2011年11月12日 11:27
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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[09:35:55] 主持人：女士們、先生們，早上好，非常榮幸和財新傳媒一起組織這個會，實際上中國發(fā)展研究基金會只是掛了個名，所有的工作都是他們做的，我們在這里來表示熱烈的祝賀。剛才大家看了短片，我的同事說，財新確實是有人寫的東西都非常刺激，如何判斷經(jīng)濟形勢是本節(jié)需要討論的一個重點問題。經(jīng)濟形勢，一邊說我們現(xiàn)在正在軟著陸，經(jīng)濟減速符合預(yù)期，形勢還是樂觀的。另外一邊，聽到中小企業(yè)，聽說在溫州在跑路，聽見剛才用的詞“哀鴻遍野”，經(jīng)濟形勢怎么估計？

[09:36:07] 主持人：我們已經(jīng)看到有些行業(yè)受創(chuàng)非常明顯，鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)，以致他們在海外的投資可能都會面臨著重大損失。但是另外一面，我們又要再想，也許這正是過去多產(chǎn)能過剩一個必要的調(diào)整，是惡性競爭造成價格高起的一個正?；貧w。我們需要重新審視在這個節(jié)點上到底走的怎么樣，“十二五”開局之年是按照新的增長方式在那里轉(zhuǎn)彎了，還是在舊的增長方式中繼續(xù)再把這些窟窿都露出來了呢。我們現(xiàn)在是需要放開貨幣的水龍頭，至少把它打得稍微大一點，還是說繼續(xù)保持著現(xiàn)在這樣的宏觀經(jīng)濟形勢穩(wěn)定，然后同時加大的措施，我們手里面究竟是什么樣的工具可以使用？貨幣政策、財政政策、改革政策？到底是什么？這一環(huán)節(jié)請到幾位非常重要的嘉賓，有兩位是搞智庫的，有兩位境外的學(xué)者，包括一位在日本，一位在香港的。再有兩位做投資工資的，做研究和做主管的，所以我覺得如果要是聽一聽國內(nèi)、國外、業(yè)界三個方面的觀點，我們最后一定能夠?qū)偛牌犹岢龅膯栴}得到回答或者是更增加疑慮，我們不知道，讓我們一起來聽他們的演講。

[09:51:04] 主持人：首先，請國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦博士演講，他從1994年開始就到國務(wù)院發(fā)展研究中心，長期負(fù)責(zé)宏觀經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟這些方面的跟蹤研究，對于很多過去經(jīng)濟形勢的判斷，后來證明都是準(zhǔn)確的、正確的。所以，讓我們以熱烈的掌聲歡迎劉世錦副主任。

[09:51:58] 劉世錦：謝謝主持人。尊敬的各位來賓、女士們、先生們，大家早上好。我想講一個想法，有一個題目是這樣，應(yīng)對中國經(jīng)濟增長階段變化帶來的挑戰(zhàn)。最近一段時間CPI漸漸也回落了，經(jīng)濟增長的速度也在回落。在這個時點我們怎么看中國經(jīng)濟重要的前景，在這時候我們特別需要有一個比較長的眼光，就是從中國經(jīng)濟增長這個階段大背景下看當(dāng)前的經(jīng)濟形勢。這樣我們就要提出一個問題，目前經(jīng)濟增長速度的放緩，僅僅是在宏觀緊縮政策背景之下一種周期性的回落，還是意味著中長期增長潛力的下降？講這個問題有一個大的背景，中國經(jīng)濟已經(jīng)經(jīng)過了30年的高速增長，還能持續(xù)多長時間？結(jié)合國際經(jīng)驗，最近我們對這個問題做了一些研究。

[09:52:01] 劉世錦：二戰(zhàn)以后，日本、韓國、德國，還有我國臺灣等成功追趕型經(jīng)濟體，大體上都經(jīng)過了20、30年的高速增長，在人均收入達(dá)到11000國際元，指的是麥蒂森1990年的購買力元，青木昌彥先生對這方面很有研究。達(dá)到這個點的時候無一例外出現(xiàn)了增長速度的自然回落，回落的幅度一般是在30-40%，由高速增長階段轉(zhuǎn)入中速增長階段，這樣的變化在德國是60年代中期，在日本是70年代初期，韓國是在90年代的中后期，這個規(guī)律性是相當(dāng)強的。我們算了一下中國的人均收入，在2010年的時候1990年的國際元已經(jīng)達(dá)到8000國際元，如果保持現(xiàn)在的增長速度，在今后兩三年的時間內(nèi)我們就可能達(dá)到11000國際元的水平，也就是說我們將會進入一個增長速度下臺階的時間窗口。這個分析可能是比較復(fù)雜的，我們有一個基本的結(jié)論，今后幾年中國的經(jīng)濟增長速度由高速增長轉(zhuǎn)入中速增長，中國經(jīng)濟增長速度階段的變化將是一個大概率的事件。

[09:52:39] 劉世錦：我們回頭來看目前增長速度的變化，到底怎么看，它是什么性質(zhì)的？是不是意味著這種增長速度的轉(zhuǎn)換期已經(jīng)開始了。我們感到今年大概有這么幾個跡象值得關(guān)注：

[09:52:46] 劉世錦：一是基礎(chǔ)設(shè)施投資占總投資中的比重持續(xù)下降。在我們國家總需求結(jié)構(gòu)中，消費一直相對比較穩(wěn)定，進出口有比較大的或然性，帶動經(jīng)濟高增長的主要是高投資，在投資中基礎(chǔ)設(shè)施占30%左右，房地產(chǎn)占25%左右，設(shè)備投資占30%左右，這三項加起來可以解釋我們過去一些年投資高增長的大概80%-85%。最近一兩年發(fā)生了一個變化，投資的增長速度，已經(jīng)由過去的30%降到22%。其實房地產(chǎn)的投資如果沒有保障性住房的投資跟上去的話，其實也是要下來的。而基礎(chǔ)設(shè)施的投資和房地產(chǎn)的投資如果都下來，設(shè)備投資也會下來。

[09:52:52] 劉世錦：二是去年東南沿海幾個大省，包括廣東、浙江、江蘇、山東、上海、北京，GDP的增長速度在全國來講是排在后面的，低于全國的平均水平，上海的投資甚至出現(xiàn)了負(fù)增長，這種情況在過去是沒有過的。如果說我們的經(jīng)濟要實現(xiàn)這樣增長階段的轉(zhuǎn)換，東南沿海地區(qū)是發(fā)達(dá)地區(qū)，應(yīng)該率先從這些地方開始，這個跡象現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了。

[09:52:57] 劉世錦：三是最近大家對融資平臺和房地產(chǎn)風(fēng)險的擔(dān)憂，反映出一個什么問題呢？其實大家已經(jīng)感覺到在這些領(lǐng)域中投資的回報可能是有問題的，實際上就意味著對投資潛力已經(jīng)有點懷疑了。所以我感覺到剛才講的這幾種情況，是不是說中國的增長階段轉(zhuǎn)換已經(jīng)開始了，我們感到這可能是一個過程，需要若干年，這個過程有很大的可能性已經(jīng)開始了。這是一個基本的判斷。

[09:53:05] 劉世錦：如果說我們進入了這樣一個階段，我們?nèi)绾握J(rèn)識這個階段，現(xiàn)在在認(rèn)識上有一些混亂，這個問題要講清楚。第一，我認(rèn)為這是一個正?，F(xiàn)象，體現(xiàn)了經(jīng)濟增長的規(guī)律，用中國人的話來講，這是規(guī)律。從國際經(jīng)驗來看，如果我們能在人均11000國際元的時候，中國增長速度自然回落，實際上是一個好事情，我們順利渡過了工業(yè)化高速增長的一個成功的標(biāo)志。第二，這是潛在增長力的下降，我聽說最近有些地方說是，我們進行了主動的調(diào)控，所以速度由多少降到了多少。如果你想主觀調(diào)控再把它提高的時候可以嗎？不可以了，因為潛在增長率已經(jīng)下降了。第三，中國經(jīng)濟由高速增長轉(zhuǎn)入中速增長，比如由10%降到未來的6%、7%。從國際范圍來講，這仍然是一個不低的速度。如果我們轉(zhuǎn)入這樣一個6%、7%的中速增長階段，再保持10、20年，仍然是很好的事情，中國將會進入高收入社會。我們講增長變化的時候，有人會感到悲觀，我認(rèn)為不必，實際上我們?nèi)匀挥欣碛蓪χ袊鲩L的前景保持樂觀。

