你看到的機(jī)會就不一樣了。但是，如果我們跳出來再看，中國未來經(jīng)濟(jì)增長的引擎在什么地方，或者投資機(jī)會的引擎在什么地方？可以說幾件事，一是城市化，二是持續(xù)的人口紅利，至少在很多行業(yè)仍然有人口紅利的機(jī)會，然后就是消費(fèi)升級。以及全球由于歐洲、美國發(fā)生動蕩，導(dǎo)致有很多中國企業(yè)擁有全球品牌的機(jī)會，因?yàn)樵谖磥碇袊?jīng)濟(jì)真正需要消費(fèi)升級一個(gè)核心的概念，就是要從沒有品牌變到有品牌，從假品牌變到真品牌。在這個(gè)過程當(dāng)中，中國人這么一個(gè)浮躁的社會，沒有心情花10年、30年、60年的時(shí)間一針一線打造出一個(gè)品牌來，這個(gè)時(shí)候可能唯一的捷徑，就是用資本的方式，從參與到一點(diǎn)一點(diǎn)的能夠成為全球品牌的一部分。所以，具體的投資機(jī)會一會兒我相信還會提到，但是總的來說，只要對于中國未來的政治形勢的判斷是樂觀的，那么未來全球投資的最重要的機(jī)會仍然是在中國。

[21:53:21] 丹斯里阿茲曼：我是負(fù)責(zé)馬來西亞主權(quán)基金，我們有兩個(gè)決策，一個(gè)是賺錢，另外一點(diǎn)也是來進(jìn)行對社會有益的項(xiàng)目投資，幫助社會增加就業(yè)。在中國有非常好的投資。

[22:02:48] 丹斯里阿茲曼：在東南亞來說，我們感覺充滿了感激，如果沒有經(jīng)歷過1998年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們這兩年的情況可能就會更加的糟糕了。所以，我們后來有了更大的防守，比如公司的負(fù)債表或者個(gè)人的資產(chǎn)負(fù)債表，以及國家資產(chǎn)負(fù)債表，我們希望做一些簡單事情，努力工作，而且不要把事情弄得太復(fù)雜了，我們總是有一些泡沫的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)開放的經(jīng)濟(jì)。比如中國也證明也有一些問題，比如像房地產(chǎn)市場，因?yàn)樗腥硕枷雭磉@兒投資的話，肯定會有一些資產(chǎn)泡沫，或者一些消費(fèi)者的泡沫，或者通貨膨脹。但是，你該做什么？如果沒有在貿(mào)易伙伴中進(jìn)行投資，最終的結(jié)果也會影響到你，或者影響到全球，所以第一點(diǎn)就是要確保你要有一種很好的資產(chǎn)負(fù)債表，而且不要做那些非?；氖虑?，要先防守，然后再進(jìn)攻。在這種情況下，有生產(chǎn)能力的一些部門、行業(yè)，可能會帶來更大的競爭力，你就要去進(jìn)攻，而且也要帶來社會的一種和諧或者社會的平衡，這樣的話，才能帶來一個(gè)更加有意義的、良性的循環(huán)。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，要有更大的投資，使它有更好的增長，比如在醫(yī)療行業(yè)我們有一些具體的例子。在這方面投資是很大的，像新加坡、馬來西亞、印度，我們在醫(yī)療行業(yè)中在很多國家都有投資，我們希望和中國在明年有進(jìn)一步的合作。

[22:03:03] 丹斯里阿茲曼：總體來說，作為這個(gè)公司的主席，我覺得現(xiàn)在的動蕩時(shí)期事實(shí)上是最為嚴(yán)重的一個(gè)時(shí)期，而且我們也要看一下未來的走向是什么樣的？首先要有安全性，要有防御，當(dāng)你做好準(zhǔn)備的時(shí)候，就要準(zhǔn)備進(jìn)攻。一會兒問答的時(shí)候，我們再進(jìn)一步說一下這方面的情況。

