2011年11月12日 16:46
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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[15:34:51] 史美倫：大家下午好，我是史美倫，是這個環(huán)節(jié)的主持人。這個主題是金融新棋局，有的人問是中國的棋還是西方的棋，中國跟西方的都沒關系。我介紹一下嘉賓，工商銀行行長楊凱生，美國財政部助理部長瑪麗莎·拉戈，保監(jiān)會副主席陳文輝，銀監(jiān)會副主席蔡鄂生，還有黃益平先生，他是巴克萊資本亞洲新興市場的經(jīng)濟師黃益平。另外一位演講者方星海因為飛機誤點，下一個環(huán)節(jié)來參加。

[15:35:08] 史美倫：中國在新的金融風暴以后整個世界的暴局里面，有什么特色我們可以從別的國家看到的，我們應該怎么學習。各個金融環(huán)節(jié)里銀行證券和保險各自的格局是怎么樣平衡，有風險的問題，大家有一個很關心的問題是創(chuàng)新，金融創(chuàng)新是不是還需要技術，幾個專家都有他們的意見。民間金融規(guī)模在飛速膨脹，怎么樣管理和疏導，這些答案在技術開放，應該怎么樣平衡。每一個演講者演講10分鐘，還有問答環(huán)節(jié)。首先有請楊凱生行長。

[15:35:33] 楊凱生：剛才主持人史美倫女士講到金融格局的時候談到了創(chuàng)新的問題，她尖銳的問到創(chuàng)新在當前的形勢下還應不應該繼續(xù)，我想從這個話題談我的一個觀點，要警惕停止金融創(chuàng)新可能帶來的風險。自從這一輪金融危機發(fā)生以來，全球各國的政治家、世界金融組織，各國監(jiān)管當局和經(jīng)濟學者，包括銀行家都比較清醒的認識到，過渡的金融創(chuàng)新。創(chuàng)新這個概念的濫用，以及對創(chuàng)新活動缺乏監(jiān)管所可能帶來的后果，現(xiàn)在通過的一系列新的規(guī)則，包括“巴塞爾III”，包括現(xiàn)在新出來的全球系統(tǒng)性銀行的概念等等，無不都是針對這個問題而來的。我贊成，我覺得前些年金融創(chuàng)新這個概念確實被濫用了，好像任何一個世界只要存在兩種以上的可能性，我們就可以創(chuàng)造出一個新的金融衍生產(chǎn)品，都可以投資，可以交易，我認為這是荒唐的，加強監(jiān)管是必要的。但是我今天想說的是，在這個觀念成為主流觀點的同時，要警惕停止金融創(chuàng)新所可能釀成的后果，特別是新興市場國家，新興經(jīng)濟體，尤其要注意，本來金融市場發(fā)育就不夠，本來實體經(jīng)濟的運行就需要金融給它更有力的支持，在這樣的情況下金融創(chuàng)新不足，無論從宏觀、中觀或者是微觀上都有可能帶來風險。

[15:35:39] 楊凱生：宏觀上，拿中國來說，到目前為止，我們直接融資和間接融資的比例仍然是間接融資為主，前兩年我們曾經(jīng)說過直接融資的比例越來越高了，所以要引入社會融資總量這個概念，不能單單談銀行貸款，這個說法是對的。今年以來大家已經(jīng)明顯的感覺到，特別是資本市場的融資能力下降，這當然和市場表現(xiàn)有關系。我更想說的是，我們要注意，有些表現(xiàn)上看上去似乎是直接融資活動，實際上是間接融資。比如大家看到比較多的，企業(yè)前一段時間發(fā)行中期票據(jù)，發(fā)行短期融資券，這些都是統(tǒng)計在直接融資活動中的，我這里有幾個數(shù)據(jù)，我們看看值得注意的地方。到今年十月末，短期融資券和融資融券分別是5900億元和18480億元，短期融資券的52%，中期票據(jù)的62%實際上都是商業(yè)銀行持有的，商業(yè)銀行除了對實體經(jīng)濟運行直接發(fā)放貸款以外，企業(yè)發(fā)行的短期融資券和中期票據(jù)長度一半以上都是在銀行手里，我們得出一個結(jié)論，中國直接融資的比例太低。實體經(jīng)濟的運行全部依賴銀行這個體系，這是健康的嗎？這有沒有可能醞釀系統(tǒng)性的風險，這是不是意味著我們的創(chuàng)新還不足，我們企業(yè)的融資工具還太少，我們資本市場的發(fā)育水平還不高，這方面我們不加快的話會有系統(tǒng)性的風險，這是從宏觀層面來說。