[09:53:19] 劉世錦：在這個背景下，對明年的經(jīng)濟增長有三點想法：第一，從國際經(jīng)驗來看，增長速度的下臺階有的是比較平滑的，但也有的由于內(nèi)外部因素的影響，特別是大的外部沖擊，會在短時間內(nèi)大幅度下滑。其實我們已經(jīng)進入了這個階段，我們還是要爭取讓臺階下的比較平滑、比較穩(wěn)。所以，穩(wěn)增長仍然是明年和今后幾年一個重要的政策目標(biāo)。這里要避免兩種情況：一是各級政府思維方式還轉(zhuǎn)不過來，還想保持過去的增長速度，過去10%多，現(xiàn)在掉到10%以下，不擔(dān)心，還想重現(xiàn)往日的輝煌，思想方式轉(zhuǎn)不過來，采取一些措施想把速度拉上去，但是這時候再往上拉是很難拉上去的，其實短期拉上去負(fù)面的后果會相當(dāng)嚴(yán)重。上世紀(jì)80年代以后，日本政府在這方面實行刺激性的政策，試圖把日本經(jīng)濟恢復(fù)到60年代那樣一個高增長的平臺上去，最后導(dǎo)致了嚴(yán)重的資產(chǎn)泡沫，這個教訓(xùn)是要汲取的。二是我們進入增長轉(zhuǎn)換期以后，整個經(jīng)濟增長的不確定性和脆弱性是大大增加的，有點內(nèi)外沖擊，有可能增長速度在短時間內(nèi)會比較大幅度下滑，這種局面我們也是要避免的，因為短期內(nèi)快速下滑的話將會引出不少新的風(fēng)險。從這個角度來講，我們感覺到明年中國經(jīng)濟的增速估計比今年還會有所回落，今年應(yīng)該在9%以上是沒有問題的，明年還是有潛力也有可能爭取保持8.5%左右的增長速度。

[09:53:27] 劉世錦：另外，物價的問題，目前來講物價已經(jīng)回落了，到年底水平會逐步下降的。但是中期的通脹壓力仍然不能低估。因為我們目前通脹有一個特點，是成本推動型的通脹，推動成本上升的因素，比如勞動力成本的上升、農(nóng)產(chǎn)品和服務(wù)價格的上升，它是趨勢性的，而且也有一定的合理性。另外，我們受管制的一些能源產(chǎn)品的價格需要進行調(diào)整，我們也需要給改革留出空間。所以，在今后一段時間可能還不得不被迫提高對較高物價水平的承受能力。當(dāng)然，政府要采取針對性措施，減少物價上漲對低收入群體的沖擊。

[09:53:32] 劉世錦：第二，要把防控風(fēng)險放到比以往更加重要的位置上。過去我們經(jīng)常講一句話，說中國經(jīng)濟的矛盾比較多，經(jīng)濟的不可持續(xù)，但是事實上已經(jīng)持續(xù)增長了30年。有一個特點，高增長本身具有化解和吸收風(fēng)險的特點，但是當(dāng)高增長不可持續(xù)的時候我們將會遇到兩類風(fēng)險，第一類風(fēng)險是過去可以包得住的風(fēng)險隱患，現(xiàn)在包不住，會暴露出來。第二類是如果短時間內(nèi)下滑的過快，將會出現(xiàn)一些新的風(fēng)險。從這個角度來講，明年將要關(guān)注以下幾個方面風(fēng)險的防范：一是地方融資平臺集中還本付息的風(fēng)險；二是房地產(chǎn)價格大幅波動的風(fēng)險，往高的話，風(fēng)險肯定很大，如果短時間內(nèi)下滑的很快，也會有風(fēng)險；三是增長放緩以后，部分行業(yè)產(chǎn)能過剩，出現(xiàn)大面積虧損的風(fēng)險。剛才盧邁秘書長已經(jīng)講了鋼鐵行業(yè)的情況，鋼鐵行業(yè)最近的情況很值得關(guān)注。已經(jīng)露出苗頭的民間借貸和影子銀行資金鏈斷裂的風(fēng)險；四是國際經(jīng)濟再次下滑對我們經(jīng)濟沖擊的風(fēng)險，9月份以后出口大幅度下滑，對我們的投資也會有一定的影響，這方面的變化我們也要關(guān)注。

[09:53:39] 劉世錦：第三，由高速增長轉(zhuǎn)入中速增長，意味著經(jīng)濟增長動力的轉(zhuǎn)換。這時候我們特別需要強調(diào)通過深化改革，而且改革要加快，來轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長的方式。所謂經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變是什么含義呢？你要和新的增長階段相適應(yīng)。最重要的一點，要實現(xiàn)經(jīng)濟增長由低成本的要素驅(qū)動向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)變。從國際經(jīng)驗來看，實現(xiàn)向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)變有兩大危險：一是資產(chǎn)泡沫，二是大的壟斷的企業(yè)和大的利益集團的壟斷。這兩個問題在中國目前都是存在的，而且某些方面問題相當(dāng)嚴(yán)重。所以我們下一步深化改革，這里面問題很復(fù)雜，我沒有時間展開說，我想我們有一個重點，需要解決資金和其它資源向?qū)嶓w經(jīng)濟、向創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級、向中小企業(yè)流動的問題，主要的辦法可能是一個老辦法，還是要放寬準(zhǔn)入，尤其是要放寬基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)的準(zhǔn)入，鼓勵和加強這些領(lǐng)域的競爭，這樣我們才能為中國經(jīng)濟進入新的增長階段提供動力和需求的空間。謝謝。

[09:53:55] 盧邁：謝謝劉主任。我們聽到中國經(jīng)濟現(xiàn)在正在由一個高速增長轉(zhuǎn)入中速增長的階段，有什么樣的風(fēng)險、有什么樣的問題、應(yīng)該怎么辦，這是劉世錦副主任的看法。經(jīng)濟增長現(xiàn)在是一種階段性的變化，但是有多少是和我們2008年以后貨幣和財政政策有關(guān)呢？我們現(xiàn)在的貨幣供應(yīng)量是70、80億，短期的這些問題，通貨膨脹、投資過剩、債務(wù)危機，很可能和現(xiàn)在的資本市場、貨幣狀況連在一起的。

[10:13:55] 盧邁：下一個演講者是金融方面的專家，李揚先生是中國社會科學(xué)院副院長、黨組成員、學(xué)部委員，原來第三屆中國人民銀行貨幣政策委員會的委員，在金融方面有頗多著述，在整個宏觀經(jīng)濟方面他也是領(lǐng)導(dǎo)著社會科學(xué)院在這方面的追蹤研究，讓我們以熱烈掌聲歡迎李揚副院長。

[10:14:58] 李揚：尊敬的主持人，女士們、先生們，早上好。非常榮幸每年都能夠參加財新年會。今天利用這個機會同大家討論一個問題，就是優(yōu)化中國投資的資金來源結(jié)構(gòu)。在明年以及未來的一段時間里，這個問題至關(guān)重要。大家都知道，今年我們經(jīng)濟中有一個顯著的現(xiàn)象，就是出口部門相對于GDP而言，占比在下降。前10個月我們的順差1200億，根據(jù)目前我們的估計，全年大概在1600億，占GDP的比重就低于2%，我們不經(jīng)意之間就實現(xiàn)了在G20首腦峰會上那19個國家逼我們答應(yīng)的條件，大家知道當(dāng)時有一個所謂參考性指標(biāo)，說貿(mào)易的差額要低于4%，當(dāng)時我們心里沒有數(shù)，就不敢答應(yīng)，招來了那19個國家一致的攻擊。

[10:15:05] 李揚：從現(xiàn)在看來，要低于2%。而且從各種情況來看，這可能已經(jīng)形成趨勢。也就是說，在整個中國的經(jīng)濟各部門中，出口部門所做出的貢獻(xiàn)與過去30年相比有一個明顯的回落。造成這種情況的原因有兩方面：一是國際方面，因為出口是兩家的事，你出，別人要進。國際環(huán)境顯然遇到了一個新的問題，有人說是二次探底，我是不主張用二次探底，我認(rèn)為危機根本沒有過去。我們將面臨著一個長期低迷的國際環(huán)境，這對于我們的出口是一個非常大的約束。二是在于我們自己的調(diào)整。大家知道從上世紀(jì)末開始我們就在調(diào)整經(jīng)濟發(fā)展方式，被認(rèn)為比較扭曲或者不可持續(xù)的經(jīng)濟發(fā)展方式之一就是過度依賴出口，所以十幾年來我們對于過度依賴出口的這種模式進行了相當(dāng)大的調(diào)整，而且是痛苦的調(diào)整。剛才大家都注意到，那個短片里說，中小企業(yè)哀鴻遍野，在相當(dāng)程度上是與出口部門的調(diào)整密切相關(guān)的。

[10:15:13] 李揚：我認(rèn)為這兩個趨勢都會延續(xù)，因此它會造成中國在未來經(jīng)濟發(fā)展過程中三個主要的需求因素中，出口因素會大大的弱化。大致框下來，如果出口按照目前的格局下降，整個GDP跟過去32年的平均數(shù)相比，下1-2個百分點是正常的，也就是說在未來的10年里，我們可能只能指望8-8.5的平均增長速度。出口部門這塊是很硬的，因為它并不完全決定于我們。在這樣的硬約束下，我們回過頭來看中國經(jīng)濟的發(fā)展，那就很清楚，我們只有兩個因素是自己可控的，兩個國內(nèi)需求，一是國內(nèi)的消費需求，二是國內(nèi)的投資需求。消費這個問題這些年來引起了大家非常多的討論，應(yīng)當(dāng)說政府在刺激國內(nèi)消費方面也采取了相當(dāng)多的措施，有時候可以說是無所不用其極。但是展示給我們看的結(jié)果非常的冷靜，消費占比沒有多少變化。今年的情況，如果扣除物價，實際消費是下降的。