[22:03:19] 主持人：最初的計(jì)劃讓大家講講可能會講的比較宏觀一些，接下來的話題我們會討論具體的都是的方向、投資的機(jī)會，但是我發(fā)現(xiàn)各位嘉賓都直奔主題，基本上給大家提供了他們在具體的投資方向上的機(jī)會選擇。

[22:03:38] 主持人：下面，我想拋磚引玉，先問一些宏觀的問題，首先想請問幾位國際的嘉賓，從今年下半年特別是7、8月份以后，感覺國際投資者對中國的唱空的聲音變得比較多，好像一夜之間突然大家發(fā)現(xiàn)融資平臺的問題，發(fā)現(xiàn)高利貸的問題，發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的問題。所以，我想請幾位來談?wù)?，對于明年，或?-12個(gè)月之內(nèi)，對中國的宏觀走勢的看法，我們主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在什么地方？

[22:04:20] 丹斯里阿茲曼：對于中國來講，可能有一些過度懷疑，但是從外部角度來看是好的。在過去幾個(gè)月之中，在中國危機(jī)管理方面是做得非常好的，還包括軟著陸方面都有了一個(gè)很好的準(zhǔn)備。比如中國對一些歐元危機(jī)的回應(yīng)等等，都是做得非常好的，而且信息也是非常清楚的。當(dāng)然，會有一些風(fēng)險(xiǎn)，就是有關(guān)于比如房地產(chǎn)市場，或者勞動力的表現(xiàn)，或者通貨膨脹等等，但是我覺得這也是不可避免的問題。我們居住在這樣一個(gè)全球的環(huán)境中，中國是這么大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，還包括和其他國家，比如像美國和歐元區(qū)的國家，事實(shí)上有很大的一種作用。如果談避風(fēng)港的話，可能是一個(gè)抽象的概念，但是我們只有有不少的錢隨著相關(guān)的貨幣升值，但是其他的貨幣都發(fā)生了相反的運(yùn)動。那么，說是一個(gè)避風(fēng)港并不合適，但是總的來說相關(guān)的競爭力、社會的活力等等，中國需要在海外進(jìn)行投資，同時(shí)也需要來自中東的資金支持，他們需要找到投資的地方，他們找到基本面比較好的地方進(jìn)行投資。我們看到市場上的公司，希望尋找那些能夠表現(xiàn)良好的公司，不管是在拉美、土耳其或者其他的地方，但是有一些好的公司可能他們所處的地點(diǎn)不好，比如在美國、英國、歐洲等等。因此，這一點(diǎn)要和全球的投資戰(zhàn)略相協(xié)調(diào)。很不幸的是，這個(gè)全球也不大容易能夠一下解決金融的基礎(chǔ)架構(gòu)中的問題，也不可能很快的解決這方面的危機(jī)。

[22:04:36] 蘇偉：正如我在發(fā)言中所說，短期的12個(gè)月或者18個(gè)月中國的風(fēng)險(xiǎn)，大概美國和歐洲有一些人看空，但是中國的問題大家已經(jīng)辨認(rèn)出來了，比如地方融資平臺問題、比如房地產(chǎn)問題、比如內(nèi)部通脹的問題，所有這些問題都是可以管理的問題，而且現(xiàn)在政府正在處理。我們可以看到，實(shí)際上我們看到了一些大標(biāo)題，這些實(shí)際上是媒體，這些看空的想法表明他們并沒有深入的了解中國的經(jīng)濟(jì)，他們可能看到了一些現(xiàn)象，但是他們得出的結(jié)論并不正確。即使用一些非常大的數(shù)字來進(jìn)行估計(jì)，看看一些大的問題，比如地方政府融資平臺的問題，其實(shí)這些問題在中國，在債務(wù)占GDP比例30%的情況下，這個(gè)問題都是可以管理的，而且所有的問題都比較被發(fā)現(xiàn)了。第二，這些問題都是有解決方案的。第三，這些問題都是可以管理。如果歐洲的情況導(dǎo)致美國進(jìn)入蕭條的話，在我看來，如果要是硬著陸，就是中國的經(jīng)濟(jì)增長低于5%，那恐怕就是硬著陸了，否則的話就不是。

