2011年11月12日 12:43
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為本次峰會(huì)分論壇《綠色現(xiàn)代化：下一個(gè)十年》文字實(shí)錄。

葉偉強(qiáng)：各位來(lái)賓大家好！歡迎大家討論我們這個(gè)環(huán)節(jié)的討論，本主題是綠色現(xiàn)代化：《下一個(gè)十年》。這個(gè)主題有兩層意思，第一個(gè)意思中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能看眼前，至少看十年，二十年。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，同時(shí)它的資源、環(huán)境、氣候的展向越來(lái)越沉重，所以經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型是迫在眉睫的任務(wù)，這個(gè)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)。第二層意思是綠色經(jīng)濟(jì)很可能下一個(gè)時(shí)代的主題，環(huán)保、節(jié)能、新材料、新能源，這里邊蘊(yùn)藏著無(wú)窮無(wú)盡的商機(jī)。這兩層意思結(jié)合起來(lái)，就是我們既面對(duì)很大的挑戰(zhàn)又有很大的機(jī)遇。我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)挑戰(zhàn)和迎接機(jī)遇呢？需要政界、商界和學(xué)界群策群力，深入探討。我們今天很榮幸請(qǐng)到這個(gè)領(lǐng)域的幾位重量級(jí)專(zhuān)家，跟我們一起探討問(wèn)題。本來(lái)有一位專(zhuān)家是中石化的董事長(zhǎng)，因故不能來(lái)。還有一位BDA的CEO臨時(shí)不能來(lái)。我們還有另外一位嘉賓沈明高先生來(lái)加入我們的討論，我先來(lái)介紹一下嘉賓，第一位是濤石股權(quán)投資管理有限公司的董事長(zhǎng)簡(jiǎn)CEO李山先生；他會(huì)從投資銀行家的視覺(jué)來(lái)探視綠色經(jīng)濟(jì)時(shí)代的機(jī)遇；第二位是維萬(wàn)克·圖普勒，他是力拓礦業(yè)倫敦總部首席經(jīng)濟(jì)師；沈明高先生是花旗集團(tuán)中國(guó)區(qū)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家；還有一位是甘思德先生是美國(guó)印地安納大學(xué)副教授。

[11:55:28] 下面我們討論開(kāi)始，首先請(qǐng)李山先生。

李山：大家上午好！大家知道我是搞金融的，對(duì)能源綠色經(jīng)濟(jì)是剛剛開(kāi)始學(xué)習(xí)。一年以前，我們搞了濤石能源能源基金，為投資者負(fù)責(zé)要投好，所以對(duì)這個(gè)行業(yè)開(kāi)始關(guān)注和學(xué)習(xí)。今天不是以專(zhuān)家身份發(fā)言，根據(jù)實(shí)際中遇到的問(wèn)題，我早上想談三個(gè)問(wèn)題。第一從宏觀上講怎么看待綠色經(jīng)濟(jì)，從人類(lèi)發(fā)展來(lái)講，肯定毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)作為負(fù)責(zé)任的大國(guó)，不光是對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任也是對(duì)我們自己負(fù)責(zé)任，我們要致力于打造綠色經(jīng)濟(jì)，是環(huán)境友好的、資源節(jié)約的經(jīng)濟(jì)。另一點(diǎn)還要有適度的原則，畢竟國(guó)家發(fā)展的階段不一樣?？偟膩?lái)說(shuō)，雖然GDP總量很大，總體來(lái)講是發(fā)展中國(guó)家，我們處于工業(yè)化革命的時(shí)期，制造業(yè)還是很主要的GDP的成份。這種情況下要按照歐美目前的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)搞綠色的話是做不到，如果盲目的搞高標(biāo)準(zhǔn)不現(xiàn)實(shí)，搞綠色大躍進(jìn)的話對(duì)中國(guó)企業(yè)的發(fā)展造成負(fù)面的影響，甚至是災(zāi)難性的影響。一方面我們的目標(biāo)是很明確的，要搞綠色經(jīng)濟(jì)，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和轉(zhuǎn)型按照新的國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)靠近，但是我們不可能一步到位，因?yàn)檎剼W美發(fā)展的歷史，他們?cè)诠I(yè)化時(shí)期，故事大家都知道，都經(jīng)歷過(guò)這些。當(dāng)時(shí)新加坡也不會(huì)像今天一樣，這是比較現(xiàn)實(shí)的看待這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楸容^現(xiàn)實(shí)，會(huì)采取的措施才是真正有效的，不然提一些不切實(shí)的路做不到反而不好。