[10:15:21] 李揚：從長期來看，指望國內(nèi)的消費需求來帶動經(jīng)濟增長，特別是遇到問題的時候我們靠它來刺激經(jīng)濟增長，這種可能性是基本不存在的。好在我們還有另外一個因素，就是投資，投資在中國經(jīng)濟發(fā)展過程中的作用無論如何都不能低估。在我們說過去的經(jīng)濟發(fā)展方式不可持續(xù)等等問題的時候，我們說的是兩個事情，一是出口，二是投資。但是對投資我們一直有一個看法，中國的高投資其實是由中國的高儲蓄被動的決定的，因為國民收入產(chǎn)生、分配、使用，除了消費就是出口和投資，出口不行就投資，如果投資上不去，第二輪經(jīng)濟增長就會下落，這是一個非常簡單的循環(huán)過程。這些年來我們每年都喊要壓投資，但是投資的增長速度也沒有顯著變化。

[10:15:28] 李揚：如果在2012年以及未來的一些年份里，出口部門不可依賴，消費很穩(wěn)定，我們唯一可控的，當(dāng)遇到一些緊急情況的時候，我們唯一可操作的就是投資。我想這是被中國經(jīng)濟發(fā)展30余年所證明的一個基本道理。有人可能認(rèn)為這個道理不符合經(jīng)濟學(xué)原理，我在很多場合都說過這樣一個評判，是否符合原理我們不說，但是一個現(xiàn)象在中國持續(xù)這么多年，我們采取了這么多的措施想把它的方向進行扭轉(zhuǎn)而沒有成功，這本身就值得敬畏。實踐沒有什么錯誤，錯誤的是理論，我們可能對這種狀況不太了解而已。

[10:15:35] 李揚：說到投資，有兩個問題需要注意，特別是面向未來。30余年來，中國的經(jīng)濟增長從經(jīng)濟動力上來看主要是工業(yè)化，我聽說昨天李毅中部長說到，他要冒昧的說一句，“中國還在工業(yè)化過程中?！笨赡苁沁@個圈子里的人這么看，理論界從來不認(rèn)為中國在工業(yè)化過程中有什么可爭辯的，只不過工業(yè)化在區(qū)域分布上有些偏頗，工業(yè)化整體進程我們認(rèn)為可能到了中后期。另外一個動力，城市化，工業(yè)化、城市化是中國經(jīng)濟發(fā)展兩個動力。目前的情況是，工業(yè)化基本上到了中后期，城市化方興未艾。也就是說，我們今后的投資要和工業(yè)化、城市化聯(lián)系在一起，并且與城市化相關(guān)聯(lián)的投資會發(fā)揮越來越大的作用。這樣我們就開始進入金融問題，中國投資資金就錢而論，中國是不缺錢的，我們做金融的從來不把錢看成一個東西，地方官可能認(rèn)為錢就是錢，錢到口袋里就行，不管從哪個來源上來的錢他都需要。我們特別關(guān)注錢是誰的，錢用什么方式提供出來。

[10:15:41] 李揚：就錢的結(jié)構(gòu)而言，我認(rèn)為中國目前存在著三個扭曲，而這三個扭曲是對我們整個投資從工業(yè)化為主轉(zhuǎn)向城市化為主有制約。第一，在政府和市場之間，中國的資金配置是傾向于政府的。第二，從資金性質(zhì)而言，債務(wù)性資金和權(quán)益性資金存在扭曲，而且是偏向債務(wù)性的。第三，在資金配置層面上來看，中央和地方，資金是偏頗在中央的，更多的錢在中央。這樣就出現(xiàn)一個問題，如果說我們今后的投資主要在城市化，大家都知道城市化的投資大部分發(fā)生在地方，大部分需要市場機制，而城市化的投資需要大量的權(quán)益性資金，于是我們剛才所說的“三個扭曲”就會制約我們今后的城市化進程。所以我認(rèn)為，在現(xiàn)在以及今后相當(dāng)長時間內(nèi)，我們必須致力于優(yōu)化投資資金來源結(jié)構(gòu)。

[10:15:52] 李揚：就政府和市場關(guān)系而言，應(yīng)該把大量資金放在市場，現(xiàn)在我們大量的資金是在政府手里，中國的特殊現(xiàn)象并不是說政府完全用自己的預(yù)算資金用來投資，而是政府掌控著大量的資金，這樣的格局我認(rèn)為不應(yīng)該繼續(xù)。當(dāng)然一方面看起來政府好像掌控了很多資金，但是同時政府承擔(dān)了很多負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在所謂融資平臺就是政府掌控了資金之后現(xiàn)在要償惡果的時候。因此，在扭轉(zhuǎn)這樣一個扭曲結(jié)構(gòu)的過程中大力鼓勵民營資本進入，那就是題中應(yīng)有之義。

[10:16:21] 李揚：第二，在中央和地方。如果大家說下一階段是城市化為主基調(diào)的話，大量的經(jīng)濟活動、大量的投資會在地方。但是錢在中央，財政資金主要集中在中央，然后通過各種各樣的所謂轉(zhuǎn)移支付，其中只有一小部分是正規(guī)的轉(zhuǎn)移支付，大量的是這些權(quán)益性的轉(zhuǎn)移支付。通過轉(zhuǎn)移支付機制再到地方上去。但是事在地方，所以中國的地方政府總是想法設(shè)法截留資金，想設(shè)法吸引資金，最新的例證就是地方融資平臺，往前的例證就是賣地，再往前就是無截至、無規(guī)則的減稅。解決問題的方略，我覺得體制型的解決，我們要重塑中央和地方的財政關(guān)系，1994年做過一次，現(xiàn)在這個結(jié)構(gòu)已經(jīng)不適合經(jīng)濟發(fā)展的新需要了。另外，要廣開財路，要讓地方政府發(fā)行債券來融資這樣一個事情正規(guī)化、體制化、法律化。

[10:16:45] 李揚：第三，中國不缺資金，但是錢都集中在銀行，銀行只能發(fā)貸款，貸款就形成債務(wù)，而債務(wù)危機，高杠桿率是這次危機最大的心頭之痛。所以我們現(xiàn)在的情況就是這樣，目前中國資金的分配結(jié)構(gòu)是一個形成高杠桿率的資金結(jié)構(gòu)，這個問題在過去大家不以為然的話，這次危機給我們當(dāng)頭棒喝。解決資金問題當(dāng)然還是發(fā)展金融市場，在這里我要強調(diào)的是，我們不能再像過去那樣只是發(fā)展資本交易的市場，主板不行發(fā)小板，小板不行發(fā)創(chuàng)業(yè)板，這個板那個板都是一個板，沒有實質(zhì)性的變化。我們鼓勵創(chuàng)業(yè)、鼓勵股本形成的機制有沒有？我們整個這個體制，整個金融的經(jīng)營結(jié)構(gòu)是不是激勵大家拿自己的錢辦企業(yè)，而不僅僅是借別人的錢，現(xiàn)在已經(jīng)到了再進一步嚴(yán)肅提出這個問題的時候了。發(fā)展資本市場問題不只是發(fā)展交易所的問題，而是在全民形成創(chuàng)業(yè)浪潮的問題，是鼓勵人們創(chuàng)業(yè)，鼓勵人們拿自己的錢冒風(fēng)險，去取得收益的問題。如果把思路放在這個層面上，要做的事情就非常多了。進一步發(fā)展正規(guī)的交易所市場那是肯定的，OTC肯定是要發(fā)展的，各式各樣的PE需要鼓勵發(fā)展，以及現(xiàn)在被大家所購并的影子銀行體系，在我們看來它是創(chuàng)新的源泉，大家想一想，影子銀行體系做的一件非常重要的事情，就是把本來放在銀行體系中的，而且只能形成債務(wù)性資金來源的錢，在相當(dāng)部分轉(zhuǎn)變成股權(quán)投資，在這個意義上它是有非常積極意義的，當(dāng)然也要對他進行監(jiān)管。另外，我們在這個領(lǐng)域中也要鼓勵民間投資，需要繼續(xù)引進外資，因為在中國資金來源結(jié)構(gòu)中，外資進入，因為我們大部分是FTI，F(xiàn)TI是形成股權(quán)，從資金優(yōu)化來看我們需要做這些事情。我們認(rèn)為現(xiàn)在到了要轉(zhuǎn)變資金來源的時候了，到了要調(diào)整中央和地方的關(guān)系，調(diào)整債務(wù)性市場和股權(quán)性市場的關(guān)系，如果我們進行了這個調(diào)整，中國未來的發(fā)展應(yīng)該還是前途無量。謝謝各位。