[22:04:49] 貝施文：我同意大部分的說法，我就不重復(fù)了。我比較謹(jǐn)慎的地方，我仍然在中國進(jìn)行投資，我們認(rèn)為相關(guān)的價(jià)格反映了很多風(fēng)險(xiǎn)，包括國內(nèi)消費(fèi)激勵(lì)的部門，它的價(jià)格已經(jīng)反映了風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然我們對通貨膨脹保持警惕。我不知道我們是否能夠相信政府的關(guān)于通貨膨脹的數(shù)據(jù)，大家感覺它可能是比真實(shí)的數(shù)據(jù)要低，我們在中國做生意，也會看到GDP相關(guān)的數(shù)字和一些技術(shù)數(shù)據(jù)是對不上的，也許真實(shí)的通貨膨脹比報(bào)紙頭版頭條寫到的數(shù)字要高，但是這方面的真正的壓力在于需求值。從需求的角度來看，經(jīng)濟(jì)還可以快速增長，另外要看到如果美國繼續(xù)進(jìn)行量化寬松和商品方面的政策，可能會帶來風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，這些大標(biāo)題可能會說到不斷調(diào)低對中國增長的預(yù)期，但是具體的數(shù)字要到明年才可以看出來，我覺得確實(shí)存在著一些真實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，中國政府需要努力處理這些問題。但是我想，經(jīng)濟(jì)還會繼續(xù)發(fā)展，確保這些風(fēng)險(xiǎn)不會失去控制等等。所以，我的想法是要觀察、關(guān)注通貨膨脹的趨勢。

[22:05:01] 主持人：其實(shí)剛才龔方雄先生提到了對于明年的A股市場的看法，他提出：過去兩年A股跑輸了國際的股票市場，他給出了一個(gè)比較有希望的前景，未來一年可能會更好一些。就像剛才貝施文先生講的一樣，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國政府面臨著一個(gè)悖論，如果更多的意識到了風(fēng)險(xiǎn)，采取緊縮的政策，會帶來短期內(nèi)的痛苦。但是如果因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)壞帳問題，擔(dān)心硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，采取一個(gè)放松的形勢，在短期之內(nèi)會好一些，但是長期內(nèi)可能就會出現(xiàn)問題。我想請教龔方雄先生和德地立人先生，你們怎么看現(xiàn)在的政策方向的變化，以及對A股市場的影響？

[22:05:49] 德地立人：總體來說，他們講的我也同意?，F(xiàn)在是國家采取了緊縮政策之后，發(fā)現(xiàn)了很多各種各樣的問題，這個(gè)問題就像一個(gè)大餐或者像宴會之后的杯盤狼藉，總是要收拾一下。我們看國內(nèi)外的現(xiàn)象都會發(fā)現(xiàn)，前面搞了4萬億大規(guī)模的刺激政策，又搞了一些放松的金融政策以后，在緊縮過程當(dāng)中肯定會出現(xiàn)各種問題。我原來在日本待了那么長時(shí)間，可能有丑聞或者一些其他問題出現(xiàn)，大家也會發(fā)現(xiàn)，尤其是銀監(jiān)會。劉明康主席現(xiàn)在退休了，但是他比較早的發(fā)現(xiàn)了這些問題。比如信托的問題，剛才我半開玩笑講了那些話，信托對房地產(chǎn)的投資問題，其實(shí)在兩年以前就開始作了很多的調(diào)查和了解。

