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吳敬璉透露曾有人想建“中國網(wǎng)” 發(fā)Email要審查

2013年02月23日 13:06
來源:鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 第十三屆亞布力中國企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開。著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉23日與眾多80后年輕人展開對話,回答提問。

吳敬璉在回答問題時提到,80年代還是90年代有人提倡,在中國弄一個叫C網(wǎng),就是中國網(wǎng)。中國網(wǎng)的特點是什么呢?我要發(fā)一個Email,我要到我這個層級的領(lǐng)導(dǎo)機關(guān),要通過他審查然后向上發(fā),然后再發(fā)布。

以下為文字實錄:

嘉賓:我叫高彭城,現(xiàn)在在北京做經(jīng)濟相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)。我把話題暫時脫離經(jīng)濟改革以及宏觀的問題,想探討一個跟科技相關(guān)的趨勢。我前一段讀了一本《大數(shù)據(jù)時代》地這本書探討或者是產(chǎn)生了一種現(xiàn)象,這個在美國現(xiàn)在凸顯出的問題是,在未來大數(shù)據(jù)時代,整個社會無論是商業(yè)決策還是政府管理決策制訂過程或者是流程都在發(fā)生重大的轉(zhuǎn)變。過去十年無論是商業(yè)還是政府還是經(jīng)濟學(xué)所得的理論都是小量的樣本理論,通過因果關(guān)系得出商業(yè)決策決定?,F(xiàn)在的趨勢是越來越多生活中時時發(fā)生的一些數(shù)據(jù),都可以被通過算法或者是計算機理論也好,直接得出一個基于全樣數(shù)據(jù)這么一個相關(guān)性的分析。而這種政府決策這種體系,比如說在美國像剛剛結(jié)束的去年奧巴馬的大選,奧巴馬的競選數(shù)據(jù)分析就是通過十條數(shù)據(jù)分析來判斷一個選區(qū)在接下來投票的導(dǎo)向,這個導(dǎo)向直接輔佐半個團隊比如說廣告的預(yù)算等等,最終發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)挖掘判斷正確性介于90%到95%之間。我想問比如說在十年二十年我國所有經(jīng)濟學(xué)相關(guān)的企業(yè)數(shù)據(jù)化或者時時為政府決策者提供圈樣分析之后,像這種分析專家在未來起到什么樣的角色。這里提到一個設(shè)想,二十年后我們所有的數(shù)據(jù)直接為政府的決策者或者是利益相關(guān)人提供這樣一個幫助之后,行業(yè)專家他特殊的價值又在哪?這個是我想請搞你的這么一個問題。

吳敬璉:科學(xué)信息技術(shù)發(fā)展到這個階段,整個社會的組織、構(gòu)造、行為會發(fā)生什么樣的改變,這是個很有意思的一個問題。但是這個問題的研究要向更基本的方面考慮,不要太技術(shù)性,要從更基本的方面去考慮。對于中國來說,像你可能看過一些未來學(xué)家的著作,信息社會或者是網(wǎng)絡(luò)社會,跟歷史上的社會階段,它在社會組織上有什么更深刻的區(qū)別呢?80年代就曾經(jīng)討論過,其實這是一個最根本的問題。對于工業(yè)革命以前的時代,是個等級化的社會。

工業(yè)社會它在全社會范圍內(nèi)是一個網(wǎng)絡(luò)時代,而在一個企業(yè)的內(nèi)部又是所謂苛存式的。那么這個網(wǎng)絡(luò)社會最重要的特點,它就是每一個節(jié)點面向所有的節(jié)點,而不是按照這樣一個層級去組織起來。更不像中國這樣,按照等級原則組織起來這么一個社會。所以社會組織和政府行為都要做改革,最重要的問題。