[10:16:52] 盧邁：謝謝李揚副院長。他和劉世錦副主任意見一致，中國經(jīng)濟將會增速減緩8-8.5，靠城市化來解決下一步增長動力，國外會持續(xù)低迷。一旦到城市化，你說市場和政府的時候就非常難界定，所以城市的東西都和政府審批、土地、所有的執(zhí)照，各方面的規(guī)則，我們將來會面臨著更高的交易成本，其中最重要的一個原因就是城市化進程中政府的這些掌控，政府管理的方式。

[10:24:27] 盧邁：下面我們想聽一聽從國際角度關(guān)于中國增長問題怎么看待。下面的演講人是青木昌彥教授，他是斯坦福大學(xué)經(jīng)濟政策研究所教授，他畢業(yè)于東京大學(xué)，對日本、美國，對世界經(jīng)濟有非常深的了解，他是比較經(jīng)濟制度研究方面的領(lǐng)軍人物，最后也要說，他是中國發(fā)展基金研究會時代杰出學(xué)者，下面讓我們歡迎青木昌彥教授。

[10:25:32] 青木昌彥：各位早上好，我從我的老朋友胡舒立那里收到了邀請函，讓我參加本次峰會，我非常榮幸接受了。因為我們與中國之間，尤其是學(xué)術(shù)界、政府，還有與媒體溝通，我一直是比較有興趣的。后來告訴我說，我參加的這部分議題是中國經(jīng)濟新一年，但是我覺得稍微有點不安，因為在這新一年會有什么事情發(fā)生呢？是不是指2012年呢？如果是的話，說實話我可不是這方面的專家，尤其是中國經(jīng)濟的宏觀經(jīng)濟方面我不是專家，尤其是深入的了解上我也沒有太多的權(quán)威。但是不管怎么樣，從大概的范圍上，我可以從未來的角度上看一下2012年有怎樣的變化。之后可以討論一下，對中國來說可以做什么樣的準(zhǔn)備來面對這些機遇和風(fēng)險。劉世錦主任也對未來做了一個展望，我對此是完全同意的。

[10:25:59] 青木昌彥：中國現(xiàn)在正面臨著一個非常重要的過度階段，我想明年對中國來說將會是完全不同的一年，也就是明天和今天是非常不一樣的，包括昨天的中國、今天的中國和明年將會是非常不同的一年。在中國剛開始改革開放的時候，當(dāng)時人口的70%大多都住在農(nóng)村，從1950年到現(xiàn)在，從中國政府提供的官方數(shù)據(jù)可以看到，在制造業(yè)每個工人的產(chǎn)出增長了6倍，我說的是每個工人在服務(wù)和商品方面的產(chǎn)出率。所以，農(nóng)民也開始進行城市化的進程，這也是和這個元素緊密相關(guān)的。農(nóng)民從鄉(xiāng)村遷移到城市之后，人均產(chǎn)出增加了6-7倍，所以這樣一個城市化，以及從農(nóng)村到城市的遷移，這在70年代末開始的。之后工人又開始向自由經(jīng)貿(mào)區(qū)遷移，這樣就出現(xiàn)了人均產(chǎn)出的高速增長。

[10:26:48] 青木昌彥：人均收入也在不斷提高，在我的計算中，人均的收入增長至少有2%是由于結(jié)構(gòu)性的變化引起的，沿海區(qū)域人均收入是1萬美元，在內(nèi)陸區(qū)人均收入是6000左右，所以全球的人均收入也不過1萬美元，所以在某種程度上，中國其實已經(jīng)到中等收入國家的水平了。農(nóng)業(yè)在積極參與，已經(jīng)占到沿海區(qū)域的20%，日本也經(jīng)歷過同樣的過程。如果說農(nóng)村人口不到20%的話，整個國民經(jīng)濟會有所減緩，在制造和服務(wù)業(yè)中，工人收入也會受到影響。我想在中國的確面臨著一個重大的過渡階段，中國能否順利過渡，就要看一下人力資源的增長模式會又怎樣的變化。

[10:26:55] 青木昌彥：第二，關(guān)于風(fēng)險危機的問題。我們總是在想，比如說金融危機，以及金融危機的救濟方案等等，包括財政政策、貨幣政策等等，怎么能夠解決這些危機？這些對經(jīng)濟產(chǎn)生的振蕩是不一樣的，而危機對經(jīng)濟的影響是各不相同的，大家可以回顧過去幾年，高速列車出現(xiàn)的問題以及在南韓的斷電、泰國的洪水洪災(zāi)，還有最為重要的是，日本的海嘯、地震以及核電站產(chǎn)生的災(zāi)難等等，這些都會對經(jīng)濟產(chǎn)生重要的影響。對這些自然災(zāi)害以及人為的錯誤引起的災(zāi)害，我們?nèi)绾螒?yīng)對，如何做好準(zhǔn)備。還有怎么進行創(chuàng)新，這些都是我們面臨的非常重要的問題，這些問題也是基于各行業(yè)是怎么進行協(xié)調(diào)，怎么進行結(jié)構(gòu)組織的，所以這些都對中國經(jīng)濟來說非常重要，尤其是中國現(xiàn)在正進入一個人力資本的社會。我想有三種不同類型的協(xié)調(diào)機制：一是來進行整合，把整個社會的經(jīng)濟活動在一個框架下來進行協(xié)調(diào)，以一種更為集中的方式來進行協(xié)調(diào)，我想中國人民對此也是比較熟悉的。

[10:27:03] 青木昌彥：列于世界500強企業(yè)中的中國企業(yè)，50%是國企，所以他們具有很好的中央化的協(xié)調(diào)機制，另外就是這種水平方式的協(xié)調(diào)機制。比如供應(yīng)鏈，供應(yīng)鏈的各個環(huán)節(jié)都是單獨的實體，但是他們都是通過一個水平的方式共享信息、共享技術(shù)，同時在產(chǎn)出方面共享一些信息，比如汽車行業(yè)就是一個水平集成的或者水平的協(xié)調(diào)機制。對于水平機制上最重要的一點就是進行監(jiān)管，大家都知道福島事件，使得整個供應(yīng)鏈出現(xiàn)了斷裂，這不僅僅對于日本經(jīng)濟，對于全球經(jīng)濟都帶來了重要影響，大家都知道iPhone3，如果你們回顧一下它的價值資源的話，發(fā)現(xiàn)iPhone價值的5%是由日本的中小企業(yè)或者中小制造者所創(chuàng)造的，包括小型的部件都是由日本的中小企業(yè)。韓國提供了16%，中國只有3.6%，所以如果其中的企業(yè)中間出現(xiàn)斷裂或者出現(xiàn)問題，整個流程都會出現(xiàn)問題，整個環(huán)節(jié)就會斷裂，整個價值鏈就斷裂了，在整個生產(chǎn)環(huán)節(jié)和生產(chǎn)流程上要進行協(xié)調(diào)。這樣一個恢復(fù)相對而言，福島事件之后進展還是比較順利的，但問題是在及時協(xié)調(diào)方面怎么來進行糾正，使得人們可以直接進行更好的預(yù)警準(zhǔn)備。在硅谷，比如像Apple等高科技企業(yè)，對于行業(yè)來說，他們能提供一個標(biāo)準(zhǔn)或者平臺，或者設(shè)計一個硬件，智能手機等等。但是一旦這些平臺提供了之后，其它小型企業(yè)都可以和這個平臺連接起來，或者把這些平臺叫做架構(gòu)。在連接的基礎(chǔ)上互相競爭，使得系統(tǒng)更加優(yōu)化。所以，這樣的小型或者大型公司都是和這種接口性的架構(gòu)緊密結(jié)合起來，它們成為模塊之一，這些模塊之間是可以進行替換的，而且在模塊之間也可以進行競爭，而且模塊也可以進行擴展。

[10:27:09] 青木昌彥：舉個例子，蘋果和桌面電腦是不一樣的，它有桌面系統(tǒng)，有iPad、iPhone，還有智能手機等等，這些不同的原件都是在蘋果云平臺上連接的，把這些不同元素連接起來，再通過不同模塊的分割，這就是其中的一種方式，使得整個行業(yè)具有創(chuàng)新力。我在這里提到的是三個不同的行業(yè)協(xié)調(diào)，一是集成、集中式的控制；二是水平式的協(xié)調(diào)，價值鏈上的協(xié)調(diào)；三是一個更為創(chuàng)新的競爭力的模塊。哪個協(xié)調(diào)方式更好呢？這主要看這個技術(shù)本身的性質(zhì)，它的本質(zhì)是什么了。同時也要看人力資源或者資產(chǎn)本身的質(zhì)量，另外還有很多其它的元素。