[22:05:58] 德地立人：另外，大家看到銀行目前的資本充足率的問題、壞帳率的問題，各方面都非常好，每一年的盈利，大家看到的工行，自己一年的盈利就是1200億，他們有充足的資金。包括銀監(jiān)會、人民銀行在內(nèi)的中國政府對這個(gè)問題還是比較關(guān)注的。對這個(gè)角度來說，中國完全有能力克服這些問題。從稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)的話，應(yīng)該是中國的企業(yè)效率是否可以繼續(xù)提高，目前工人的工資也提高了。當(dāng)然這對消費(fèi)是一個(gè)很好的事情，是不是企業(yè)繼續(xù)能夠提高競爭力，提高盈利，這些問題都會影響到整個(gè)股市，講到明后年的盈利問題，直接影響最大的還是金融政策、利率水平、資金量。這部分，隨著CPI和PPI逐漸下降，明年不像有些人認(rèn)為的那樣，有些人是指我們行業(yè)的，現(xiàn)在大家看到了，證券行業(yè)連續(xù)好幾個(gè)公司好幾個(gè)月虧損，我們中信也是第三季度報(bào)了虧損的數(shù)字。所以大家感覺很黑暗，可能感覺明年更黑暗，你問證券的可能都這么說，我是為數(shù)不多的不同意這個(gè)觀點(diǎn)的。

[22:20:45] 德地立人：經(jīng)濟(jì)下滑得比較快的情況下，利率水平下降，人民銀行開始逐漸放松銀根，明年可能會比較明顯，股市一定會反映。明年后半段時(shí)間我不會很悲觀。

[22:21:14] 龔方雄：中國政府的政策，有兩個(gè)思考，一個(gè)是周期性，一個(gè)是結(jié)構(gòu)性的思考，簡單來講，周期性的思考，逆周期、看通脹，所謂通脹當(dāng)中無牛市，也是這個(gè)道理，我們在不斷緊縮。明年，從周期層面的關(guān)注點(diǎn)，我們看也會有變化，明年全球的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)非常大，歐洲可能還會進(jìn)入一個(gè)衰退的階段，經(jīng)濟(jì)下滑的風(fēng)險(xiǎn)不可低估。歐洲不但有財(cái)政上的緊縮，因?yàn)橐扪a(bǔ)政府層面的資產(chǎn)負(fù)債表，金融機(jī)構(gòu)也要進(jìn)行信貸上的緊縮。財(cái)政和信貸的雙重緊縮，經(jīng)濟(jì)很難避過衰退。

[22:21:23] 龔方雄：在這種情況下，美國明年財(cái)政也要緊縮，美國現(xiàn)在支持它的經(jīng)濟(jì)，是家庭和企業(yè)層面的資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)修補(bǔ)好了，這部分可能跟政府的緊縮進(jìn)行抗衡，最終的結(jié)果是一個(gè)非常低迷的成長。低迷的成長就很難有抗震能力。在這種情況下，資本市場很動蕩?？傊?，全球經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)是往下的，而不是往上的。加上明年的通脹又下來，所以明年政策層面還是以放松為主。這是從周期的角度來講，在這種大環(huán)境下，資本市場應(yīng)該會有不錯(cuò)的表現(xiàn)，尤其是估值非常便宜，一些大藍(lán)籌板塊的估值基本反應(yīng)了中國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)硬著陸的估值，如果硬找路不會出現(xiàn)，政策放松，中國經(jīng)濟(jì)維持8%以上的成長，股市會有一個(gè)不錯(cuò)的成長。另一方面，不要期待政策上有過度的放松，不會重復(fù)2009的大規(guī)模的財(cái)政和貨幣雙重刺激的情況。我國也在思考和推動結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問題，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型一定是要讓有些人日子不好過，才會思考轉(zhuǎn)型。