[15:35:46] 楊凱生：中觀上，我們希望實體經(jīng)濟的運行希望銀行給更多的貸款，由于創(chuàng)新不足，銀行這些貸款發(fā)放出去之后，都需要一直持有到期，因為我們的創(chuàng)新不足，所以中國的貸款缺乏二級市場，無論是貸款正面化的市場，還是貸款直接轉(zhuǎn)讓的市場是相當缺乏的。由于我們作為一個新興市場國家，作為一個正在發(fā)展中的國家，每年實體經(jīng)濟的運行需要保持一定的速度，希望我們的GDP能夠有7%、8%，甚至8%以上的增長，顯而易見，每年銀行的信貸應該保持適當?shù)脑鲩L。如果貸款是必須持有到期的，是無法交易的，就意味著銀行貸款總量每年都必須以一個相當?shù)乃俣仍谠黾?。由此可見，所謂銀行的貸存比，銀行的資本充足率將面臨嚴峻的考驗。帶來的結(jié)果是，銀行的信貸投放能力實際上是銀行對的實體經(jīng)濟運行的支撐能力會受到挑戰(zhàn)、受到約束。要么我們放寬對銀行的資本充足率的監(jiān)管要求，這顯然是很難行得通的，因為這是一種國際上的游戲規(guī)則，除非我們在制定這些規(guī)則的時候發(fā)表了我們的意見，認為對發(fā)達國家，對新興市場經(jīng)濟體應該有不同的標準，就像氣候問題、環(huán)保問題一樣，應該共同帶有差異，但是顯然我們看到，在金融監(jiān)管規(guī)則中，特別是對資本充足率的約束當中并沒有這樣的規(guī)則，為了不使中國銀行失去對實體經(jīng)濟運行的必要的支撐能力，金融創(chuàng)新，使銀行的貸款可以轉(zhuǎn)讓，可以交易，恐怕是金融創(chuàng)新必須的一個課題，否則也會帶來一種風險。

[15:35:55] 楊凱生：微觀上，從銀行自身的可持續(xù)發(fā)展來說，我們現(xiàn)在商業(yè)銀行的業(yè)務種類偏少，我們曾經(jīng)分析過，世界各國發(fā)達國家的商業(yè)銀行，大的業(yè)務種類，小產(chǎn)品不算，從大的種類來說商業(yè)銀行涉足20多種業(yè)務，中國銀行大體涉足十類項，實際上中國銀行業(yè)主要盈利還是來自于存貸利差，這一點大家是知道的。在這樣的情況下，我剛才說到前面的格局如果發(fā)生變化的話，中國的銀行業(yè)要保持可持續(xù)發(fā)展的話，中國銀行業(yè)自身業(yè)務的創(chuàng)新多元化，可能也是銀行可持續(xù)發(fā)展的一個必要條件，這就是我今天的基本觀點，在強調(diào)創(chuàng)新過渡可能帶來風險，必須加強監(jiān)管的同時，要高度警惕，停止創(chuàng)新，停止改革所可能帶來的風險，謝謝各位。

[15:36:01] 史美倫：謝謝楊行長，我非常同意他的看法，停止創(chuàng)新，大家說的2009年的環(huán)球經(jīng)濟風暴主要原因就是過渡創(chuàng)新，在發(fā)展中國家，中國資本市場，中國的銀行系統(tǒng)里，我們監(jiān)管的很好，沒有存在過渡創(chuàng)新，是不是創(chuàng)新不夠的問題，創(chuàng)新不夠也有后果，我們要注意這方面。

[15:49:56] 史美倫：2009年金融風暴開始點是美國次案市場發(fā)現(xiàn)的問題，美國有什么經(jīng)驗值得我們借鑒，有什么值得我們學習，不會重蹈他們的錯誤，請瑪麗莎·拉戈跟大家解釋一下。美國財政部助理部長瑪麗莎·拉戈。

[15:50:40] 史美倫：2009年金融風暴開始點是美國次案市場發(fā)現(xiàn)的問題，美國有什么經(jīng)驗值得我們借鑒，有什么值得我們學習，不會重蹈他們的錯誤，請瑪麗莎·拉戈跟大家解釋一下。美國財政部助理部長瑪麗莎·拉戈。

[15:50:50] 瑪麗莎·拉戈：非常感謝，非常榮幸能夠參與您所主持的這場討論。海倫在新書《論中國》里面提到國際象棋和中國圍棋的下棋之道。后者是講究追求邊界勢力均衡，而前者是力爭大獲全勝。而把握當今金融市場大勢好比是布局對奕，需要高度的戰(zhàn)略眼光，至少從我們的角度里看，我們正在努力實現(xiàn)監(jiān)管創(chuàng)新，金融穩(wěn)定管理和風險承擔之間的平衡，而不是一方完勝和另外一方完全失敗。

[15:50:57] 瑪麗莎·拉戈：回顧過去，我們可以意識到，在美國經(jīng)濟危機爆發(fā)之前的幾年里，我們已經(jīng)放任這些對抗勢力偏離中心肆意發(fā)展，以至造成了可怕的后果。金融體系過度膨脹，超出了我們在20世紀30年代大蕭條之后，設定并且修改了十年的保護框架，我們對銀行做了諸多的限制規(guī)定，在規(guī)定之外的影子金融體制卻聽之任之，銀行業(yè)規(guī)章條例的出臺趕不上市場的步伐，監(jiān)管機構的資源和落實……還有日趨復雜的金融體系的發(fā)展。要達成合理的平衡不是一件容易的事，我們必須要在創(chuàng)新和穩(wěn)定權衡之間作出正確的判斷。