[10:27:14] 青木昌彥：因此，我覺得在中國，特別是當(dāng)中國要進入新的工業(yè)化時期的時候，我覺得這種多樣性將會成為一個很重要的因素。同時我也覺得在中國可能我們過多的注意力關(guān)注在企業(yè)的規(guī)模，希望將更多的企業(yè)打造成全球企業(yè)，只是關(guān)注規(guī)模的擴大。但這是否是一個正確的方式呢？是否適合于所有行業(yè)呢？在有些行業(yè)重視規(guī)模的確是很重要的，但是在其它的一些行業(yè)，就像我剛才所提到的，比如說信息技術(shù)和其它一些技術(shù)，也許分離式的方式更加適用，也許更能刺激創(chuàng)新、更加有效。非常感謝。

[10:27:26] 盧邁：謝謝青木昌彥教授，日本提供了很好的經(jīng)驗，如果中國經(jīng)濟下一步出現(xiàn)轉(zhuǎn)型，我們所應(yīng)該看到的企業(yè)不同的整合模式。

[10:46:09] 盧邁：下面演講的是許成鋼教授，他畢業(yè)于美國哈佛大學(xué)，長期在英國倫敦經(jīng)濟學(xué)院工作，而且工作中很重要的是要看東歐和西歐之間的整合，現(xiàn)在到香港就近觀察中國大陸的變化，下面請他來講一講他的看法。

[10:46:42] 許成鋼：今天要討論的問題是關(guān)于體制造成的資源配置扭曲和結(jié)構(gòu)性的問題。這一頁是想討論最近這些年中國國民經(jīng)濟的資源配置扭曲，沒有改進反而退化，退步到了中國80年代中期水平。大家都知道資本、土地、勞動力等等這些資源合理的配置，決定了經(jīng)濟合理的結(jié)構(gòu)和長期增長。過去中國30年的經(jīng)濟改革，在改革過程中市場逐漸成為資源配置的主要機制，資源配置的扭曲比起計劃經(jīng)濟時候顯然有了減少。我今天要強調(diào)的是，最近這幾年由于行政干預(yù)市場增加，行政干預(yù)資源配置不但沒有減少，反而增加了，最近這幾年來全國資源配置的扭曲逐年快速增加，后果是不僅僅降低了國民經(jīng)濟效益，而且更是成為了中國結(jié)構(gòu)性問題的根源。前面好幾位都討論到了中國結(jié)構(gòu)性的根源問題。“十二五”計劃里一個核心問題之一就是中國的結(jié)構(gòu)性問題，結(jié)構(gòu)性問題的根源，非常重要的一部分就是資源配置的扭曲。下面的問題是，它不僅僅降低效益，造成結(jié)構(gòu)性問題，當(dāng)國際間出現(xiàn)問題的時候，資源配置扭曲本身威脅了中國經(jīng)濟社會的穩(wěn)定，威脅了中國經(jīng)濟增長可持續(xù)性，使得中國在面對國際間出問題的時候更困難。

[10:46:48] 許成鋼：我今天主要是想討論三方面分析：第一，國際間的對比，從國際間對比的角度看中國的資源配置扭曲有多么嚴(yán)重。第二，看中國的宏觀數(shù)據(jù)，看時間序列，剛才我在講中國的資源配置扭曲退步到了80年代中，這是定量分析的結(jié)構(gòu)。第三，用微觀的數(shù)據(jù)，企業(yè)水平的數(shù)據(jù)來分析資源配置的扭曲是什么造成的。如果看資本的成本，資本成本對比的對象應(yīng)該是資本的生產(chǎn)率，在全世界來看，中國的資本成本是最低的，資本成本低到這個程度，本身就表明中國的資本配置不是市場進行的。實際上是在行政干預(yù)下使得中國資本在世界上是最便宜的，便宜的資本本身又為行政干預(yù)創(chuàng)造了條件。

[10:46:54] 許成鋼：(幻燈片)這是一一個時間序列，把中國跟全世界資本成本進行對比，在這個表里表達(dá)的百分比實際上是相當(dāng)于對資本進行了補貼，這曲線越高表示對資本的貼越高。從圖里可以看出2004年以后中國對資本的補貼變成了全世界最高的，越來越超過世界上其他國家的水平。當(dāng)以其他方式對資本進行補貼的情況下，這個補貼是各種各樣的形式，最后的結(jié)果相當(dāng)于補貼。這種情況下行政干預(yù)變成了中國資本配置里面一個非常重要的基本環(huán)節(jié)。

[10:47:02] 許成鋼：如果看一下其它資源的情況，是基本相似。這是燃?xì)鈨r，大家知道中國是一個燃?xì)獾倪M口國，進口量是非常大的。但是如果把中國的燃?xì)鈨r和全世界所有國家進行對比的話，會發(fā)現(xiàn)中國的燃?xì)鈨r是全世界上最便宜的，世界上僅有幾個燃?xì)鈨r低于中國的都是燃?xì)獾闹饕隹趪＿@是中國的宏觀數(shù)據(jù)，根據(jù)朱曉東他們最近做的工作，這個工作表明，(幻燈片)曲線最左邊是1988年的情況，最右邊是到2006年的情況，上面藍(lán)色曲線表達(dá)的是中國資源配置的扭曲，他們估算出來的資源配置的扭曲，這個線越高，資源配置扭曲的程度越大，從曲線的走向可以看到，從1988年到1996、1997年大體是下降，這是好消息，中國資源配置扭曲在下降。但不幸的是，1996、1997年之后迅速上升，他們的工作只做到2006年。實際上有更近的研究表明，現(xiàn)在中國資源配置扭曲極其嚴(yán)重，比如說把中國的資源配置扭曲和美國相比，中國純粹由于資源配置扭曲帶來的成本要比美國差不多60%。換句話說，不增加投入只要改進資本配置的扭曲，中國還可以有很多GDP的增長。

[10:47:08] 許成鋼：資源配置扭曲集中在什么地方？根據(jù)朱曉東他們的工作可以看到，最多的資源配置扭曲集中在國營企業(yè)，高的這部分是國企，低的這部分是非國企，大家可以看到差距極其巨大。在國企內(nèi)部又可以看到不同的地區(qū)，東邊指的是沿海地區(qū)，中部、西北部和西部，沿海地區(qū)國企的資源配置扭曲要低一些，這里面最重要的是時間，每一個地區(qū)國企資源扭曲的圖分三個時間，1987年在最左邊，1997年在中間，2007年在最右邊。從1987—1997年資源配置扭曲在下降，1997—2007年在國企部門大幅度上升。大家如果看非國有企業(yè)，這個趨勢是不清楚的，非國有企業(yè)大體上資源配置扭曲都不是很嚴(yán)重。最近這些年里，資源配置扭曲實際上即便是在私有部門里也在迅速滋長，在私有部門里這個問題更復(fù)雜。

[10:47:15] 許成鋼：下面我要介紹的概要是我們正在進行的研究工作的一個總結(jié)，我們用的數(shù)據(jù)是根據(jù)中組部、工商聯(lián)等等機構(gòu)在過去將近二十年里在全國進行抽樣調(diào)查收集來的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)本身相當(dāng)反映中國私有企業(yè)的基本狀況。根據(jù)我們對數(shù)據(jù)的分析發(fā)現(xiàn)，1995年和2000年里，在中國的私有部門里沒有顯然的資源配置扭曲，換句話說，早些年中國私有部門里資源配置扭曲的現(xiàn)象不是很嚴(yán)重。1995年、2000年時，在私營企業(yè)主里面的共產(chǎn)黨員、各級人大代表，在獲得銀行貸款和土地資源與普通企業(yè)家之間沒有顯著的差別。私營業(yè)主的共產(chǎn)黨員和各級人大代表，以及普通的企業(yè)家之間，企業(yè)效益之間也沒有顯然差別，都差不多，從這個意義上講，看不到資源配置扭曲。但是，在2006年和2010年，我們發(fā)現(xiàn)私有部門內(nèi)部發(fā)生了重大變化，即便是在私有部門里，資源配置扭曲開始加大，而且2006年比2000年大幅度增加，2010年再進一步大幅度增加，具體的表現(xiàn)是私營企業(yè)組里面的共產(chǎn)黨員和各級人大代表比非黨員，非人大代表的企業(yè)家顯然獲得更多的銀行貸款和土地資源，尤其是土地資源，更集中在人大代表這些企業(yè)家手里。一方面他們得到更多資源，非常重要的是，另一方面他們的企業(yè)和其他企業(yè)相比，完全沒有更高的效益，和在一起，得到更多資源并沒有更高的效益，這本身就表明資源配置嚴(yán)重扭曲。

[10:47:20] 許成鋼：行政扭曲資源配置的另一個例子，房地產(chǎn)市場。一是中國房地產(chǎn)市場特殊的高價，其中最基本的原因是政府對土地供給的限制，尤其是2005年以后對土地供給實行了中國嚴(yán)厲的限制措施，導(dǎo)致房地產(chǎn)極端高價，上升速度非?？?，這本身是由于行政干預(yù)市場導(dǎo)致了資源配置扭曲。二是為了降低房價又用限購等等行政手段干預(yù)市場需求，這兩個手段加在一起，供給一方、需求一方同時下手控制，最后的結(jié)果是導(dǎo)致房地產(chǎn)行業(yè)萎縮，房地產(chǎn)行業(yè)和中國GDP的1/4和1/5相關(guān)，兩種行政手段同時入手強制萎縮房地產(chǎn)行業(yè)，后果是進一步大幅度削弱中國內(nèi)需，進一步惡化中國經(jīng)濟里面的結(jié)構(gòu)性問題，同時也導(dǎo)致，當(dāng)國際間的情況更困難的時候，中國更難應(yīng)付。