[22:21:30] 龔方雄：所以，8%的經(jīng)濟(jì)增長，房地產(chǎn)業(yè)還不會放松。我國前一段時(shí)間有一個(gè)很大的問題，房地產(chǎn)邊際利潤相對比較高，制造業(yè)行業(yè)的邊際利潤比較低，搞實(shí)業(yè)，搞產(chǎn)業(yè)的動力不大，所有的企業(yè)都想做房地產(chǎn)。這個(gè)不太符合中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，所以從政府的層面，可能要從結(jié)構(gòu)的層面有意放慢增長的速度。在相對比較慢的增長過程中，逼迫經(jīng)濟(jì)進(jìn)行有效地轉(zhuǎn)型。所以，明年中國會跑贏全球，但是全球股市明年會很差，這個(gè)意思大家要聽懂，不要期望經(jīng)濟(jì)增長很好，通脹很低，這種黃金結(jié)合不會出現(xiàn)。

[22:21:37] 主持人：童先生是在平安信托做房地產(chǎn)業(yè)的，一直是和業(yè)界接觸非常多，您對地產(chǎn)的短期和長期內(nèi)的前景判斷是怎么樣的？

[22:21:45] 童愷：房地產(chǎn)短期來看很簡單，政府宏觀調(diào)控之下，在座很多位都講到了，短期內(nèi)不會放松，所以，在短期之內(nèi)，房地產(chǎn)的價(jià)格受到的壓力，原來是沒有流動性，銷量急劇下降，賣不出去，現(xiàn)在需要有流動性，要降價(jià)，要把房子賣掉，收回現(xiàn)金還債。所以，價(jià)格壓力大家都看到了，九十月份開始，很多地方房地產(chǎn)在下降，短期以內(nèi)，除非政府宏觀上面有什么松動，房地產(chǎn)價(jià)格的壓力還是依然存在。但是，從長期角度來看，我個(gè)人認(rèn)為，長期來看中國的房地產(chǎn)還是會良好的發(fā)展。首先，房地產(chǎn)土地價(jià)格從經(jīng)驗(yàn)來看，和國家的GDP90%的相關(guān)性以上。假定大家認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)在持續(xù)發(fā)展的話，整體房地產(chǎn)的土地價(jià)格還會漲。

[22:21:57] 童愷：另外，中國房地產(chǎn)價(jià)格為什么高？當(dāng)然經(jīng)濟(jì)增長是一方面，定的過于松的財(cái)政政策造成的貨幣泛濫，也會造成價(jià)格的增長。但是另外一點(diǎn)，是跟國家的稅收政策有關(guān)，地方政府的稅收大部分是靠賣土地。另外一點(diǎn)，土地供應(yīng)的限量，這幾個(gè)方面的造成了在供應(yīng)上不足，政府財(cái)政和土地太過于。所以要擺脫這兩方面的狀況，房地產(chǎn)才能有一個(gè)比較健康的發(fā)展。現(xiàn)在從另外一個(gè)角度看問題，現(xiàn)在是在抑制需求，比如限購和買了房子銀行不給做按揭，很大一部分都是需求，中國城市化進(jìn)程還在發(fā)展過程當(dāng)中，需求還是有的，所以從中長期來看，我們還是覺得房地產(chǎn)不會像現(xiàn)在這么糟糕的情況。