[11:55:44] 第二，具體來(lái)講，綠色基本上是環(huán)境污染和能耗的問(wèn)題，在中國(guó)的資源和能源有一個(gè)特點(diǎn)，中國(guó)的石油天然氣的儲(chǔ)量是比較小的，中國(guó)是煤炭大國(guó)，按照生產(chǎn)量和消費(fèi)量大概煤炭占到中國(guó)人員的70%以上，中國(guó)的綠色問(wèn)題是要從黑色問(wèn)題著手，從煤炭著手。煤炭的問(wèn)題這方面我關(guān)注比較多，我跑了山西、新疆、內(nèi)蒙、山東。我覺(jué)得中國(guó)煤炭的問(wèn)題主要是規(guī)模不經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。煤炭來(lái)講，投資地方里面也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)時(shí)代化，十幾萬(wàn)中到產(chǎn)幾百萬(wàn)煤炭會(huì)造成投資不足，安全不足。大家知道山西率先搞了煤炭資源的整合，今天包括內(nèi)蒙。今天我剛從內(nèi)蒙飛回來(lái)，內(nèi)蒙也在搞這個(gè)東西。大的方向是通過(guò)規(guī)模經(jīng)濟(jì)來(lái)把建設(shè)現(xiàn)代的煤炭工業(yè)我覺(jué)得很有必要的。有兩點(diǎn)需要注意，規(guī)模經(jīng)濟(jì)一方面規(guī)模到像中石油、中石化一統(tǒng)天下，煤炭市場(chǎng)是有區(qū)域性的，我們知道新疆運(yùn)煤，但運(yùn)到這邊就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益，這個(gè)還是有區(qū)域的分布，所以不能搞成全國(guó)的一統(tǒng)天下的大業(yè)。另一方面在區(qū)域周?chē)梢宰龃笞鰪?qiáng)這樣對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)就很有好處，在這過(guò)程中出現(xiàn)了現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)講很多故事，山西煤老板有很多錢(qián)，但是富可敵國(guó)的話是吹牛。實(shí)際上想走大型的煤炭民營(yíng)企業(yè)家的錢(qián)是不夠的，是要有大的國(guó)企。就由我們社會(huì)資金參與來(lái)提供機(jī)會(huì)，覺(jué)得完成國(guó)有經(jīng)濟(jì)肯定是不合適的，中國(guó)改革30年的路線就是要搞改革，廢除國(guó)有股一股獨(dú)大的問(wèn)題，股權(quán)多元化的問(wèn)題，怎么解決？單個(gè)的煤資源部夠就要通過(guò)積少成多，把社會(huì)上的資金參與起來(lái)，未來(lái)的大規(guī)模的煤炭中去，我覺(jué)得這是一個(gè)方向，既能簡(jiǎn)約中國(guó)的煤炭投資問(wèn)題。煤炭是中國(guó)能源重中之重，也是中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展重中之重。

[11:55:59] 第三，發(fā)展新能源。剛剛都是一個(gè)解決方案。講的多的太陽(yáng)能、風(fēng)能，短期內(nèi)，不光是在中國(guó)，在全世界都不是一個(gè)可以解決的方案。真正比較現(xiàn)實(shí)的方案，我個(gè)人認(rèn)為，在新的非傳統(tǒng)中，美國(guó)的EIP，在中國(guó)四川發(fā)生了大量的儲(chǔ)量，另外一點(diǎn)，就是中國(guó)的煤多，天然氣也好，煤炭也好，因?yàn)樗娜細(xì)庖埠?，因?yàn)閭€(gè)它的來(lái)源不一樣。一個(gè)從石油里面來(lái)的，和從其他地方來(lái)的，但最終的產(chǎn)品部一樣，油氣煤成氣，為了解決煤炭安全的問(wèn)題就必須解決煤成氣的問(wèn)題，通俗的說(shuō)是瓦斯，處理不好要爆炸會(huì)引起事故，第一污染大氣，第二浪費(fèi)能源，所以煤層氣的利用是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，為什么這么顯然的東西國(guó)家沒(méi)有大力的發(fā)展這個(gè)行業(yè)，這個(gè)規(guī)模有多大，山西的煤成氣如果開(kāi)發(fā)出來(lái)比兩個(gè)大慶油田提供的還多，而且還可以說(shuō)是綠色的大慶，這是可以從根本上改變中國(guó)能源的供求關(guān)系的。像太陽(yáng)能風(fēng)能，短期總量供求關(guān)系上不可能發(fā)揮這樣的作用，而且它是清潔能源，為什么國(guó)家沒(méi)有大力的發(fā)展涉及到中央和地方的利益問(wèn)題，氣權(quán)是國(guó)家的，但是煤炭是地方的，像山西就是山西的，怎么樣理順中央和地方的關(guān)系不是靠行政的辦法，通過(guò)經(jīng)濟(jì)的手段，這是最大的挑戰(zhàn)。這個(gè)問(wèn)題不是不可完成的問(wèn)題，只要政府下決心就一定可以發(fā)展，民間資本、金融手段都可以參與到里面去。企業(yè)和國(guó)家的相關(guān)部門(mén)都要從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，充分考慮中央和地方，最佳的辦法就是在股權(quán)層面上有地方的股份，也有央企的股份合社會(huì)的資本，這樣就可以從中長(zhǎng)期來(lái)講，有真正的清潔能源使煤炭的比重逐漸往下降低，而使新的清潔能源發(fā)揮更大的作用。這樣對(duì)于綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展我覺(jué)得是非常有意義的。

[12:02:19] 葉偉強(qiáng)：謝謝李山先生，改造和提高傳統(tǒng)行業(yè)的效率的本身就是綠色經(jīng)濟(jì)的一部分，也是有很大的機(jī)會(huì)，下面我們兩位嘉賓是力拓礦業(yè)總部門(mén)首席經(jīng)濟(jì)師，力拓是資本一定可以感受到新時(shí)代的沖擊，希望可以告訴我們新時(shí)代的沖擊有多大？具體挑戰(zhàn)的什么地方？

維萬(wàn)克·圖普勒：邀請(qǐng)我來(lái)做演講嘉賓我認(rèn)為我想給大家稍微介紹一下我們的公司，我們是全球的礦業(yè)公司，在很多的地方都在營(yíng)業(yè)，基本上在所有的各大洲都有業(yè)務(wù)有很多的產(chǎn)品，包括黃金還有煤，中國(guó)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常重要的，30%的產(chǎn)品是銷(xiāo)售到這個(gè)市場(chǎng)上來(lái)的，而且我們?cè)谥袊?guó)也購(gòu)買(mǎi)10億的采購(gòu)量。

作為首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，我想給大家講一下，綠色發(fā)展的問(wèn)題，我們認(rèn)為，可持續(xù)性的發(fā)展是我們未來(lái)成功的一個(gè)最關(guān)鍵的因素，可持續(xù)發(fā)展保證我們?cè)谖磥?lái)能夠繼續(xù)的成長(zhǎng)，而成長(zhǎng)又對(duì)我們得成功來(lái)說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的因素，另我們?cè)诤芏喾矫娑荚诓扇「拍?。在我們制定任何?zhàn)略的時(shí)候都會(huì)想到可持續(xù)性發(fā)展，這是非常重要的一點(diǎn)。我們目前是一個(gè)對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)的企業(yè)，我們改善了人們的技能，改善了人們管理資本的技能，這對(duì)我們未來(lái)的成長(zhǎng)是非常關(guān)鍵的。我想舉幾個(gè)例子，首先是和水以及土地管理，氣候變化管理相關(guān)的，這有一些例子，我希望對(duì)大家是有用的，希望也能夠從大家那學(xué)到經(jīng)驗(yàn)促進(jìn)可持續(xù)的發(fā)展。