[15:51:07] 瑪麗莎·拉戈：在我們致力于監(jiān)管改革的同時，我們已經(jīng)主要借助“多德-弗蘭克法案”努力尋找各種情況的成本交易的平衡點。比如資本過多或者過少的情況。而且我們已經(jīng)利用信息披露的力量和市場紀律強化監(jiān)管約束和激勵機制，我們已經(jīng)加強監(jiān)督，因為沒有哪個規(guī)則體系能夠預見所有的風險根源。最后我們制定了更好的方法，來管理競爭激烈市場中無可避免的破產(chǎn)事件。通過調(diào)整破產(chǎn)程序來解決那些使用杠桿工具的大型金融機構在破產(chǎn)時遇到的各類難題。“多德-弗蘭克法案”設立了金融穩(wěn)定監(jiān)管員會，以識別那些不利于美國金融穩(wěn)定的風險，來強化市場紀律，并且應對那些威脅美國進系統(tǒng)穩(wěn)定的新型因素。這個委員會最近發(fā)布了一個年度報告，其中給出的建議不僅僅能夠應對我們目前面臨的挑戰(zhàn)，同時還著眼于未來的挑戰(zhàn)，而這些挑戰(zhàn)都是動態(tài)的，不斷發(fā)展的創(chuàng)新型的金融體系所內(nèi)在的，內(nèi)生的固有的問題。由于我們無法確定金融體系面臨的危險，應對這些不確定性最好的辦法就是繼續(xù)執(zhí)行各種緩沖和保障措施來提高這種體系的復原力。我們也清楚地明白政策和法規(guī)可能永遠落后于金融創(chuàng)新。因此最好是為持續(xù)變化和潛在的不穩(wěn)定因素來做打算。

[15:51:19] 瑪麗莎·拉戈：我們也承認，危險總會以人們無法預測或者是無法理解的方式到來。在美國由于技術的快速發(fā)展和國家金融體系的日益融合，現(xiàn)在我們面臨著比以往任何時候都要更加需要加強全球的協(xié)作，以降低金融危機帶來的風險。自2008年第一次會議以來，20國集團作出了空前努力，一致實施共同商定的金融監(jiān)管改革，營造一種力爭上游的市場環(huán)境和打造公平競爭的平臺。這個月初，20國集團的嘎納峰會上各國領導人致力于加強全球監(jiān)管框架，楊總也提到了會上所取得的一些成就，接下來我也介紹一下會議成果的幾個要點。

[15:51:27] 瑪麗莎·拉戈：首先，關于資本。在去年通過的國際資本的新標準，基于新巴塞爾協(xié)議的基礎上，20國集團領導人致力于確保新的合作框架，在全球范圍內(nèi)得到統(tǒng)一執(zhí)行。對于20國集團來說一個新的重點，是要確保金融服務機構，衡量風險加權時的一致性，系統(tǒng)重要性。在20國集團的會議上領導人一致通過了一項三管齊下的政府框架，以應對規(guī)模大，復雜程度非常高，并且活躍在國際間的公司給金融系統(tǒng)帶來的風險。包括加強監(jiān)管、制定關于政治制度的新的國際標準和向全球大銀行追加附加資本金。為20國集團提供多方面日常輔助工作的金融穩(wěn)定局，也發(fā)布了全球系統(tǒng)性重要銀行的初步名單?？偣灿?9家銀行榜上有名，包括8家美國銀行，1家中國銀行，這些銀行必須在2012年年底之前，向各自的監(jiān)管機構提交全面整改和修復計劃。這個名單明年將更新一次，從2016年開始，上榜銀行將會被要求持有額外的資本金。20國集團領導人還呼吁從2012年開始要著手開展系統(tǒng)性重要的非銀行機構的工作，比如核心的金融市場實體和系統(tǒng)性重要的保險公司。

[15:51:34] 瑪麗莎·拉戈：另外一個重要的領域是場外延伸品，20國集團兩年前已經(jīng)同意對場外的延伸金融工具實施改革，從此改革的工作便緊鑼密鼓的展開了，主要是圍繞場外延伸的金融產(chǎn)品的交易做一個報告。20國集團人最近重申2010年末是這改革的期限，全世界也都在觀望，看美國和歐盟在這些領域?qū)⒉扇≡鯓拥拇胧?012年底之前所有的G20都要滿足，在2010年之前實現(xiàn)相關要求。甚至在全球統(tǒng)一的延伸品監(jiān)管標準和防范監(jiān)管套利行為，以及不讓風險轉(zhuǎn)向標準比較低的領域里達成了一致。在戛納20國集團領導人呼吁開展一項重要的新工作，也就是制定非集中清算延伸品的交易保證金的全球標準和實現(xiàn)交易報告數(shù)據(jù)的標準化。法律實體的標識符，20國集團領導人通過了一項國際倡議，叫做LEI，法律實體標識符，作為金融交易各方的唯一識別符LEI可以有利于監(jiān)管機構、市場以及企業(yè)自身更好地了解企業(yè)的真實風險，以及企業(yè)間的互聯(lián)性。

[15:51:40] 瑪麗莎·拉戈：再回到中國，我們非常高興在20國集團以及國際標準制定機構中，有中國作為我們的合作伙伴和我們共同努力，近年來中國也邁出重要一步，也就是第一次中國按照國際貨幣基金組織所推出的金融部門評估規(guī)劃的形式對整個金融監(jiān)管政策進行了一次由上而下的全面審查。我們也鼓勵中國向所有的20國集團成員一樣，公布這次審查結(jié)果。公布這一結(jié)果將會提高中國金融體系的透明度和深化外界對他的了解。尤其是考慮到中國金融服務公司正在考慮向海外發(fā)展這點尤其重要。