[22:22:13] 王冉：我接著房地產(chǎn)問題稍微說兩句，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是唯一我們公司不碰的兩個(gè)行業(yè)，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)是礦。我一直是這個(gè)觀點(diǎn)，雖然也是網(wǎng)上被罵的觀點(diǎn)，在所有宏觀調(diào)控政策里面，限價(jià)和限購是最壞的組合。大家想想，市場供需關(guān)系是一個(gè)金字塔型的，越往上需求量越小，越往下價(jià)格下降需求量越大，是一個(gè)梯形結(jié)構(gòu)。這個(gè)時(shí)候限價(jià)或者限購以后，尤其是限購，人為地扭曲了基礎(chǔ)，讓它變成了非常陡峭，潛在客戶的基礎(chǔ)變窄了。這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)問題，從發(fā)展商的角度來看，我降價(jià)已經(jīng)起不到作用，本來降1潘，可能多好幾百個(gè)顧客買房，現(xiàn)在降1潘沒有意義了。只要房地產(chǎn)商堅(jiān)持住，最后發(fā)現(xiàn)價(jià)格不降，流動性降了，就是市場沒有交易，交易量下降了，除非有一天市場繃不住了。這個(gè)時(shí)候最后導(dǎo)致了一個(gè)結(jié)果，就是增加了系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，讓房地產(chǎn)商在這個(gè)里面有更大的可能，由于不能靠降價(jià)或者流動性，這個(gè)時(shí)候一定要靠高利貸或者其他的渠道補(bǔ)給。對于房地產(chǎn)的問題我一直態(tài)度非常鮮明，商品房限價(jià)和限購不僅不會有利于真正的房價(jià)出現(xiàn)下降的趨勢，反而會增加整個(gè)系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。

[22:22:20] 主持人：你剛才是跳出本行業(yè)來看房地產(chǎn)的問題，我剛才非常奇怪，大家在談投資機(jī)會的時(shí)候，沒有人提到文化產(chǎn)業(yè)，這是我們十七屆六中全會大力提倡的一個(gè)問題。我想王冉在做TMT這塊，在廣義的文化方面會涉及到，你怎么看明年對于文化產(chǎn)業(yè)的投資？

[22:22:36] 王冉：文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在很多人提出來，這是因?yàn)檎F(xiàn)在非常重視這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，圍繞它有很多配套的政策，這里就可以產(chǎn)生大量的灰色的交易的空間，大量的尋租機(jī)會，導(dǎo)致文化產(chǎn)業(yè)看起來很熱。但是真正看市場，真正的核心只有一個(gè)，就是消費(fèi)者在做什么，你的獲取娛樂的方式是不是在發(fā)生變化，你獲取咨詢的方式是否在發(fā)生變化，你產(chǎn)生消費(fèi)的方式是否在發(fā)生變化。所以，因?yàn)橄M(fèi)者的更加本質(zhì)的變化，導(dǎo)致我們看好這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這跟國家重視文化產(chǎn)業(yè)，把A股市場打開，允許文化公司上市沒有關(guān)系，作為消費(fèi)者來說，不再是通過電視看電視劇，我們可能在網(wǎng)上看電視劇。我們不再通過商場買東西，我們可能直接在網(wǎng)上買東西，我們不再通過報(bào)紙、雜志看資訊，我們通過網(wǎng)絡(luò)獲取資訊，是這種真正的拉動。政府真正主導(dǎo)首先是國有為主，有各種各樣的捷徑和綠燈機(jī)制，這不是我們關(guān)心的，我們關(guān)心的是誰的商業(yè)模式，對于消費(fèi)者能夠提供真實(shí)的、長期的、可持續(xù)的價(jià)值。

[22:22:44] 主持人：謝謝王冉。我們最后給大家留2-3個(gè)問題的時(shí)間。

[22:22:49] 中國證券報(bào)記者：現(xiàn)在大家都很關(guān)心歐洲，現(xiàn)在市場對歐洲最壞的預(yù)期是什么？如果下一步法國也出了問題，整個(gè)歐元區(qū)解體，會對市場造成什么影響，當(dāng)然這是一個(gè)小概率的事情。謝謝。