[12:06:58] 首先我談一下有效的水的管理，對(duì)于水的獲取已經(jīng)成為礦業(yè)公司非常重要的問(wèn)題，我們?cè)趺磥?lái)看待世界水資源的日益匱乏？我們?cè)趺磥?lái)解決這個(gè)問(wèn)題，盡可能的來(lái)利用水，我們的礦業(yè)中70%的水都是可循環(huán)水，節(jié)省了大量的水，另外我們也非常自豪，我們獲得了2011年水管理的大獎(jiǎng)，我們也花了很多的投資來(lái)改善我們的水獲取，包括在新澳大利亞我們有一個(gè)水管理的機(jī)制，能夠有效的來(lái)利用水的資源，另外一個(gè)非常大的好處，就是因?yàn)槲覀儼芽捎盟脱h(huán)水提供給業(yè)界的其他人來(lái)使用。另外我要談的就是土地管理，礦業(yè)實(shí)際上也可以看作是一個(gè)土地管理的事業(yè)，我們要很好的有效的管理土地。在力拓我們有4萬(wàn)多平方英里的土地，我們其中有10%是有所有權(quán)的，也就是說(shuō)我們必須要建立一個(gè)非常好的生態(tài)環(huán)境，我們要考慮到就是對(duì)于土地的影響，我們?cè)谕恋氐墓芾矸矫嫖覀儠?huì)進(jìn)行很多的分析。在我們采礦的地方來(lái)進(jìn)行分析，在其他各個(gè)國(guó)家也是如此，以使我們能夠?qū)ι锒鄻踊斐刹焕挠绊?。另外我們也為本地的社區(qū)做一些生物多樣化的公益的活動(dòng)，土地的管理是非常重要的，當(dāng)然，最終來(lái)說(shuō)還是要去挖掘土地然后采礦的。在我們挖掘的時(shí)候，我們還采取土地恢復(fù)的措施，我想給大家舉一個(gè)例子是，在美國(guó)的礦是180公頃的土地是在河旁邊森林的土地，我們開(kāi)發(fā)了土地，又把它恢復(fù)了，現(xiàn)在這個(gè)土地比一開(kāi)始找到這個(gè)土地的時(shí)候質(zhì)量還要好。我之所以給大家舉這個(gè)例子是因?yàn)槲覀冊(cè)谡劦娇沙掷m(xù)發(fā)展的時(shí)候要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光，在我們剛開(kāi)始開(kāi)發(fā)土地的時(shí)候用了23年的時(shí)間才獲得了開(kāi)發(fā)土地批準(zhǔn)，我們和當(dāng)?shù)氐恼?jǐn)慎的討論這個(gè)問(wèn)題。而我們使用土地只有四年的運(yùn)營(yíng)，我們花了23年的時(shí)候獲得了土地開(kāi)發(fā)的批準(zhǔn)，實(shí)際上我們只是來(lái)運(yùn)作四年，就把它恢復(fù)。

[12:07:16] 另外，我們還在繼續(xù)管理土地，也就是說(shuō)，在土地整個(gè)生命周期有70年的時(shí)候而只有4年我們是采礦的。下面再看一下氣候變化和人員的問(wèn)題。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，一方面我們有很大的能源需求，另一方面我們要保護(hù)氣候，我們的增長(zhǎng)和中國(guó)是息息相關(guān)的，所以，我們也必須來(lái)關(guān)注中國(guó)的能源問(wèn)題，有一些非常關(guān)鍵的技術(shù)，我們?cè)絹?lái)越多的在使用一些很好的技術(shù)來(lái)開(kāi)發(fā)我們的礦業(yè)，比如來(lái)提高生產(chǎn)率或者來(lái)提高設(shè)計(jì)的有效性，并且減少不良?xì)怏w的排放。這樣能夠大大的減低溫室氣體的排放，同時(shí)我們還在大大的提高生產(chǎn)力，我認(rèn)為，在節(jié)能和提高能源效率之間是沒(méi)有任何的沖突的，目前我們的技術(shù)是世界上最先進(jìn)的技術(shù)，我們?cè)陂_(kāi)發(fā)這些技術(shù)的時(shí)候用最簡(jiǎn)單的問(wèn)題，怎么降低能源和使用是第一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然我們會(huì)對(duì)技術(shù)有問(wèn)題，我們?cè)谶x擇技術(shù)的時(shí)候會(huì)問(wèn)自己怎么減低成本和怎么減低能源的需求，我們?cè)鯓幽軌蛱岣哒w運(yùn)作和運(yùn)營(yíng)的效率，這樣就能夠整體的來(lái)優(yōu)化業(yè)務(wù)。

[12:09:30] 一開(kāi)始是比較困難的，我們始終認(rèn)為這兩者之間是沒(méi)有沖突的，所以這是我們所用的做法。我們國(guó)際的公司比中國(guó)一些公司更先進(jìn)一些。我們可以學(xué)到很多的經(jīng)驗(yàn)。

[12:10:02] 非常感謝！

葉偉強(qiáng)：我們先面的嘉賓是甘思德先生是美國(guó)印地安納大學(xué)中國(guó)政治與商務(wù)研究中心的主任。他是個(gè)中國(guó)通中文說(shuō)的非常好，所以呢，他非常愿意用中文跟大家交流。他會(huì)從全球化的視覺(jué)來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。

甘思德：首先感謝財(cái)新邀請(qǐng)我參加今天的活動(dòng)，昨天慶祝了光棍節(jié)，在財(cái)新新峰會(huì)交到了新的朋友，我今天主要以提問(wèn)題的方式談一談綠色現(xiàn)代問(wèn)題。