[15:51:48] 瑪麗莎·拉戈：除了和中國開展多邊協(xié)調(diào)外，美國財政部還經(jīng)常和中國展開坦誠相見的雙邊討論，這些討論對我們來說有很大的幫助，因為它能夠幫助我們對中國金融業(yè)的發(fā)展有更深的了解，同時也給我們提供了一些機會，讓我們分享我們所學到的一些教訓，這樣中國可以避免這些陷井。其中我們學到的第一個教訓是什么呢？也就是你們認識到監(jiān)管系統(tǒng)注定無法更上創(chuàng)新的步伐，為了解決這個問題，美國國會授權美國金融管理理事會，指定非銀行類的金融機構，加強審慎監(jiān)管，我們認為中國和我們一樣也能夠從更為機制化的金融監(jiān)管機構協(xié)調(diào)機制當中受益。這樣的機制能夠促進對跨領域風險的關注，同時也能夠使得我們對于金融控股公司進行更好的監(jiān)管。我們所汲取的另外一個重要教訓，或者慘痛的教訓是，我們發(fā)現(xiàn)隱含的金融機構擔保品和私人持股架構的結(jié)合，極容易催生道德危機，因此在虧損發(fā)生的時候很容易將納稅人置于危險境地。在美國政府捐助的房貸機構，房地美和房利美就是很好的例證。同時有一些中國的金融機構經(jīng)營的時候同樣隱含著政府支持，其部分股份是上市流通的，對于這種情況下產(chǎn)生的風險和道德危機必須進行補救，這就要我們?yōu)檫@些機構制定更加可靠的決議機制，并且制定針對銀行的基本存款保險制度。第三個慘痛的教訓也是來自于大家都熟悉的財務報告失誤事件，使很多美國公司不得不承擔更高的融資成本，我們也從中體會到，信譽一旦失去之后再想恢復是何等困難，目前投資者對中國企業(yè)的信任也在下降，這是因為這些企業(yè)的審計和財務報告受到了質(zhì)疑，由此中國企業(yè)的資金成本在不斷增加，因此我們鼓勵中國同行和海外監(jiān)管機構通力合作，從而盡快建立投資者的信任。

瑪麗莎·拉戈：我的結(jié)論和王主席也是一樣的，中國的金融系統(tǒng)生產(chǎn)缺乏風險激勵和創(chuàng)新機制，以至于投資者的選擇很少，所以很難獲得趕超通貨膨脹的較好回報，因此我們覺得，對于中國來說，調(diào)整方向，就像剛才楊先生提到的，調(diào)整方向能夠增強風險的偏好，并且建構一個支持創(chuàng)新的系統(tǒng)，將幫助我們解決這些問題。謝謝！

[15:51:55] 史美倫：謝謝瑪麗莎·拉戈女士，謝謝你給我們非常詳細的介紹了20國集團的結(jié)論。有很多人問為什么中國也在名單上，因為中國銀行在國家來講不是最大的銀行，他們的業(yè)務遠遠沒有工商銀行，或者是其他銀行大，可是中國銀行之所以在G20的名單上，是因為中國銀行是現(xiàn)在唯一的做人民幣結(jié)算的銀行，是人民幣國際化當中最重要的一個角色。給他們帶來了很多盈利方面的業(yè)務，是一家獨秀，也受到了國際上的關注。

[16:19:31] 史美倫：過去幾年銀行業(yè)的改革做得非常出色，從幾個大的商業(yè)銀行股份化上市到現(xiàn)在做成世界上好的，最大適值的幾家銀行都是我們中國的銀行，請蔡主席講一下銀監(jiān)會對金融新棋局的看法。

[16:19:57] 蔡鄂生：來這里參加峰會。我們現(xiàn)在討論些事，楊行長、美國財政部，包括陳主席對創(chuàng)新的問題都做了一些看法，我們每年都面對新情況，中國叫日新月異，每天都是新的，每個月都也差異，現(xiàn)在的形勢更不一樣了，國際金融形勢，不光是經(jīng)濟、金融包括社會，中國的形勢現(xiàn)在論的是金融，中國按照“十二五”規(guī)劃的發(fā)展要解決一些問題，我們要解決的創(chuàng)新問題都是要有時間證明的，美國金融危機出現(xiàn)的所有創(chuàng)新的問題，到底是產(chǎn)品創(chuàng)新帶來的問題，還是由于產(chǎn)品創(chuàng)新設計的東西偏離了金融和實體經(jīng)濟的本質(zhì)，如果把這個問題搞清楚了，對于創(chuàng)新產(chǎn)品并不難認識。現(xiàn)在來講，你說CPU、CDS就是創(chuàng)新，我還不這么看，就是“三農(nóng)”里的缺失，為微小企業(yè)該解決的問題，下一步發(fā)展新能源，綠色經(jīng)濟跟的上配套。這樣為實體經(jīng)濟，為金融消費者服務的超前或者能夠支撐他發(fā)展，就是通過產(chǎn)品支撐我們適應現(xiàn)在的新情況和我們現(xiàn)在面臨的新問題。這樣對某一種產(chǎn)品問題上的容忍度和利益追求上的容忍度，欲望不斷上升的程度表現(xiàn)的不一樣。