在這種情況之下,對于我們這個國家來說,你就特別需要注意了。我們原來是一個等級化的一個社會,所以它的信息的傳輸它是一層層上報的,到了中央機關(guān)制訂了計劃,又指定的方式一層層下達。下級對上級組織做報告,上級對下級組織發(fā)指令。這個社會是這么運轉(zhuǎn)的。網(wǎng)絡(luò)社會不行了,不能這樣的。因為每一個節(jié)點都是跟所有的節(jié)點聯(lián)系起來。所以中國人很不習(xí)慣。80年代還是90年代有人提倡,互聯(lián)網(wǎng)在中國不能這么干,弄了一個叫C網(wǎng),就是中國網(wǎng)。中國網(wǎng)的特點是什么呢?我要發(fā)一個Email,我要到我這個層級的領(lǐng)導(dǎo)機關(guān),要通過他審查然后向上發(fā),然后再發(fā)布。沒搞成這個東西?,F(xiàn)在我們這一套不大適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)社會。

這個大數(shù)據(jù)說法,我不認為是一個全新的東西。而是說你在一個網(wǎng)絡(luò)社會里面,你需要運用計算技術(shù),從大量的數(shù)據(jù)中得出結(jié)論,而不能依靠下級的報告,上級的指令來維持這個社會這件事。因為你現(xiàn)在的技術(shù)完全可以收集到大數(shù)據(jù),通過大數(shù)據(jù)的計算得出一些可能的發(fā)展方向來做出自己的決策。

我想僅此而已,這種現(xiàn)在的宣傳文章,很可能引導(dǎo)到在60年代開始就有過的,叫電子計算機烏托邦。因為在我們經(jīng)濟學(xué)的分析里面,認為計劃經(jīng)濟的有效性不是馬克思主義者做出論證的,而是新古典經(jīng)濟學(xué)家做出論證的。最有名的是怕瑞特。新古典經(jīng)濟學(xué)他認為最重要的問題是資源的有效配置,計劃配置和市場配置其實是一樣的。市場配置就是通過競爭形成市場價格,市場價格反映稀缺程度的,稀缺程度的價格完全可以通過計算來實現(xiàn)。資源配置方程組,資源配置模型。只不過在20世紀初期的條件下沒有這個技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn),因為你有幾萬個變量的一個方程組,你要算出來,用手算也好、搖計算機也好,用電動的計算器也好,也許要算好幾年,那已經(jīng)是時過境遷了,所以不可能。后來到了二十世紀二三十年代大爭論里面出來一派市場售后主義,它是從新古典經(jīng)濟學(xué)來的,但是還做了一點改進,但是沒辦法計算,直接用手算,他讓計委去模擬市場,計委他隨便規(guī)定了一個價格,然后看供求關(guān)系,供不應(yīng)求就漲價,供過于求就降價,用這種方法來實現(xiàn)資源配置。計劃經(jīng)濟用計劃委員會模擬市場這是計劃主義。

到了大概是64年,蘭格已經(jīng)到了晚年了,計算機已經(jīng)在西方國家開始運用了。蘭格寫過一篇文章,二三十年代爭論里面,如果那個時候有電腦,我就不會寫那篇文 章了,因為你把所有的數(shù)據(jù)放進去,幾秒鐘結(jié)果就出來了。也就是說幫助你資源配置方程組,哪怕有幾萬個未知數(shù),因為電子計算機的計算能力太強了,幾秒鐘最優(yōu) 的計劃就出來了。最優(yōu)價格就是用一套計算出來的引子價格來做計劃。

大數(shù)據(jù)如果認為大數(shù)據(jù)的收集計算能力已經(jīng)強到這個程度了,所有的數(shù)據(jù)我都在能夠時時地拿到而且瞬間就計算出來了,那么這個計劃就可以定得跟市場價格一樣準(zhǔn)確,而且他們沒有自發(fā)性,它有可能就會引導(dǎo)到這一步。

在這個問題上,我覺得需要讀哈耶克,但是我現(xiàn)在無法證明。

主持人:哈耶克和蘭格本身有這方面的討論。

吳敬璉:對。哈耶克和蘭格差別就在這里,他認為只有市場價格是最好的信息。

(編輯:呂強)

[責(zé)任編輯:wanggq] 標(biāo)簽:社會 蘭格 吳敬璉 數(shù)據(jù) 
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