中國(guó)政治與商務(wù)研究中心今年初在對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)開(kāi)辦事處，以便我們?cè)谥袊?guó)進(jìn)行更深入的研究和把研究的成果和大家分享。我覺(jué)得第一個(gè)問(wèn)題是為什么我們要重視綠色現(xiàn)代化，很簡(jiǎn)單，我的孩子，我的夫人，你的孩子，你的夫人，我只有一個(gè)家庭，我們只有一個(gè)地球。中國(guó)是否在走綠色現(xiàn)代化的道路？我們一起來(lái)做決定。1988年我第一次來(lái)中國(guó)爬北京郊區(qū)的十度風(fēng)景區(qū)的照片當(dāng)時(shí)空氣不是特別好，即使我的照相機(jī)也不是特別好。我等了20年再回去，這是今天的十度，跟20幾年前非常不一樣，不知道你覺(jué)得這算不算綠色現(xiàn)代化。這是北京什么地方這是大運(yùn)河高爾夫俱樂(lè)部，中國(guó)有幾千個(gè)高爾夫球場(chǎng)，是在2003年建立的，2003年在中國(guó)建立高爾夫球場(chǎng)是違法的，我承認(rèn)我非常喜歡打高爾夫球。這是北京正常的日子，今天是一個(gè)例外，你會(huì)看到這是中國(guó)的現(xiàn)代化，有人預(yù)測(cè)各地的碳排放量，從去年到三、五年期間各國(guó)的排放量分別是多少，在那部分時(shí)間中國(guó)肯定是最多的，中國(guó)有好幾個(gè)非常好的綠色產(chǎn)業(yè)的公司，產(chǎn)品、服務(wù)都非常好，一大部分出口到國(guó)外，但是我覺(jué)得我們比較容易預(yù)測(cè)，中國(guó)會(huì)好幾年同時(shí)作為世界上溫室氣體排放量最大的國(guó)家，與此同時(shí)，也會(huì)作為，生產(chǎn)綠色產(chǎn)品產(chǎn)量最多的國(guó)家，不是一個(gè)悖論，同時(shí)會(huì)成為污染最多的和綠色產(chǎn)業(yè)最大的國(guó)家。

[12:10:14] 我們要依靠誰(shuí)？我們是否要依靠國(guó)際談判，我覺(jué)得這些國(guó)際談判偶爾很重要，會(huì)引起政府領(lǐng)導(dǎo)的矚目，但是大部分的時(shí)候很難達(dá)成一致，制定很先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)，本月底聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約的第10期談判要在南非進(jìn)行，我對(duì)他的成果感覺(jué)不太樂(lè)觀，我覺(jué)得190多國(guó)家一起來(lái)進(jìn)行談判太復(fù)雜了，問(wèn)題主要來(lái)自幾個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)、歐盟和大型的新興國(guó)家，他們幾個(gè)國(guó)家的談判代表應(yīng)該是適度，等到他們達(dá)成協(xié)議才讓他們離開(kāi)。

[12:20:13] 如果不依靠國(guó)際談判，我們是否應(yīng)該依靠政府的單邊決定來(lái)決定這些問(wèn)題。我覺(jué)得偶爾要這么做，中國(guó)政府會(huì)起到很重要的作用。中國(guó)政府有環(huán)保體系，環(huán)保機(jī)制比以前多，有的時(shí)候必須通過(guò)政府制定最起碼的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)行，比如中國(guó)的“十二五”規(guī)劃在環(huán)保方面比以前好得多，我也給你另一個(gè)例子，飛機(jī)談判碳排放量，大家可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)歐盟從明年1月1日開(kāi)始，不管你的飛機(jī)是從哪里來(lái)的，讓你達(dá)到去歐洲或者離開(kāi)歐洲，航空公司要控制碳排放量，以很高的標(biāo)準(zhǔn)，我聽(tīng)說(shuō)美國(guó)、中國(guó)其他的航空公司不滿意，但是我覺(jué)得他們不應(yīng)該批評(píng)法規(guī)，而要還原他。中國(guó)要制定比歐盟更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，談大一點(diǎn)的話，我們應(yīng)該你們可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)有一個(gè)東西叫“加州效應(yīng)”，如果公司要把產(chǎn)品賣(mài)到加州，要考慮比較高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榧又菔袌?chǎng)很大，要影響整個(gè)產(chǎn)品怎么賣(mài)，我覺(jué)得中國(guó)的購(gòu)買(mǎi)力比加州大得多，我們應(yīng)該從加州轉(zhuǎn)到中國(guó)效應(yīng)。中國(guó)不僅僅有他的購(gòu)買(mǎi)力還有很低的鐵礦石價(jià)格，應(yīng)該由他的購(gòu)買(mǎi)力強(qiáng)迫各國(guó)賣(mài)給他環(huán)保很高的標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品。