[16:20:07] 蔡鄂生：現(xiàn)在都愛評論，我這個人也愛評論，但是不大愛說，心里知道就行了，該我做什么我就做。我對創(chuàng)新的看法，包括我管信托，你要創(chuàng)新，你支撐我們銀監(jiān)會，怎么支持，我說我支持你創(chuàng)新，銀行改革那個東西如果變成全功能了，你就瞎了，現(xiàn)在由于他目前的地位，才有你活的市場，現(xiàn)在的市場環(huán)境證明能夠把你自己的東西捋好了、做好了，就能夠取得你相應的地位。我們對于創(chuàng)新的東西，到底站在哪個地位，哪個角度來看，金融體系當中，銀監(jiān)會管銀行，證監(jiān)會是證券公司，保監(jiān)會是保險，我話里不要講民間金融，平?；顒佑行┚褪敲耖g的金融活動，或者是交易行為。談到平衡的問題上確實值得關注，要講綜合平衡理論，在社會主義計劃經(jīng)濟時期，我們這個平衡的要求可是極高的，但是那種平衡企圖通過人、財、物產(chǎn)供銷配合的，完全用我們這個去搞。從理論的角度來講和現(xiàn)在的平衡到底有沒有一致性，對經(jīng)濟的支撐和發(fā)展是不是有好處，這些問題都值得思考。

[16:20:16] 蔡鄂生：經(jīng)濟學老講的彈性，在哪兒有彈性，大部分是剛性的，我們現(xiàn)在信貸增長，為什么大家對這幾年松、緊，我不談這個問題，但是信貸本身作為我們這個經(jīng)濟發(fā)展的重要支撐點，所以它的多與少對于我們經(jīng)濟的發(fā)展和大家的感受，特別是企業(yè)的感受是十分敏感的。所以我們面對的就是這么一個體系的問題，我還是主張，咱們把認識事物的角度放的寬一點，特別是現(xiàn)在，一個是全球化，另外一個在我們國家，按照中央來講就是社會經(jīng)濟的發(fā)展?？炻?jié)奏要平衡，這個東西很快，后面沒有支撐，這是解決不了問題的。

[16:20:25] 蔡鄂生：創(chuàng)新就是要符合實體經(jīng)濟和金融消費者的需求，作為監(jiān)管者來講，一是要鼓勵可持續(xù)，符合實體經(jīng)濟的創(chuàng)新的需求和需要，剛才說的微小企業(yè)的需求、三農(nóng)的需求，CDO、CDS，差的十萬八千里。二是防止監(jiān)管套利，這是這些年來非常時髦的名詞，但它也是客觀存在的。為什么要防止監(jiān)管套利，你杜絕不了，創(chuàng)新產(chǎn)品當中本身就有市場價格差異和這些變化的東西。我們要從監(jiān)管的角度，怎么來防止不當，或者是行為不當出現(xiàn)了監(jiān)管套利，或者是違法行為造成的，不是簡單的說你這個產(chǎn)品是監(jiān)管套利，通過我的個人偏好對你進行監(jiān)管，那我的認識就太膚淺了。三是要限制通過創(chuàng)新造成的一種過渡的風險，承擔過渡的風險，這個是我們要把握的。實際上就是一個條件成熟與否的問題，這個市場不成熟，通過什么產(chǎn)品給消費者那么高的收益，有些用不著去看公式，直接一想就知道是哪兒來的，資本市場有些事不好說，間接金融到了直接金融，通過這幾個過程的鏈條上去的收益，這個就要看了。四是防火墻。防止風險傳導。實際上要從兩方面看：一是大環(huán)境，大市場的風險傳導，我們專業(yè)人員往往注重公司產(chǎn)品的傳導，銀行跟典當?shù)墓芾?，擔保公司的東西，或者是民間借貸。實際上在我們現(xiàn)在這種市場環(huán)境下，這個管理次序之間整個市場的行為都會慢慢有傳遞，這就是我們監(jiān)管者對于創(chuàng)新，從監(jiān)管的角度的四點最基本的東西。謝謝！

[16:20:34] 史美倫：謝謝蔡主席給我們非常精彩地講了你的看法和這幾點有關創(chuàng)新，創(chuàng)新產(chǎn)品跟實體經(jīng)濟的關系是從上一次全球金融風暴里已經(jīng)非常深刻體現(xiàn)出來了，大家也要問，一般來講以前我們說的是衍生產(chǎn)品，跟這些實體經(jīng)濟有一定關系的，你知道是某一個農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、金融產(chǎn)品，后來發(fā)展到根本不知道這個產(chǎn)品背后是什么，只變成了一個炒賣的工具，跟實體經(jīng)濟脫離得很遠了。

[16:28:34] 史美倫：剛才幾位都是銀行家、監(jiān)管者，黃益平先生是用投行的角度，從市場參與者的角度您是怎么看創(chuàng)新或者是新的棋局應該有一些什么樣特別的要點呢？巴克萊資本亞洲新興市場的經(jīng)濟師。

[16:29:02] 黃益平：我今天討論的不能代表投行，也不能代表北大，也不能代表財新，我是想換一個角度。剛才幾位都是很有經(jīng)驗的領導，討論了很多很實際的問題，我的角色更多的是一個經(jīng)濟學的學者，從學者的問題，我們今天看中國的金融問題.

