李山:讓民間資金參與到煤炭開發(fā)中來
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行,會議主題為“尋找真實的成長”,鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。濤石股權(quán)投資管理有限公司的董事長CEO李山在峰會上上表示,煤炭占到中國能源消費的70%以上,煤炭是中國能源重中之重,也是中國綠色經(jīng)濟發(fā)展重中之重,中國的綠色問題是要從黑色問題著手。他當前煤炭企業(yè)一般屬于地方經(jīng)營,缺少必要的規(guī)模經(jīng)濟,造成煤炭向氣體的轉(zhuǎn)化率比較低,當前應(yīng)該讓民間資金參與到煤炭開發(fā)中來,促進中國煤炭資源的集約化經(jīng)營。
以下為李山發(fā)言實錄:
李山:大家上午好!大家知道我是搞金融的,對能源綠色經(jīng)濟是剛剛開始學(xué)習(xí)。一年以前,我們搞了濤石能源能源基金,為投資者負責要投好,所以對這個行業(yè)開始關(guān)注和學(xué)習(xí)。今天不是以專家身份發(fā)言,根據(jù)實際中遇到的問題,我早上想談三個問題。第一從宏觀上講怎么看待綠色經(jīng)濟,從人類發(fā)展來講,肯定毫無疑問,中國作為負責任的大國,不光是對社會負責任也是對我們自己負責任,我們要致力于打造綠色經(jīng)濟,是環(huán)境友好的、資源節(jié)約的經(jīng)濟。另一點還要有適度的原則,畢竟國家發(fā)展的階段不一樣??偟膩碚f,雖然GDP總量很大,總體來講是發(fā)展中國家,我們處于工業(yè)化革命的時期,制造業(yè)還是很主要的GDP的成份。這種情況下要按照歐美目前的標準來搞綠色的話是做不到,如果盲目的搞高標準不現(xiàn)實,搞綠色大躍進的話對中國企業(yè)的發(fā)展造成負面的影響,甚至是災(zāi)難性的影響。一方面我們的目標是很明確的,要搞綠色經(jīng)濟,隨著經(jīng)濟的發(fā)展和轉(zhuǎn)型按照新的國際的標準靠近,但是我們不可能一步到位,因為談歐美發(fā)展的歷史,他們在工業(yè)化時期,故事大家都知道,都經(jīng)歷過這些。當時新加坡也不會像今天一樣,這是比較現(xiàn)實的看待這個問題,因為比較現(xiàn)實,會采取的措施才是真正有效的,不然提一些不切實的路做不到反而不好。
第二,具體來講,綠色基本上是環(huán)境污染和能耗的問題,在中國的資源和能源有一個特點,中國的石油天然氣的儲量是比較小的,中國是煤炭大國,按照生產(chǎn)量和消費量大概煤炭占到中國人員的70%以上,中國的綠色問題是要從黑色問題著手,從煤炭著手。煤炭的問題這方面我關(guān)注比較多,我跑了山西、新疆、內(nèi)蒙、山東。我覺得中國煤炭的問題主要是規(guī)模不經(jīng)濟的問題。煤炭來講,投資地方里面也沒有實現(xiàn)時代化,十幾萬中到產(chǎn)幾百萬煤炭會造成投資不足,安全不足。大家知道山西率先搞了煤炭資源的整合,今天包括內(nèi)蒙。今天我剛從內(nèi)蒙飛回來,內(nèi)蒙也在搞這個東西。大的方向是通過規(guī)模經(jīng)濟建設(shè)現(xiàn)代的煤炭工業(yè)我覺得很有必要的。有兩點需要注意,規(guī)模經(jīng)濟一方面規(guī)模到像中石油、中石化一統(tǒng)天下,煤炭市場是有區(qū)域性的,我們知道新疆運煤,但運到這邊就沒有經(jīng)濟效益,這個還是有區(qū)域的分布,所以不能搞成全國的一統(tǒng)天下的大業(yè)。另一方面在區(qū)域周圍可以做大做強這樣對綠色經(jīng)濟就很有好處,在這過程中出現(xiàn)了現(xiàn)實的問題。民營經(jīng)濟講很多故事,山西煤老板有很多錢,但是富可敵國的話是吹牛。實際上想走大型的煤炭民營企業(yè)家的錢是不夠的,是要有大的國企。就由我們社會資金參與來提供機會,覺得完成國有經(jīng)濟肯定是不合適的,中國改革30年的路線就是要搞改革,廢除國有股一股獨大的問題,股權(quán)多元化的問題,怎么解決?單個的煤資源不夠就要通過積少成多,把社會上的資金參與起來,未來的大規(guī)模的煤炭中去,我覺得這是一個方向,既能簡約中國的煤炭投資問題。煤炭是中國能源重中之重,也是中國綠色經(jīng)濟發(fā)展重中之重。
第三,發(fā)展新能源。剛剛都是一個解決方案。講的多的太陽能、風能,短期內(nèi),不光是在中國,在全世界都不是一個可以解決的方案。真正比較現(xiàn)實的方案,我個人認為,在新的非傳統(tǒng)中,美國的EIP,在中國四川發(fā)生了大量的儲量,另外一點,就是中國的煤多,天然氣也好,煤炭也好,因為它的燃氣也好,因為個它的來源不一樣。一個從石油里面來的,和從其他地方來的,但最終的產(chǎn)品部一樣,油氣煤成氣,為了解決煤炭安全的問題就必須解決煤成氣的問題,通俗的說是瓦斯,處理不好要爆炸會引起事故,第一污染大氣,第二浪費能源,所以煤成氣的利用是一個現(xiàn)實的問題,為什么這么顯然的東西國家沒有大力的發(fā)展這個行業(yè),這個規(guī)模有多大,山西的煤成氣如果開發(fā)出來比兩個大慶油田提供的還多,而且還可以說是綠色的大慶,這是可以從根本上改變中國能源的供求關(guān)系的。像太陽能風能,短期總量供求關(guān)系上不可能發(fā)揮這樣的作用,而且它是清潔能源,為什么國家沒有大力的發(fā)展涉及到中央和地方的利益問題,氣權(quán)是國家的,但是煤炭是地方的,像山西就是山西的,怎么樣理順中央和地方的關(guān)系不是靠行政的辦法,通過經(jīng)濟的手段,這是最大的挑戰(zhàn)。這個問題不是不可完成的問題,只要政府下決心就一定可以發(fā)展,民間資本、金融手段都可以參與到里面去。企業(yè)和國家的相關(guān)部門都要從長遠看,充分考慮中央和地方,最佳的辦法就是在股權(quán)層面上有地方的股份,也有央企的股份合社會的資本,這樣就可以從中長期來講,有真正的清潔能源使煤炭的比重逐漸往下降低,而使新的清潔能源發(fā)揮更大的作用。這樣對于綠色經(jīng)濟的發(fā)展我覺得是非常有意義的。
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