[12:20:26] 有的時(shí)候也不要靠政府，中國(guó)的污染情況是什么樣？很難說(shuō)，我也不太清楚，你也不太清楚。為什么不清楚？因?yàn)槲覀兌疾恢溃驗(yàn)槲覀儧](méi)有信息。在2008年中國(guó)政府開(kāi)始實(shí)行政府信息公開(kāi)法。其中一部分涉及環(huán)境污染方面的信息，要求各地政府對(duì)本地的環(huán)境污染情況、政策、有關(guān)活動(dòng)對(duì)社會(huì)提供信息，他們做得怎么樣？2009年，美國(guó)自然環(huán)保委員會(huì)和中國(guó)的公眾環(huán)境研究中心一起搞了一個(gè)叫環(huán)境污染信息透明度指數(shù)，對(duì)中國(guó)的113各城市的公開(kāi)程度進(jìn)行了評(píng)估，做的完美的要得到100分。如果什么都沒(méi)有做，得零分，中國(guó)做得怎么樣？排在前十位的企業(yè)你可以看這些城市。做得最好的就是寧波，得到了72%左右；北京排17位，不是最后一位所以還行。下面最差的幾個(gè)地方有西寧，住在西寧很辛苦。他們對(duì)113個(gè)城市進(jìn)行了評(píng)估，看一看他們?yōu)槭裁从械淖龅煤芎?，為什么有得做得比較差呢？我有兩個(gè)朋友，一個(gè)是在加州大學(xué)分校大學(xué)教書(shū)，兩個(gè)政治學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們分析為什么有區(qū)別，城市有沒(méi)有足夠的資源。政府的財(cái)務(wù)情況怎么樣，如果財(cái)務(wù)狀況很好，有順差，政府有足夠的資源來(lái)得到信息。第二點(diǎn)因素是地區(qū)是否要依靠和保護(hù)最大的企業(yè)，所以他們是分析了城市最大的企業(yè)家總?cè)丝?，越高指?shù)越低，為了保護(hù)這一家公司，因?yàn)樗麑?duì)地方影響重要性高。我提供這些數(shù)字給大家看。

[12:20:39] 中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)什么？產(chǎn)業(yè)集中度要提高。信息的公開(kāi)化不一定帶來(lái)好處，如果不要依靠政府，是否應(yīng)該靠企業(yè)，他們的產(chǎn)品與他們產(chǎn)品生產(chǎn)方式可以提高效率降低成本，我覺(jué)得來(lái)自力拓的這位代表跟40年前的一般礦業(yè)公司很不一樣，一點(diǎn)都不講的是空話，符合這些標(biāo)準(zhǔn)提高效率對(duì)他公司的生命力有絕對(duì)的影響，所以這一類(lèi)的公司是綠色現(xiàn)代化的非常重要的，不能缺少的伙伴。

我們可以做什么？我們可以對(duì)產(chǎn)品做綠色認(rèn)證，美國(guó)好幾年以前成立了一個(gè)項(xiàng)目，對(duì)產(chǎn)品的節(jié)約能源情況做認(rèn)證，做得好很高，做得不好很低，中國(guó)有中國(guó)節(jié)能認(rèn)證的項(xiàng)目，很不錯(cuò)，如果你看這是他的覆蓋率，你會(huì)發(fā)現(xiàn)覆蓋率比較低，只針對(duì)電子消費(fèi)品以及家用電器，黑白電子消費(fèi)品，有好幾個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品不參與，我們把綠色的那一塊擴(kuò)大，把黃色的那一塊縮小，還有房地產(chǎn)綠色認(rèn)證西方在1985年一個(gè)組織開(kāi)始實(shí)行立項(xiàng)目，是能源環(huán)保設(shè)計(jì)引導(dǎo)，認(rèn)證房地產(chǎn)用綠色的材料節(jié)約能源，開(kāi)發(fā)公司對(duì)得到認(rèn)證非常感興趣，可能控制成本第一可以通過(guò)公關(guān)吸引市場(chǎng)，每年認(rèn)證幾千個(gè)樓房。有些開(kāi)發(fā)公司為了得到認(rèn)證。與此同時(shí)，在建設(shè)部的大力支持下，成立中國(guó)綠色建筑委員會(huì)，做同樣的認(rèn)證。但是他的覆蓋率也很低，不到1%，目前只有20%的開(kāi)發(fā)商對(duì)綠色建筑持積極的態(tài)度，當(dāng)然我們要依靠政府國(guó)際談判政府單邊的決定，企業(yè)不能完全依靠他們。最后要依靠社會(huì)團(tuán)體、媒體，更重要的是你周?chē)泥従雍团笥?，最重要的是依靠你自己，非常感謝！

[12:21:03] 葉偉強(qiáng)：非常有意思。我們有點(diǎn)遺憾就是原來(lái)定的兩位嘉賓不能來(lái)，也為我們提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，可以從宏觀的視覺(jué)來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，下面我們邀請(qǐng)沈明高先生。

沈明高：很高興有機(jī)會(huì)參加財(cái)新的活動(dòng)。綠色GDP，《綠色現(xiàn)代化》名字聽(tīng)起來(lái)很好聽(tīng)，但是沒(méi)有明確的定義。我們四個(gè)嘉賓說(shuō)得角度都不一樣，在某種程度上很難一起來(lái)討論。但是這個(gè)問(wèn)題在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在說(shuō)得比較多，還有綠色金融，還有綠色產(chǎn)業(yè)更具體一點(diǎn)像新能源、新材料，從宏觀上來(lái)講談三點(diǎn)看法。

第一，綠色現(xiàn)代化到底是什么意思？除了我們剛才說(shuō)的技術(shù)、除了每個(gè)人要盡的責(zé)任外，從政策上我們需要做什么，有三個(gè)方面：價(jià)值、誰(shuí)來(lái)投資、怎么樣投資。

第二，綠色現(xiàn)代化在某種程度上是一個(gè)可持續(xù)的現(xiàn)代化意味著什么。

第三，綠色現(xiàn)代化未來(lái)十年我們關(guān)注的行業(yè)是什么。

[12:30:25] 第一個(gè)問(wèn)題，綠色現(xiàn)代化我覺(jué)得三個(gè)含義必須搞清，綠色現(xiàn)代化要能夠成立我們的價(jià)格問(wèn)題必須清楚，中國(guó)面臨最大的問(wèn)題就是資源配置的低效率。如果我們?cè)谶@方面搞綠色化，這個(gè)綠色化肯定是扭曲的。一開(kāi)始是綠色的，到后來(lái)是灰色的。怎么要真正意義上把資源效率提高，我們?yōu)槭裁匆膭?lì)綠色，我們的能源價(jià)格就要提高，我們電的價(jià)格、煤氣的價(jià)格都要提高，不可能一方面維持低的價(jià)格又鼓勵(lì)現(xiàn)代化，到最后大家就奉獻(xiàn)了。每個(gè)人節(jié)省一度電，這是大家奉獻(xiàn)。為什么要節(jié)省一度電？人都是理性的，一方面人要自覺(jué)，第二方面要有限制。