[16:29:07] 黃益平：昨天我們討論了美國和歐洲的債務風險，如果我們看中國經(jīng)濟今天的發(fā)展，金融問題也有很多風險，我們已經(jīng)提到了很多，比如說地方政府融資平臺的問題，表外資產(chǎn)業(yè)務，也的叫影子銀行。

[16:29:14] 黃益平：比如說現(xiàn)在碰到的房地產(chǎn)政策控制以后，有一些房地產(chǎn)開發(fā)商下面會不會碰到問題，還有就是民間借貸，這些問題對于很多人看來都是金融風險，當然我也同意，其實我們在這次會上，包括昨天到今天，基本上的判斷是，風險不是很大，但是我個人覺得還是特別值得重視。風險不是很大，我自己同意主要有三個原因，第一個原因，我們今天所看到的一些困難在很大程度是我們過去一年多，甚至更長一段時間政策調(diào)整的結(jié)果，比如說貨幣政策緊縮、房子限購等等，給我們現(xiàn)在的金融體系帶來了一些后果，中小企業(yè)可能面對困難，民間金融的資金鏈可能會有一些壓力，這些都是很正常的現(xiàn)象。第二個原因，因為我們現(xiàn)在的問題還沒有發(fā)展到系統(tǒng)性的問題，有一些問題需要重視，還是沒有變成系統(tǒng)性的問題。第三個原因，今天的一些金融風險不會演變成非常大的問題，比如有的投資者一聽說中國的房價跌了，就覺得這是一個很糟糕的開端，因為在很多國家都是房價下跌導致了金融危機。在我國現(xiàn)在可能還不一樣，最重要的原因就是大家看資產(chǎn)負債表，從居民到銀行到政府到外部經(jīng)濟的資產(chǎn)負債表還比較健康，價格也許會下調(diào)，但是不會出現(xiàn)系統(tǒng)性的崩潰或者金融危機。

[16:29:21] 黃益平：但是這些問題還是值得我們重視，如果從一定的角度來說，我剛才提到這四個方面，可能還有更多的問題，我們可以把它看成是一種創(chuàng)新，為什么是一種創(chuàng)新？民間借貸為什么會出來？因為很多中小企業(yè)從銀行借不到錢。為什么我們的資產(chǎn)負債表外資產(chǎn)業(yè)務在過去一天多來快速發(fā)展，是因為利率管制太嚴厲了，你把錢存在銀行是賠錢的，很多其它一些企業(yè)可能有比較好的回報，但是融不到資，所以表外資產(chǎn)也好、影子銀行也好、信托融資也好，其實是一種金融創(chuàng)新?；剡^頭來，為什么今天會出現(xiàn)這樣的問題？我覺得跟我們過去30年的金融政策和金融改革的方式有關系。一般我們說中國的金融改革和經(jīng)濟改革的主線條是什么？市場化，大家都同意。但是在金融體系里的市場化和產(chǎn)品市場的市場化不太一樣，是因為我們的市場化可能不是特別徹底，主要反映在幾個方面：一是我們的金融機構大多數(shù)還是以國有為主，或者起碼是主要國有持股。二是我們主要的資金價格還是由央行來調(diào)控，我們現(xiàn)在所說的當然是銀行的音律。三是我們的資金配置上或多或少在國有金融機構或者官方有一定的影響。這個體系在30年來是支持我們經(jīng)濟增長、金融穩(wěn)定很重要的體系。反過來講，有的可以把這些金融政策可以稱作是金融抑制政策。如果我們在78年的時候把所有調(diào)控干預都取消了，我們今天經(jīng)濟的成長可能就沒有像現(xiàn)在看到的這么有效，所以它在支持經(jīng)濟增長，把我們的儲蓄轉(zhuǎn)化為投資是非常有效的?，F(xiàn)在問題出來了，因為我們的經(jīng)濟發(fā)展了。

[16:29:28] 黃益平：一是經(jīng)濟失衡的問題變得越來越突出，舉個例子，我們官方的利率可能偏低，因為受到央行的調(diào)控，利率偏低的必然結(jié)果是鼓勵投資者多投資，相當于我們給他一種變項的補貼，所以投資在經(jīng)濟當中的比重不斷上升，我們改革開放的時候投資占GDP的比重是25%左右，后來升到35%，大家覺得真好，因為必須有投資才能支持經(jīng)濟增長。但是到今天已經(jīng)50%了，恐怕沒有人再說我們需要進一步刺激投資來支持經(jīng)濟增長。二是在一些部門利率如果比較低，也意味著資金成本比較低，可能會有一個資金利用的效率問題。三是顯然因為正規(guī)部門的利率比較低，必然導致對信貸的過渡需求，既然有過渡需求就要有限制，一部分機構得到了信貸，一部分機構得不到信貸，其實有一個不公平的問題，我們中小企業(yè)很多，大家都在發(fā)展，但是看我們北大和阿里巴巴所做的調(diào)查，只有15%的中小企業(yè)是從正規(guī)銀行得到貸款。大概20%基本上不貸款，因為他們的規(guī)模比較小。也就是說65%的中小企業(yè)是從其它渠道得到融資的，當然最后他們?nèi)诘劫Y了，但是成本要高很多，這個從我們經(jīng)濟發(fā)展來說是不是一個很公平的做法？是不是一個很有效率的做法？我覺得是值得探討的。