[10:47:27] 許成鋼：近幾年來，行政干預(yù)市場持續(xù)增加，這不僅僅導(dǎo)致資源配置效益大幅度倒退，而且導(dǎo)致經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性問題，在中國結(jié)構(gòu)性問題里，最基本的方面是中小企業(yè)發(fā)展受阻，中小企業(yè)發(fā)展受阻導(dǎo)致了就業(yè)不足，導(dǎo)致民眾收入的增長速度持續(xù)低于GDP的增長速度，后果是中國全國國民經(jīng)濟的內(nèi)需不足。

[10:47:32] 許成鋼：中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)問題危及了中國應(yīng)對全球金融危機的能力，危及了中國的社會經(jīng)濟的穩(wěn)定，危及了中國經(jīng)濟的長期發(fā)展。我們現(xiàn)在需要重新提出來，而且要深化以限制行政干預(yù)市場為目標(biāo)的體制改革。謝謝。

[10:47:38] 盧邁：請許教授簡單說一下資源配置扭曲的定義和計算。

[10:47:45] 許成鋼：從簡單的經(jīng)濟學(xué)的道理來說，資源配置在最優(yōu)的情況下，在市場上實現(xiàn)的，比如資本的的配置，資本成本應(yīng)該大體上等于資本的生產(chǎn)率，勞動力成本大體上等于勞動力的生產(chǎn)率，這就是定義，整個核算都是按照這個想法核算的。

[10:47:55] 盧邁：謝謝許教授，我和他很早就認(rèn)識，是朋友，他在哈佛受的教育，他是曼昆的學(xué)生。

[10:58:12] 盧邁：我們現(xiàn)在開始對政府的一些政策提出批評，而且很不客氣，下面我指望哈繼銘博士能有更明確，更尖銳的批評，哈博士任中金公司首席經(jīng)濟學(xué)家，現(xiàn)在在高盛投資管理部任中國副主席兼首席投資策略師，原來他在中金的時候我特別愛看他的報告，下面有請哈博士。

[10:58:48] 哈繼銘：經(jīng)濟分析一般分為兩類，一類是怎么樣才是正確的經(jīng)濟政策，這類分析我相信各位都聽到前面幾位發(fā)言人的高見。另外一類是預(yù)測性的，主要重點不放在政府應(yīng)該怎么做，而是更側(cè)重市場，對政府不管怎么做可能出現(xiàn)反映的一種分析。在政府部門、學(xué)術(shù)界或者是國際組織，大家比較關(guān)注前一類研究，我在市場上自然是比較關(guān)注后一類的研究。

[10:58:56] 哈繼銘：一談到“新年”兩個字，中國人馬上講到第三個字，“好”，這是中國人的客套話，盡管新年不一定好。要看到新的一年無論是經(jīng)濟還是市場，有幾個關(guān)鍵點是不容忽視的，一是歐債問題，二是中國經(jīng)濟自身的增長及政策可能出現(xiàn)的微調(diào)。三是股市問題，大家關(guān)注歐債問題的朋友，可能在不同場合看到很多分析和研究，我這里只想就一個方面談一下個人的直觀感覺。我前兩天在東南亞一個國家參加了一個論壇，有一個來自印尼的代表，說希臘的問題跟我們很像，我們應(yīng)該到希臘給他們出點點子，解決這個問題。我心里想，你們的問題跟當(dāng)初根本就不像，因為當(dāng)初我在印尼任MIF的代表，我很清楚它的匯率，從2500印尼兌1美元，幾個月時間貶值到17000，6倍以上的貶值，無論是政府、企業(yè)或者是個人，都沒有能力進口產(chǎn)品，但是出口能力明顯增強，經(jīng)過幾年順差的積累把外債還上了，希臘現(xiàn)在是做不到這一點。

[10:59:03] 哈繼銘：打個比方，比如一個人已經(jīng)很饑餓了，如果一些客觀的條件使得他必須勒緊褲腰帶，這個調(diào)整相對比較容易一些，在饑餓的情況下想喝點涼水，或者是早點睡覺，不會想其他的東西，匯率貶6倍，客觀的條件使你沒有辦法，不得不作出調(diào)整，必須作出調(diào)整。如果你已經(jīng)很饑餓，明明有食品放在那里，但你就是不吃，這就很難了，這個時候腦子里整天想的不是早點睡覺，喝點涼水，是想著怎么把這個東西吃了，這是很痛苦的，也是很漫長的。歐元就是一個氣球，強度是由最薄的部分決定的，我相信歐元區(qū)里許多其他的一些國家，問題和希臘大同小異。這個調(diào)整非常漫長，明年我們可能還會處在歐債問題難以得到圓滿解決的狀態(tài)里。

[10:59:08] 哈繼銘：對于中國經(jīng)濟會不會在短期內(nèi)出現(xiàn)硬著陸，這是投資者們非常關(guān)注的一個問題，我在任何一個論壇上幾乎都會被問到這個問題，尤其是一些來自國外的投資者。我是這么跟他們說的，我說您要是對中國的投資是看未來五年或者十年的我可以請你吃飯我們個別聊，如果看未來一兩年的，那你放心，中國不會硬著陸的，我們撇其他的宏觀指數(shù)不談，一個國家老百姓的儲蓄率很高，資本賬戶是關(guān)閉的，這個國家又沒有欠多少外債，而且政府對于國內(nèi)資源的掌控和支配能力很強的情況下，這個國家經(jīng)濟很難出現(xiàn)硬著陸。效率不一定是最高的，但是在抵御外來沖擊的時候可以是最有效的。如果我們分清楚長期和短期，我相信短期我們不會出現(xiàn)硬著陸。

[10:59:15] 哈繼銘：這種狀態(tài)可能會伴隨著經(jīng)濟的小幅下滑，或者是一些原來比較高起的價格變量出現(xiàn)下降，這個時候人們通常期盼政策能夠放松，能夠有一些微調(diào)，我對微調(diào)的理解是你要有比較理想的工具才能實現(xiàn)微調(diào)。我們看到“微調(diào)”兩個字的時候想一下我們有什么工具可以微調(diào)，最近有些國家進行了微調(diào)，比如我剛才提到的印尼降了兩次息，原來利率是高于通脹的，原來實際利率是正的，通過微調(diào)是可以得以實現(xiàn)的。我們現(xiàn)在利率低于通脹，往那個方向調(diào)是調(diào)不過去的。我們很多政策，這十年以來微調(diào)工具有沒有增加，我覺得有，匯率是一個，其他方面的政策要么就是0，要么就是1，我們是二進制的政策，限價或者不限價，限購或者不限購，很少有比較適合微調(diào)的工具。所謂談的微調(diào)，無非就是兩種，一種是局部調(diào)整，這個我們在做，由于沒有微調(diào)工具變成重調(diào)了，這不是我們所需要的。未來歐洲的問題不是短暫的，可以用暫時的政策進行應(yīng)對的，可能是一個比較長期的過程，長期微調(diào)是不太現(xiàn)實的。

[10:59:22] 哈繼銘：市場上現(xiàn)在大家最關(guān)注，中國經(jīng)濟可以增長8%、9%，股市從3000多點跌到2000多點，有些國家，比如美國經(jīng)濟增長1%、2%，股市不怎么跌，中國是經(jīng)濟不錯股市不行，其他國家是經(jīng)濟不行股市不錯，這到底是什么原因？我覺得原因很正常，有些分析師覺得股市是經(jīng)濟的風(fēng)向標(biāo)，如果股市跌去1/3，代表經(jīng)濟硬著陸，我覺得這是不正確的。之所以產(chǎn)生這樣的現(xiàn)象，根本原因是在于我國和其他國家在3、4年前刺激經(jīng)濟的方式方法完全不同，我們以美國為例，看其他國家是怎么做的，美國過去財政狀況非常良好，至少GDP債務(wù)負(fù)擔(dān)，或者是財政赤字占GDP的比重3%，或者債務(wù)負(fù)擔(dān)是40%左右，經(jīng)過這一輪的刺激之后，財政刺激是真正意義上的財政刺激，財政赤字到了10%以上，債務(wù)負(fù)擔(dān)接近100%。換來的是企業(yè)得救了，無論是經(jīng)營企業(yè)還是非經(jīng)營企業(yè)，現(xiàn)在的本金比例以及現(xiàn)金流狀況是明顯改善的，大家很清楚，政府是不上市的，企業(yè)是上市的，美國那種情形是政府幫助企業(yè)渡過難關(guān)。經(jīng)濟比較差，財政赤字很大，財務(wù)負(fù)擔(dān)很重，相比之下中國當(dāng)時用的財政刺激，名以上是財政刺激，實際上是信貸刺激，財政赤字中國沒有怎么增加，2009年是最大一年占3%左右，我估計今年2%左右，但是我們的信貸在2009年增長30%，比08、09、10年這三年的貨幣增長明顯超出GDP累計超出50%多。最后這一輪保增長政策完成之后，發(fā)現(xiàn)政府其實沒有怎么傷筋動骨，反而是企業(yè)和銀行資本金不夠了，需要到市場上進一步融資。這么一來，投資者會想，一般來說刺激政策的成本是由稅民未來幾年逐漸償還的，但是中國這個情形需要股民短期內(nèi)來償還的。經(jīng)濟可以增長很快，但是股市可能就不一定和經(jīng)濟保持一致的增長了。