[12:30:54] 第二點(diǎn)綠色現(xiàn)代化誰(shuí)來(lái)投資，李山是代表市場(chǎng)的力量來(lái)投資，我比較擔(dān)心的是綠色現(xiàn)代化都國(guó)有企業(yè)做了，可能是我們未來(lái)金融的一大風(fēng)險(xiǎn)，或者說(shuō)讓民間投資來(lái)做，也有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榫G色現(xiàn)代化。聽(tīng)起來(lái)非常好感覺(jué)可以達(dá)到，但是風(fēng)險(xiǎn)非常大。有很多綠色現(xiàn)代化的項(xiàng)目現(xiàn)在可以開(kāi)工，但是結(jié)束不了。所以讓國(guó)有企業(yè)來(lái)做，最后損失的是銀行。如果讓民營(yíng)企業(yè)來(lái)做，民營(yíng)企業(yè)更要小心，在綠色外衣下面有一個(gè)東西并不綠色，他的風(fēng)險(xiǎn)本身就不是綠色的。我們?nèi)刂菘矗幸恍┲行偷钠髽I(yè)出現(xiàn)了資金困難，就是從勞動(dòng)基本型的行業(yè)進(jìn)入了密集型的行業(yè)。比如說(shuō)新能源、新企業(yè)不具備從銀行大筆融資的權(quán)利，恰恰是這些企業(yè)容易出現(xiàn)資金鏈斷裂，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的還是從事勞動(dòng)力比較熟悉的行業(yè)，這些企業(yè)活的挺好。所以這是綠色的現(xiàn)代化，這里面我們要注意他的風(fēng)險(xiǎn)

[12:31:05] 第三點(diǎn)，中國(guó)的綠色現(xiàn)代化是可為的，其中一個(gè)重要的原因是我們的規(guī)模效益，怎么樣利用規(guī)模效益來(lái)做大綠色產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得這是值得思考的。比如說(shuō)新能源汽車(chē)或是其他的新材料，我們?cè)趺礃永靡?guī)模效益，他的一次性投入很大，人均投入比較小，這樣的產(chǎn)業(yè)我覺(jué)得我們是可做的。當(dāng)然，上午教授說(shuō)了，不見(jiàn)得一定要國(guó)際連推現(xiàn)代化，就得是大企業(yè)，小型企業(yè)也可以走綠色現(xiàn)代化，我們認(rèn)為應(yīng)把他的優(yōu)勢(shì)利用起來(lái)。

[12:31:19] 另外，我想說(shuō)綠色現(xiàn)代化就意味著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度要放慢，我們要有這個(gè)準(zhǔn)備。為了維持我們過(guò)去的高增長(zhǎng)的模式，用綠色現(xiàn)代化來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，如果說(shuō)這樣的話，綠色現(xiàn)代化又是一個(gè)誤導(dǎo)。那么中國(guó)的GDP，今天上午大家也討論了，我個(gè)人的看法是在未來(lái)的十年中國(guó)GDP的增長(zhǎng)是8%左右，我們要放慢經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)加在建設(shè)，用這樣的方式再加上剛才提到的，價(jià)格的自由化，投資渠道的多元化。加上規(guī)模效益，我覺(jué)得我們的未來(lái)一個(gè)比較增速的增長(zhǎng)，是質(zhì)量更高、更綠色的增長(zhǎng)，我們要意識(shí)到，如果我們要追求高投資增長(zhǎng)為代價(jià)的綠色現(xiàn)代化，我覺(jué)得這是個(gè)錯(cuò)誤。

[12:31:36] 第三，未來(lái)十年中國(guó)的現(xiàn)代化主要是靠什么，我個(gè)人的看法是未來(lái)十年中國(guó)的現(xiàn)代化是三個(gè)方面。第一是機(jī)械化，機(jī)械化在八十年代提得比較多，是因?yàn)槲覀內(nèi)斯こ杀咎岣?，去年漲了15%，今年又漲了10%，未來(lái)若干年還會(huì)保持快速的增長(zhǎng)，我有一個(gè)簡(jiǎn)單的判斷，當(dāng)人類(lèi)GDP超過(guò)4000美金的時(shí)候，中國(guó)年輕人對(duì)休閑需求提高了，在總公值有可能逐步下降的情況下，怎么樣利用機(jī)器替代人來(lái)提高。第二是城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化可以拉動(dòng)消費(fèi)，可以利用中國(guó)大規(guī)模的效益，同樣的一塊錢(qián)花在城市和花在農(nóng)村帶來(lái)的效益是不一樣的；第三，服務(wù)化。未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力靠什么，值得思考的問(wèn)題是我們的編輯需求在哪，我們很多行業(yè)投資都已經(jīng)過(guò)度，鋼鐵、水泥很多行業(yè)都已經(jīng)產(chǎn)業(yè)過(guò)盛。未來(lái)我們需求在哪里在中國(guó)是服務(wù)業(yè)，包括醫(yī)療、金融、教育、交通等等，這是我們未來(lái)的需求。我覺(jué)得未來(lái)十年中國(guó)的現(xiàn)代化，不管是服務(wù)業(yè)、城市化、機(jī)械化，在某種程度上都有綠色的成份，這三個(gè)方面我認(rèn)為會(huì)使未來(lái)的中國(guó)成長(zhǎng)。

葉偉強(qiáng)：謝謝沈明高，沈明高給了我們獨(dú)到的見(jiàn)解。我們下面進(jìn)入問(wèn)答的環(huán)節(jié)，下面的聽(tīng)眾請(qǐng)舉手，自報(bào)家門(mén)，每個(gè)人先提一個(gè)問(wèn)題。