[16:29:36] 黃益平：時間關系，其實我想說的主要一條是，我們今天所看到的很多金融風險、金融新產(chǎn)品、金融交易的新形式，其實是市場的創(chuàng)新，其實是對我們過去的金融管制，也可以稱作是過度管制的一個自然反映，它是有利于效率提高、資金配置，但是它必然導致的一個結(jié)果是，如果沒有合理的監(jiān)管，沒有合理的受到?jīng)Q策者的關注，它可能會帶來一些風險，表外資產(chǎn)業(yè)務可能是這樣一個例子，民間借貸也是這樣一個例子。下一步要做的，可能我們的新棋局在我看來就是進一步推進市場化，市場化的角度有很多，有可能是推進直接融資的渠道，可能發(fā)展更多的其它形勢的金融機構，但是核心是利率市場化，無非有三條，利率市場化關注最多的是什么是和央行，把銀行存貸款基準利率的調(diào)控取消了，但這其實是最后一步，中間可能還需要做的銀行間拆借市場要發(fā)展，這樣以后我們貨幣政策工具才有著力的地方。其實一個很重要的核心是，要把市場發(fā)展起來，尤其是債券市場發(fā)展起來，這個市場發(fā)展起來以后可以幫助我們找到很多市場的利率水平，但是也很重要的，為很多現(xiàn)在從銀行借錢的機構，比如政府融資平臺、大型國有企業(yè)，它們做的是長期項目，剛才已經(jīng)討論了，它們從銀行借錢其實不是最優(yōu)的融資渠道，因為有一個期限匹配的問題，他們從銀行借錢同時也限制了利率的靈活性。所以我認為，資本市場、債券市場的發(fā)展可能是一個非常重要的關鍵，而我們今天所看到的表外資產(chǎn)業(yè)務的發(fā)展，在我看來其實就是利率市場化的一種具體表現(xiàn)。謝謝大家。

[16:29:54] 史美倫：謝謝黃先生剛才給我們講的市場化整個金融體制從銀行方面、證券方面，我非常有同感，在中國這個市場，有很多是歷史遺留下來的各種原因，也有它一定的道理，當時為什么不能一步走到非常市場化的布局?，F(xiàn)在改革開放30年，中國的經(jīng)濟、銀行、金融業(yè)、資本市場都發(fā)展到某一個地步，我感覺市場化是絕對有必要的。是不是從利率市場化開始呢，還是從機構體制本身市場化呢？大家可能有不同的看法，我個人感覺，從行業(yè)本身的市場化很重要，從那個開始。

[16:42:06] 史美倫：接下來的時間不多，剛才說了我們很重要的一個部分是讓今天的觀眾可以想各位演講者提問。大概還有5分鐘的時間，交給大家，看看有誰提問。

[16:42:12] 提問：請問楊行長，我是來自北京寶瑞通典當行，是全國規(guī)模性最大的典當行，在世界其他國家的典當行抵押物主要是民品為主，面對的就是個人。在中國抵押物主要是以房產(chǎn)典當為主，所以面對的是小微型企業(yè)或者中小企業(yè)，中國典當行作為非金融行業(yè)，對小微型企業(yè)和中小企融資給予了極大的支持，因為典當行對于客戶的第二還款來源是主要看中的，跟中國的銀行業(yè)有所不同。恰恰對銀行是個有利的補充，銀行是否會考慮和典當行這類企業(yè)更深入的合作，在一定程度上更多的解決更多小微型企業(yè)和微型企業(yè)融資難的問題，或者和這類企業(yè)形成戰(zhàn)略合作關系，支持小微型企業(yè)和中小企業(yè)快速融資的問題，謝謝楊行長。

[16:42:21] 楊凱生：謝謝你的問題，我想先簡單說一說說銀行現(xiàn)在是不是支持了小微企業(yè)的發(fā)展。我簡單說一個數(shù)字，就拿工商銀行來說，作為中國最大的信貸銀行，1-10月份，整個人民幣貸款的增長幅度大體是11%，但其中給小微企業(yè)貸款增長幅度是37%，要遠遠高于整個貸款的平均增長幅度，高于對大型企業(yè)、大型建設項目的貸款增長速度。這是首先要說明的。我隱隱約約覺得似乎有一種誤解，大銀行不愿意給小微企業(yè)貸款，即使大銀行愿意，也做不到管理成本很高、風險很大，所以小微企業(yè)是不是只能靠別的東西貸款。至于說到小微企業(yè)的融資不能完全滿足，坦率地說，你們也可以去問一問大型企業(yè)他們的融資需求是不是都得到了滿足。因為對大型銀行來說，給小微企業(yè)的貸款，我們自己經(jīng)過幾年運作下來，也覺得它并不意味著風險比大型企業(yè)一定要大。主觀上我們并沒有一種不愿意給小企業(yè)貸款的理由，這是我想說的，至于你剛才說的很具體了，我們愿不愿意和典當行合作，這是另外一個業(yè)務問題，我們大概要具體問題具體問題，每一家典當行的經(jīng)營管理水平、信譽如何、市場影響力怎樣，這就要 case by case 來研究了。