[10:59:30] 哈繼銘：我覺得這是中國經(jīng)濟和股市似乎脫節(jié)的一個很重要的原因，這個現(xiàn)象可能還會對一些中小企業(yè)造成擠出效應(yīng)，財政是有擠出效應(yīng)的，中國的財政刺激沒有看到擠出效應(yīng)，其實是有的，在這個政策退出的時候，信貸方面有很大的回落，或者是增速方面有很大的回落，但是中國這些銀行貸款的方向就決定了他對于中小企業(yè)的傷害是最大的。如何解決中小企業(yè)融資難的問題，我們可以規(guī)勸銀行多給他們一些貸款，這種規(guī)勸還是二進制的政策，要么是0，要么是1，不是比較市場化的手段。長期來說是機制改革，短期也許有一些辦法，如果我們能在財政上拿出一部分資金作為對于中小企業(yè)貸款的擔(dān)保，銀行可以給他們貸款，但是一旦出了問，前20%或者是多少可以由財政進行買單，這樣銀行就會有比較大的積極性來進行放貸。這個有點像EFSF里面20%的買單，其實EFSF也不是新的東西，當(dāng)時我們在印尼的時候，印尼當(dāng)時對于中小企業(yè)貸款，在亞行的支持下就是采取這種做法。這方面是可以做一些探討的。

[10:59:37] 哈繼銘：房地產(chǎn)政府會不會調(diào)控，人們認(rèn)為接下來泡沫可能就破了，我過去做過一個分析，中國房地產(chǎn)價格上漲的勢頭，2015年以前一直是比較強勁的，如果聽之任之，房子漲到2015年之后出現(xiàn)比較大的回落。在這樣一種風(fēng)險之下，我覺得政府在那個時刻到來之前，主動用一些政策進行抑制泡沫的增長會延續(xù)未來房價上下調(diào)整的時點，短期需求的釋放得到了抑制，而這種需求在未來幾年是不會消失的，最簡單的，中國現(xiàn)在有2億多年輕人需要買房子，成家立業(yè)要結(jié)婚，不一定20歲就買房子。如果這時候用政策抑制這樣的需求，將來可能到25歲再買也可以，25歲和20歲的人一起買，未來的需求可能會得以釋放，從而延續(xù)房地產(chǎn)價格平穩(wěn)或者上升的時間。我覺得這種做法我這里不談科學(xué)不科學(xué)，我相信政府主動調(diào)控房地產(chǎn)，這在其他政府是很少見到的。我不知道當(dāng)初日本政府在80年代是怎么做的，我聽到美國的政府說泡沫是不能事先識別的，破了之后才能救他，中國在泡沫破滅之前就能調(diào)控，這是好的現(xiàn)象，使我們中國房地產(chǎn)市場能有更長期的發(fā)展，謝謝大家！

[10:59:56] 盧邁：沒聽明白星期一股市應(yīng)該去買還是不買，但是房地產(chǎn)長期看好，很好。

[11:11:19] 盧邁：下面請單偉建博士跟給我們講話，他是非常成功的企業(yè)家，是原來新橋集團的合伙人，有一些大手筆，在韓國、深發(fā)展的購并上，他是太盟集團主席，兼首席執(zhí)行官，真正的企業(yè)家就是單先生。

[11:12:24] 單偉建：大家早上好，我今天想談的題目是大家已經(jīng)忘記的題目，叫做創(chuàng)新打破大鍋飯。30年前，甚至20年前，這個題目是我們非常關(guān)心的，所有人參與或者是觀察中國經(jīng)濟改革的都知道，實際上過去30年中國改革開放全部成功，如果是以一言而閉之的話就是打破了大鍋飯，我們搞經(jīng)濟學(xué)研究，研究兩種效率，一種是生產(chǎn)效率，一種是所謂資源配置的效率。從生產(chǎn)效率來講，過去30年中，尤其是過去一二十年當(dāng)中生產(chǎn)效率有了長足提高，我上個月在香港和美國《紐約時報》的專欄作家，就是寫《地球是平的》那位作者一塊兒吃晚飯，他說我去天津開會，會議中心是9個月就蓋起來的，而我住在紐約，我們家門口那條路已經(jīng)修了五年了都沒有修好，可見中國的生產(chǎn)效率大大提高了。剛才我講的大部分讓許成鋼教授給講完了，資源配置的效率不但沒有提高，而且大幅度下降了，我還沒有這個數(shù)據(jù)，剛才許教授講，我們現(xiàn)在資源配置扭曲這個效率比1985年還要低，讓我都非常吃驚，我有了結(jié)論，但是不知道結(jié)論從何而來，他有數(shù)據(jù)。這就是我們整個經(jīng)濟沒有效率的一個最根本的原因，實際上資源配置有兩種方式，一種是行政配置，我們以前的計劃經(jīng)濟也是一種資源配置的方式，另一種是市場配置。

[11:12:33] 單偉建：過去30年市場越來越發(fā)達(dá)，我們的資源配置反而效率越來越低，剛才許成鋼教授提出來，這是因為我們的行政干預(yù)不是減少了，而是越來越多了。這就形成了一個非常大的問題，我們知道，我們的投資模式從長期來講是不可持續(xù)的，以投資驅(qū)動增長，各位嘉賓都講到，投資主要是政府的行政手段驅(qū)動的。投資來源剛才李揚院長也講了，主要是因為我們有很高的儲蓄率，我們的儲蓄率在今后十年就不會這么高，因為我們的人口會迅速老化。這種情況下，大家都已經(jīng)非常清楚，中國經(jīng)濟發(fā)展模式必須轉(zhuǎn)型，我們才能夠長期持續(xù)我們的經(jīng)濟發(fā)展。從投資和出口驅(qū)動的模式轉(zhuǎn)到消費驅(qū)動的模式，如果按照我們現(xiàn)在這種資源配置的扭曲，資源配置的無效率，我們能夠完成這個轉(zhuǎn)型嗎，我覺得是非常困難的。

[11:12:39] 單偉建：剛才幾位演講者都講了，從資源配置來講，銀行把他們存款拿來配置到投資，投資主要是由行政手段，主要是由地方政府平臺，主要是由國有企業(yè)去做的投資，投資的效率比較低，資本成本比較要低，怎么能保證資本成本效率比較低，存款的時候，存款比率必須比較低，效率高了融資成本就高了，能夠無效率投資，能夠重復(fù)建設(shè)，能夠大量浪費，錢是從老百姓的口袋里掏出來的，老百姓少了一個能夠消費的資金來源。

[11:12:45] 單偉建：過去，尤其是十年當(dāng)中，稅收的增長大大超過GDP的增長，很多資金都流入國庫，國庫拿這個資金做行政資源分配，這也是減少我們口袋里錢的一個重要原因。還有一個重要原因，現(xiàn)在外匯儲備已經(jīng)是3.3萬億，世界最高，我們的匯率別人都說低，人民幣的匯率大家都說低，我們說不低，實際到底是低還是不低，我們?nèi)绻岣呷嗣駧艆R率，在我看來，提高了老百姓的購買能力，這是很簡單的，不管到國外哪個地方旅游，人民幣的匯率提高買到的東西很多，進口產(chǎn)品買的也很多。我們的低匯率政策對于老百姓提高消費是不是好處，我認(rèn)為，是沒有好處的。綜此來講，政府行政干預(yù)使我們資源配置產(chǎn)生了大大的無效率，這就影響了我們經(jīng)濟增長模式的轉(zhuǎn)型，因此使得我們到底能不能持續(xù)增長風(fēng)險大大增加。