[12:31:53] 提問(wèn)：你好，我是來(lái)自北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心，我有一個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)李山先生和沈明高先生，新能源技術(shù)到現(xiàn)在為止沒(méi)有一個(gè)占主導(dǎo)的技術(shù)，現(xiàn)在存在很多不同的技術(shù)，具體哪一種技術(shù)可以出來(lái)誰(shuí)都不知道，而且每一個(gè)技術(shù)的成功都依賴(lài)于極大的資本投入，包括技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的制定等。從這樣化石能源向清潔能源轉(zhuǎn)變當(dāng)中我們是依靠以政府主導(dǎo)為主還是市場(chǎng)主導(dǎo)為主。如果從長(zhǎng)期來(lái)看，肯定是市場(chǎng)主導(dǎo)，但是我們今天的議題是下一個(gè)十年，首先，能源價(jià)格被高度管制，能源市場(chǎng)被高度管制的市場(chǎng)里面，我想問(wèn)一下兩位嘉賓，中國(guó)政府的作用是什么樣，市場(chǎng)的作用是什么樣？謝謝！

[12:32:03] 李山：我對(duì)新能源研究比較少…，我認(rèn)為把國(guó)家主要的經(jīng)歷都投到新能源上面去，至少我得基金不會(huì)特別投這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)椴还馕疫@樣看，市場(chǎng)要注意到太陽(yáng)能的項(xiàng)目，在美國(guó)的一倍，太陽(yáng)能新能源，市場(chǎng)并不看好這個(gè)東西，在這種時(shí)候，我覺(jué)得當(dāng)政府做一些支持，剛剛沈先生也講了，做一些超前的研究和示范工程這是比較有引導(dǎo)作用的，但是及時(shí)這些新能源，風(fēng)能在風(fēng)車(chē)集中的地方會(huì)導(dǎo)致氣候變化，如果是太陽(yáng)能反射也可以對(duì)高層的產(chǎn)生很?chē)?yán)重的影響，會(huì)產(chǎn)生更大的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兓鸪闪⒑笾肋@些問(wèn)題很?chē)?yán)重，不是隨便賣(mài)一個(gè)產(chǎn)品的問(wèn)題，跟美國(guó)麻省理工學(xué)院建立合作伙伴關(guān)系，讓他們給我指導(dǎo)，我專(zhuān)門(mén)去那聽(tīng)教授跟我談，就更不敢投了。

[12:32:28] 沈明高：政府可以支持，政府需要說(shuō)投多少錢(qián)，我們是權(quán)益融資和債權(quán)融資的問(wèn)題，政府不能鼓勵(lì)讓國(guó)有企業(yè)和銀行貸款搞投資，政府如果愿意拿2萬(wàn)來(lái)支持新能源，這個(gè)錢(qián)準(zhǔn)備扔掉一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施的研究，支持大學(xué)、支持研究機(jī)構(gòu)做研究，具有公益性，所以政府就應(yīng)該投資。第二，政府有明確的鼓勵(lì)政策，做太陽(yáng)能、風(fēng)能給你投資多少，政府可控，不能讓這些企業(yè)去銀行借錢(qián)從事高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，私募經(jīng)濟(jì)、風(fēng)頭更合適，個(gè)人愿意拿錢(qián)，說(shuō)我有錢(qián)扔下去多少個(gè)億可以。第二點(diǎn)是技術(shù)的選擇，包括這次的手機(jī)iphone出來(lái)以后日本的索尼、松下居于下風(fēng)，在技術(shù)方向問(wèn)題上，方向出現(xiàn)了問(wèn)題以后再修改都很困難，在一開(kāi)始政府就花很多的錢(qián)選綠色產(chǎn)業(yè)路線我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)非常大，有一個(gè)合理的機(jī)制讓市場(chǎng)去選，應(yīng)該允許有多種可能，政府就提倡技術(shù)路線，一路走下去，可能就走不通。我倒是覺(jué)得綠色能源、綠色技術(shù)、綠色產(chǎn)業(yè)不是不能搞，而是我們的機(jī)制要非常正確，在可持續(xù)的基礎(chǔ)上搞綠色產(chǎn)業(yè)。

葉偉強(qiáng)：剛才的來(lái)賓提出了非常有意思的問(wèn)題，李山先生提出了更有意思的問(wèn)題，難道我們一定要投綠色嗎，我看這個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)沒(méi)有發(fā)言的兩位嘉賓對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么其他的看法。

[12:44:14] 維萬(wàn)克·圖普勒：這個(gè)問(wèn)題非常有意思，我自己的觀點(diǎn)是這樣的，我認(rèn)為，只做一件事是非常危險(xiǎn)的，我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)得角度來(lái)說(shuō)，我們不知道他會(huì)往哪個(gè)方向，我們不知道他會(huì)采取什么程度上的行動(dòng)，政府當(dāng)然會(huì)需要改善經(jīng)濟(jì)的效率，私營(yíng)領(lǐng)域需要改善自己的業(yè)務(wù)的效率，我們需要投資于傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)的能源。此外我們也需要投資于新的能源，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為在某些領(lǐng)域的領(lǐng)袖了。比如說(shuō)太陽(yáng)能，這對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是非常好的，所以在這兩個(gè)之間必須有一個(gè)平衡點(diǎn)，也必須有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角，我們要把重點(diǎn)放在改善效率上，改變現(xiàn)在能源使用的方式，并且投資于未來(lái)新的能源，因?yàn)槲磥?lái)是不可確定的我們要為未來(lái)做好準(zhǔn)備，所以要在新能源上做好投資。

甘思德：我完全同意剛才幾位所講的建議。同時(shí)進(jìn)行幾條路，明高他提到價(jià)格問(wèn)題，對(duì)新能源補(bǔ)貼，傳統(tǒng)能源現(xiàn)在得到很多的補(bǔ)貼，而且他們今天得到的補(bǔ)貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于新能源的補(bǔ)貼，所以你要調(diào)整價(jià)格信號(hào)，不僅僅要提高對(duì)新能源補(bǔ)貼，對(duì)傳統(tǒng)能源的補(bǔ)貼要下降，這樣才給市場(chǎng)有清晰的信號(hào)。