[16:42:28] 中國金融雜志記者：我想問美國的瑪麗莎·拉戈財長助理，請您展望一下明年美國的經(jīng)濟形勢，謝謝。

[16:42:35] 提問：我有一個問題是關于最近有很多公開的報道，說中國有很多國企，它們可能可以比較方便的從銀行得到比較大規(guī)模的貸款，但是很可能其中有一些貸款并沒有用于自己公司的發(fā)展，而是把它通過一個套利加一個利率差貸款給一些急需要資金的中小企業(yè)。我想請問蔡副主席，現(xiàn)在銀監(jiān)會對于這種情況有沒有注意到，或者說對這種情況有沒有監(jiān)管？還有對這種現(xiàn)象有沒有估計，比如說現(xiàn)在爆發(fā)了一個“溫州事件”，這種業(yè)務會不會有一個崩潰的風險？如果他遇到這種風險的話，對銀行和國企自己的現(xiàn)金流和財務穩(wěn)定有何種影響？謝謝。

[16:42:53] 蔡鄂生：這個問題咱倆下面討論得了。其實坦率的說，前面這塊我沒聽清，誰給誰貸，然后再到銀行，再給誰，我沒搞清楚。但是聽后面講的，大概明白了意思。反正就是市場和銀行之間關系的傳導。至于你前面講的誰給貸，那是按照規(guī)矩來的?，F(xiàn)在我就想說一個問題，對于風險到底怎么看，銀行肯定是有風險，不管你管得再好，它本來就是貸款行業(yè)，沒有風險的話，它撥什么備，打什么單。民間金融肯定也有風險，報紙上講溫州的人跳樓跑路了，這個東西影響到底怎么樣。

[16:43:00] 蔡鄂生：上次溫州的領導來找我們談，國家領導人利用節(jié)假日跑到他們那兒調(diào)研，關心這個事情。我就跟他講，溫州在上個世紀80年代是全國利率改革試驗區(qū)，但是失敗了，當時人民銀行把溫州作為一個全國的利率改革試驗區(qū)，要在那種體制下簡單的浮動多少倍，沒用。因為一個是體制問題，一個是當時需求制度問題，很多是不配套的。你以為好些問題是價格問題，但它又可能是需求問題。有些是需求問題，你非把它說到價格問題上。這樣的話有些東西就錯位很厲害了。

[16:43:07] 蔡鄂生：別說溫州現(xiàn)在民間借貸了，我認為它在上個世紀，包括計劃經(jīng)濟時期的時候，溫州都是一個，按過去的話講，資本主義的市場，走私干嗎的，是這么一個地方。為什么我們看它的社會發(fā)展和每個地區(qū)經(jīng)營的情況，比如說他跑路了，有的討論說，跑路還有點責任心，跳樓了還知道對不起老百姓，還有的地方是，我也不跑，你們該鬧就鬧，我該花就花，我該玩就玩，這種人你怎么弄，而這樣的人現(xiàn)在是多數(shù)還是少數(shù)？其實兩種人都不應該作為多數(shù)來看待，如果要作為多數(shù)來看待，那就有問題了。剛才你一說風險傳導，我處理風險不是吹牛，還是有點本事。單個機構我怎么辦，它傳導的時候怎么辦。

[16:43:15] 蔡鄂生：但是現(xiàn)在我們看的很多東西是大的，比如平臺公司的風險，要讓我聊天的話我就沒法說了，它肯定是有風險存在的，因為平臺公司都不一樣，它解決體制機制上的問題，所以你得具體分析?，F(xiàn)在我們再提出要防止系統(tǒng)性、區(qū)域性的風險，我現(xiàn)在最怕的還是，本來風險處理得挺有步驟的，結(jié)果某一個信息或者某一個輿論一出來，反而我要瞎，可能這個事就不好辦了。為什么呢？因為涉及到面以后，人就來了，說你這個不對，這個行業(yè)也違規(guī)了，放著那火不救，非得研究這火怎么著起來的，那可不是越燒越大嗎。如果我們針對這個風險點，針對這個著火的點去做，還是能夠解決問題的，特別是在我們國家現(xiàn)在這種實力、這種情況下?，F(xiàn)在我們老是從一些，我現(xiàn)在關心的是你的業(yè)務在某一個點上會出風險，就跟我們檢查防火安全，哪塊是隱患?，F(xiàn)在老說預警，你跟人預什么警，你預出來的東西就是說，你做房地產(chǎn)業(yè)務，現(xiàn)在房地產(chǎn)的價格和企業(yè)這種情況，這是有風險，這也需要預警。很多風險點可能不是我和客戶的關系上，在第三者上，比如有的第三者支付不了工程款，到了年底人家該要錢了，一不穩(wěn)定了，一鬧，就轉(zhuǎn)過來了?，F(xiàn)在我們對于風險還是要全面觀察。謝謝。

[16:43:22] 史美倫：謝謝，這個環(huán)節(jié)其實已經(jīng)超時10分鐘了，非常感謝這幾位演講者，而且也感謝你們的參加。現(xiàn)在結(jié)束這個環(huán)節(jié)，因為下面還有更精彩的兩各環(huán)節(jié)。

[責任編輯：lanln] 標簽：金融 銀行 問題 中國 

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