[22:22:57] 貝施文：我覺得很難預(yù)測歐洲的未來，可以看一下數(shù)據(jù)，這是不可持續(xù)的，唯一的解決方案，尤其是南歐部分，最終普遍被接受，有可能讓他們離開歐洲區(qū)，而且希望他們有一個(gè)更加有競爭力的匯率，而且政治家很難作出這個(gè)決定，就是離開歐元區(qū)，尤其法國不能允許這種現(xiàn)象發(fā)生。短期的危險(xiǎn)會有很多的貶值問題，比如40、50的貶值，或者有很大的經(jīng)濟(jì)壓力，有很多短期災(zāi)害性的壓力。此外，對于一些在歐元區(qū)的國家，也有非常嚴(yán)重的災(zāi)害性的影響。但是我們覺得還有很多的臨時(shí)的狀態(tài)，可能需要一些政治措施糾正，能夠幫助解決一些問題，從短期、中期來說可以解決一些相應(yīng)的問題。最終如果歐洲的中央銀行改變了系統(tǒng)，不再印錢，允許通貨膨脹，有可能會看到歐元區(qū)的崩潰。如果繼續(xù)貶值的話也有可能，很難預(yù)測，但是沒有什么好的前景。

[22:23:03] 蘇偉：我想說的是，要花很長的時(shí)間，不要看短期的情況，或者是短期的一致，包括美國和歐元都可能崩潰，但是有可能要花很長的時(shí)間，我們在這方面，歐洲所做的事情也是一步一步的，而美國就不是，是一次性做成。所以美國可能會用一個(gè)非?？焖俚姆绞?，一次性的方式來解決這些問題。那么，美國和中國給歐洲的一些建議，不是一點(diǎn)、一點(diǎn)的做，而是直接進(jìn)行結(jié)構(gòu)改變，因?yàn)闊o論是銀行的風(fēng)險(xiǎn)，或者是次級債的風(fēng)險(xiǎn)，歐洲需要一些結(jié)構(gòu)的改革，不做是不行的，如果沒有辦法進(jìn)行增長的話，肯定沒有辦法進(jìn)行結(jié)構(gòu)的變化。在過去幾年當(dāng)中，美元和歐洲是比較近的，但是在這種危機(jī)的情況下，他們這種關(guān)系會發(fā)生變化。ECB和包括其他的中央機(jī)構(gòu)，也和美聯(lián)儲的相關(guān)政策相違背，尤其在未來5年到10年之中。

[22:23:10] 提問：德地立人先生你好，你說比較崇尚投資中國國債，我想知道在現(xiàn)金這么不確定的情況下，你投資中國國債會不會有真正實(shí)際意義上的負(fù)的可能？你怎么看待這個(gè)問題？

[22:23:17] 德地立人：剛才講國債的問題也包括債券的問題，一個(gè)簡單的回答，你看看一下香港的人民幣債，發(fā)行已經(jīng)超過1000億，存款就是6000多億，仍然還在買債。如果在國內(nèi)5%、6%的發(fā)行體，到那兒可以是2%或者2.5%的發(fā)行，很多投資人感覺投資人民幣有回報(bào)，不是因?yàn)槔?，而是在于人民幣的升值。同時(shí)一方面，他也感覺到人民幣是安全的，如果直接投資國內(nèi)的債券，比如國債當(dāng)然稍微低一些，但是比較好的3個(gè)A，10年期的債券，可能是6%、7%的回報(bào)。

[22:23:27] 德地立人：另外，可能我要重復(fù)剛才講的話，現(xiàn)在目前大家看到CPI、PPI已經(jīng)開始下降了，趨勢大家看得比較清楚，意味著其他的債券各方面利率下降，利率下降是債券本身的價(jià)值漲，所以可能有兩個(gè)回報(bào)，在這樣一個(gè)期限里面，投資者如果不去投債券不合適，而我們搞這個(gè)行業(yè)的人知道，已經(jīng)在這個(gè)開始了，一個(gè)月左右，大家都說債券發(fā)行不出去，這是一個(gè)危機(jī)，現(xiàn)在就是一個(gè)天和地的區(qū)別，大家在搶債券，他感覺轉(zhuǎn)折已經(jīng)開始了。

[22:23:35] 主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的討論到此結(jié)束，讓我們用熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。謝謝大家。

[責(zé)任編輯：lilei] 標(biāo)簽：中國 問題 美國 投資 

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