提問(wèn)：謝謝主持人，請(qǐng)?jiān)试S我在提問(wèn)之前提幾點(diǎn)自己的建議，我對(duì)剛才甘思德先生對(duì)中國(guó)的碳排放不標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)人不能制定比歐洲更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槟菢拥脑捠袌?chǎng)就推向了歐洲。還有前300年，歐洲包括歐美他們的污染換來(lái)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在他們說(shuō)你們不能污染，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中告訴你們要慢下來(lái)，以綠色為借口，要求跟我們一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為這是不合理的。

葉偉強(qiáng)：你的意思我們聽(tīng)明白了。

[12:45:00] 提問(wèn)：中國(guó)人有自己的飲食習(xí)慣，一天三頓飯，知道什么吃飽和吃好，我覺(jué)得和外國(guó)人是不一樣的。我很贊同李山先生的問(wèn)題，中國(guó)人還是要以傳統(tǒng)能源為發(fā)展思路，我想提的問(wèn)題是你對(duì)煤成氣的未來(lái)是怎么看的？

李山：煤成氣我剛才談的，它的技術(shù)現(xiàn)在是比較成熟的在國(guó)外，在美國(guó)、在澳洲。關(guān)鍵的問(wèn)題是體制的問(wèn)題，剛才我已經(jīng)提到了，到中國(guó)煤成氣在山西，要突破也在山西，中石油和山西省控制煤炭的，要共投開(kāi)發(fā)站在國(guó)家高度來(lái)做這個(gè)事情，很簡(jiǎn)單，謝謝！

葉偉強(qiáng)：我宣布一個(gè)約定，直接提問(wèn)題，我們下面再提兩個(gè)問(wèn)題，直接提問(wèn)題，剛才那位先生舉手很久，您說(shuō)。

[12:45:22] 提問(wèn)：謝謝我是中石油的。我們這個(gè)地方有很多精英，包括上午也聽(tīng)分析許多沒(méi)有…，煤炭現(xiàn)在小，但是15年以前煤礦過(guò)年發(fā)的工資要靠市政府的領(lǐng)導(dǎo)給他們接濟(jì)，…第一，我們做經(jīng)濟(jì)分析也好，是不是應(yīng)該有歷史場(chǎng)合中時(shí)政的分析，煤炭是完全放開(kāi)了，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)目前來(lái)看有放開(kāi)的弊端，但是他的歷史過(guò)程是怎樣，油氣沒(méi)有放開(kāi)，壟斷也受到阻止了，我們現(xiàn)在要思考的問(wèn)題，這兩條度繼續(xù)往下走該怎么走，歷史上有他的合理性，現(xiàn)在有沒(méi)有合理性，到底什么原因是必然的選擇，比如說(shuō)當(dāng)初的放開(kāi)，到底是不是因?yàn)槔婕瘓F(tuán)之間的利益分配問(wèn)題和利益博弈問(wèn)題。新能源不是幌子，我們首先要考慮的是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)怎樣發(fā)展，我要提跟大家都有關(guān)系，比如說(shuō)前幾年前，我聽(tīng)中美的總法律顧問(wèn)說(shuō)對(duì)現(xiàn)在大氣污染最嚴(yán)重的是牛的…，大家越來(lái)越喜歡喝牛奶了，中國(guó)人越來(lái)越喜歡喝牛奶了，這個(gè)問(wèn)題也許可笑，但是涉及到大家每個(gè)人的生活方式，我們選擇什么樣的生活方式，什么樣的生活方式是綠色的，人類(lèi)的未來(lái)綠色很小很小，每個(gè)人你稀罕開(kāi)豪華的車(chē)來(lái)還是開(kāi)地鐵來(lái)。煤成氣的開(kāi)采涉及到中央和地方的利益這個(gè)利益怎么破解，到底是歷史長(zhǎng)遠(yuǎn)的弊端還是現(xiàn)實(shí)利益集團(tuán)的博弈？

[12:45:38] 葉偉強(qiáng)：最后一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：我是…記者，我想問(wèn)李山先生成立一年，您在各個(gè)地方考察，我想問(wèn)一下您目前有沒(méi)有合適的項(xiàng)目，給未來(lái)濤石的定位是什么？

葉偉強(qiáng)：李山先生來(lái)之前跟我們有個(gè)約定，內(nèi)容是不能夠?qū)ν獾?，事后有機(jī)會(huì)采訪，在會(huì)上不接受采訪。

提問(wèn)：現(xiàn)在地球人口已經(jīng)超過(guò)了70億人了，現(xiàn)在對(duì)環(huán)保和整個(gè)資源的壓力非常大，像力拓是資源公司，在您的眼中什么樣的資源是人類(lèi)必須而且又是對(duì)環(huán)境破壞相對(duì)小的資源？

維萬(wàn)克·圖普勒：所有的生產(chǎn)的產(chǎn)品中，我覺(jué)得鋁可以幫助我們制造輕的氣球，油可以減少我們發(fā)電的排放，其他很多的產(chǎn)品可以幫助我們打造更綠色的房屋，有很多的產(chǎn)品可以幫助我們提高能源的效率和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我覺(jué)得最重要的資源是人的創(chuàng)造力，解決問(wèn)題開(kāi)發(fā)新的技術(shù)和迎接挑戰(zhàn)的能力。如果這個(gè)資源沒(méi)有的話，我們就不行了。

葉偉強(qiáng)：時(shí)間關(guān)系我們必須終止討論，雖然討論很熱烈，我們以后還有更多的機(jī)會(huì)，包括會(huì)后可以跟幾位共同交流，我們?cè)俅我詿崃业恼坡暩兄x幾位來(lái)賓，謝謝大家參會(huì)！

[責(zé)任編輯：lilei] 標(biāo)簽：中國(guó) 綠色 問(wèn)題 現(xiàn)代化 

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