[11:13:04] 單偉建：我們該做些什么事，講起來是比較容易的：第一，政府太大。各種審批權(quán)、土地資源、銀行資源，政府要小，這還不光是資源的扭曲，而且還有腐敗。過去十年當(dāng)中腐敗不是減輕了，而是增加了，為什么呢？顯而易見政府掌握的資源增加了，權(quán)力就造成腐敗。第二，我們有這么多國有企業(yè)，這些國有企業(yè)就是資源配置扭曲的一個重要原因，我們在很長一段時間國企的民營化是大大減緩了，要想讓我們的資源真正充分、有效率的配置，國企一定要民營化，不然從制度上、根本上是無法解決這個問題的。第三，我們的匯率政策、稅收政策等等都要考慮怎么樣使消費的購買力能夠增加，資源配置出現(xiàn)問題，中國并不是獨此一家，資源配置出現(xiàn)問題產(chǎn)生低效率主要原因是我剛才說的另一個大鍋飯，這是政府掌勺的大鍋飯，如果把這個大鍋盡量打碎，資源配置的扭曲、資源配置的無效率就會有大大改善。我說中國不是獨此一家，歐洲那才是哀鴻遍野，我根本就不覺得中國的經(jīng)濟是哀鴻遍野，財新有點聳人聽聞，我們現(xiàn)在是減肥瘦身，初見成效。歐洲跟任何一個人談，那真是哀鴻遍野，歐洲整個歐元體制就是一個大鍋飯，沒有自己的貨幣政策，大家有一個貨幣政策這就是大鍋飯，我對大鍋飯非常有經(jīng)驗。你要吃大鍋飯的話必須要有技巧，我可以跟大家分享一下，吃的速度必須快，別人吃一碗的時候你兩碗早吃完，這是其一。

[11:13:14] 單偉建：其二，如果你吃不飽就去借糧票，最好向女生借，因為女生心比較軟，要是借了糧票不還，最后也不會到你門上討債。其三，你如果吃的很多，他覺得能夠吃的可能跟家男子漢，說不定愛上你，這個糧票就不要了，我到現(xiàn)在為止一和女生吃飯就情不自禁的多吃，這都是吃大鍋飯養(yǎng)成的，并不鼓勵大家吃大鍋飯。我們的想法是有二次革命，是繼第一次革命之后解決資源分配與……中國的經(jīng)濟有了過去30年突飛猛進的發(fā)展，第二個大鍋飯，鍋越來越大，越來越瓷實，這個鍋必須打碎才能造成中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，中國經(jīng)濟效率的提高，中國經(jīng)濟長期持續(xù)的發(fā)展，謝謝大家！

[11:20:16] 提問：我是來自新加坡的鄧梁洪，我以前是做律師的，現(xiàn)在在澳大利亞。今天很多講房地產(chǎn)問題，講價格調(diào)控，我覺得對平價樓量的提供很少人做思考，是否可以考慮一下，任何一個發(fā)展區(qū)，任何一個發(fā)展計劃強制制定一個平價樓的百分比，這樣大量資金就可以幫忙解決那些貧窮的居民更方便找到平價樓，因為量的問題很重要，是否可以在制定政策的時候先考慮這個問題，謝謝。

[11:20:22] 盧邁：現(xiàn)在有20%的保障性住房。

[11:20:27] 提問：最近幾個月，10月份貸款開始增長，存款還在下滑，請問一下李揚先生，這個原因是什么，銀行中間業(yè)務(wù)收入也開始減少，這些錢究竟去了哪里？謝謝！

[11:20:33] 李揚：我和剛才那位先生有同感，我也覺得不可持續(xù)。據(jù)我所知，有關(guān)部門已經(jīng)開始調(diào)整思路，至于剛剛這位先生提的錢的問題，我注意到這個動態(tài)，一般來說銀行存款的動態(tài)會反映兩個問題，可以從兩個思路來看，一是脫離銀行體系在外面轉(zhuǎn)；二是造成存款之根源的收入增長速度下降了，如果是前者很難說它的好壞，如果發(fā)展資本市場的話，出了銀行在外面轉(zhuǎn)反而是好事，如果是后者，最基本的來源，收入增長速度下降了，那是很可怕的。目前還鑒別不出來，但是我覺得兩種因素都有，我很擔(dān)心后者發(fā)生，剛剛說儲蓄的問題，我們中國所有的事靠儲蓄兜著…收入增長真下降的話那就真有哀鴻遍野了，還要繼續(xù)觀察一段，還要看看其他數(shù)據(jù)，謝謝！

[11:20:40] 盧邁：因為時間關(guān)系，這一節(jié)就到這里，有六位非常優(yōu)秀的經(jīng)濟學(xué)家、企業(yè)家給我們做了形勢分析。過去一年，剛才單偉建先生講的對，不光看歐洲，如果看美國，我前些天見到阿巴布魯賓，他講現(xiàn)在看不見什么好的跡象，美國、歐洲現(xiàn)在都是這樣的狀況。與他們比，中國的情況應(yīng)該說是好得多。我們?nèi)绻偨Y(jié)一下過去一年可能還要等到年底，但是我們看到經(jīng)濟還在發(fā)展，雖然減速，農(nóng)產(chǎn)品的供給在增加，投入品價格在回落，非熟練技術(shù)勞動力的價格在上升，這部分勞動力的工資在上升等等。

[11:21:15] 盧邁：但是我們也看到很多問題，現(xiàn)在需要考慮的，一是經(jīng)濟增長速度的準(zhǔn)確性，每一次經(jīng)濟下降時GDP都不能準(zhǔn)確反映當(dāng)時的經(jīng)濟情況，從1998年、2008年都可以看到，經(jīng)濟增速很快，用電量下降，其他方面都出問題，反映太遲緩，數(shù)字問題還需要研究。二是房地產(chǎn)市場在整個經(jīng)濟中影響很大，現(xiàn)在處于僵局的局面，剛才演講者已經(jīng)講到了。三是中國城市化需要推動，但是缺少整體規(guī)劃。城市化究竟怎么分布，怎么發(fā)展，應(yīng)該有什么樣的土地政策、戶籍政策，缺乏中央統(tǒng)一、明確的方針。四是現(xiàn)在在利率、能源價格方面的扭曲仍然非常嚴(yán)重，像許成鋼教授指出的，這種扭曲在2008年要刺激經(jīng)濟增長時又進一步惡化了。

[11:21:24] 盧邁：這些問題可能不是全部，值得我們在下一步要認(rèn)真思索，當(dāng)中國進入一個中等速度增長，進入一個以城市化為主拉動經(jīng)濟增長，進入了增長方式轉(zhuǎn)變，主要以提高效率，尤其是資源整合效率、資源配置效率這樣一種增長方式的時候，可能面臨很多挑戰(zhàn)。剛才青木昌彥教授講到我們對人力資本投資應(yīng)該給予更高的關(guān)注，現(xiàn)在有2億多外來人口，他們的子女在農(nóng)村或者是城市的城中村，再生產(chǎn)價格原來并沒有在工資水平里反映出來，我們不敢相信市場勞動力價格絕對是合理的，而整個社會必須給予這部分充分補償，否則我們在面臨老齡化，面臨經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整，以及面臨城市化需要的時候，會缺乏有技能的勞動力。資源價格、利率價格應(yīng)該及早改革，現(xiàn)在儲蓄利率是不是可以盡早做調(diào)整，我看到人民銀行對于民間市場利率有很好的態(tài)度，對于大銀行利率如何能進行改革，利率市場化。

[11:21:33] 盧邁：房地產(chǎn)市場，剛才哈繼銘博士提出一個非常有意思的，2015年或者有房地產(chǎn)開發(fā)商認(rèn)為，2017年房地產(chǎn)市場都處于供不應(yīng)求階段，這種階段不任由市場價格刺激人們的消費，而進行主動調(diào)控、調(diào)整，延后房地產(chǎn)需求高起的時期，可能是一個辦法。我非常同意，我覺得我們可能考慮由原來的官商勾結(jié)、官商對抗，能不能轉(zhuǎn)成官商合作，大家坐下來，房地產(chǎn)開發(fā)商只要愿意降價，政府可以在哪些方面退稅退費，減輕他們這方面的成本，制定出規(guī)則，讓消費者能夠接受，現(xiàn)在這樣的僵持狀態(tài)不利于市場預(yù)期，也不利于這個行業(yè)的健康發(fā)展，能不能退到2010年初，應(yīng)該有一個協(xié)調(diào)的辦法。等到一批資金鏈斷裂，等到一批企業(yè)倒閉然后再來收拾，恐怕不是最有效的辦法。

[11:21:44] 盧邁：劉世錦主任提出，我們要注意防止沖擊，外部的沖擊對我們始終是一種現(xiàn)實的威脅，比如伊朗發(fā)生戰(zhàn)爭，能源價格發(fā)生重大變化，在這種沖擊下，中國經(jīng)濟如何應(yīng)付，可能都是我們現(xiàn)在要未雨綢繆，需要預(yù)先考慮的。

[11:21:47] 盧邁：總之，我們面臨著“十二五”開局，第一年即將過去，新的一年將要開始，機會在哪？我剛才聽了半天沒有聽出來，但是起碼不是那么太糟。黃奇帆市長為這次會議專門寫了他的一篇論文，但是他今天不能到場宣讀，文章到時候會發(fā)給大家。下面讓我們一起對六位演講人的精彩演講表示感謝。

[責(zé)任編輯：lanln] 標(biāo)簽：中國 增長 資源配置 問題 

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