亞布力“新舊媒體之爭”分論壇文字實錄
森林吧漫談:新舊媒體之爭
主持人(周志興):首先我想問大家一個問題,看看誰能回答,我們臺上坐這些人,你們參加了亞布力這么多論壇,今天這場有什么特點沒有?臺上的人有什么特點,會不會感覺臺上的人比別的場次要漂亮一點?其實這話說得很對,這場女性最多,很多場次只有一個女性,或者是一個女性都沒有,這場女性正好是占了一半。所以今天新舊媒體之爭,也可能變成男女之爭?今天這場討論,叫“新舊媒體之爭”,我想不介紹大家,不介紹在臺上的各位了,等他們講話的時候,他們自己介紹,因為“新舊媒體之爭”的話題,之前我們有過一次郵件的討論,何力給我發(fā)了一個郵件,說這個問題好像不是一個應(yīng)該討論的問題。
所以我們幾個人在那說,到底應(yīng)該是怎么討論,最后也沒有討論出所以然,因為新媒體到底是什么定義,什么是新媒體。比如說互聯(lián)算不算新媒體,還是移動互聯(lián)網(wǎng)算新媒體,微博算不算,微信算不算,有人說微信不算社交媒體,算社交平臺。這個定義還沒有搞清楚,我們還是要討論新舊媒體之爭,新媒體的概念并不是很準確的。這個爭有很多的爭,比如說現(xiàn)在它的表現(xiàn)形式,它的技術(shù)手段,甚至包括資金的爭和人才的爭,很多傳統(tǒng)媒體的人都紛紛流向新媒體,或者是互聯(lián)網(wǎng),這也是一種爭。但是,我們光考慮這個爭,可能也沒有什么太大的意義,因為很清楚,新生的很可能或者是一定會戰(zhàn)勝陳舊的,腐朽的。
但是在爭的過程中,我們媒體人,我們的媒體承擔什么樣的責任,爭的過程中有沒有合的因素,有沒有互相形成你爭一步,我也前進一步,齊頭并進這樣的形勢,我感覺也是可能的。所以,今天我們只有一個小時的時間,我們下面請在座的每一位,簡單介紹自己,然后談自己的一個觀點。最多5分鐘,超過5分鐘,我做一個秒表掐時間。這樣吧,我來指定一個,我們從李亞開始,為什么從李亞開始,我有道理,因為我們說的是新舊媒體之爭,李亞的單位,李亞的公司叫“鳳凰新媒體”,上市的時候,就是冠之以新媒體的名字的,而且鳳凰是一個傳統(tǒng)的媒體,是一個電視臺,傳統(tǒng)的媒體和新媒體在名字上結(jié)合在一起,所以從你開始,不冤枉你吧。
李亞:大家好,我是鳳凰新媒體的李亞,鳳凰網(wǎng)是鳳凰衛(wèi)視控股的在紐約上市的一個企業(yè),我們既是一個媒體,也是一個企業(yè)。剛才說了話題之爭,首先什么樣的話題能夠跟亞布力論壇有關(guān)聯(lián),第二跟大家真正最關(guān)注的問題有關(guān),我想自己講一個看法:如果說新媒體跟舊媒體有什么最主要的區(qū)別,我感覺大部分的新媒體,從誕生第一天起就是根正苗紅,因為他們很多是在市場機制下成立,比如說靠風險資金的投資,用人也好,未來的發(fā)展也好,完全是市場化的,可以說是為了讓企業(yè)家,資本家套利上市,是這樣做一個市場的機制,利益的驅(qū)動在運行。
同樣跟傳統(tǒng)媒體一樣有監(jiān)管部門的約束,但是企業(yè)化的運作,對吸引人才,對管理上的優(yōu)勢是非常大的。技術(shù)上的東西,傳播上的東西,我感覺那些是其次的,因為在美國,所謂新媒體的行業(yè),它的實力,整個實力加起來可能比不過谷歌公司,實際上有很多東西是由于機制造成的。
互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),歸根到底來說是一個媒體的話,傳媒在現(xiàn)代社會中所扮演的角色,特別是今天中國的社會依然非常的需要的,像環(huán)境監(jiān)視,議程設(shè)置,我們經(jīng)常會看到,不管是一些貪官,還是表哥的案例,都是從新興媒體,不光是新媒體,新興媒體上被我們第一次看到,被挖掘,放大出來。
實際上很多的傳統(tǒng)媒體在選當天晚上,或者是下一周,下個月的選題的時候,也是從新媒體,或者是新興媒體的報道中進行選題。這些選題就是媒體議程設(shè)置功能的一部分。實際上特別在中國的媒體生態(tài)環(huán)境中,由于監(jiān)管約束,由于自媒體本身的自由度,所以在議程設(shè)置方面,反而扮演起了一個更大的作用。先分享這一點,謝謝!
周志興:李亞實際上用了2分半鐘,其實我已經(jīng)是掐了秒表,我掐了4分鐘,也別排隊來說,排隊說,我這個主持人就沒有用了。還是男女搭配著來,一個男的說完了,一個女同志說,女老總說,何振紅說。
何振紅:我看他眼神就知道,他要把這個交給我。我聽李亞說完,我感覺有一定的道理。李亞是鳳凰新媒體,我來自中國企業(yè)家雜志社,這是一本有28年歷史的一本雜志,在目前雜志界里面,也夠傳統(tǒng)的了。
有人說,傳統(tǒng)媒體說得有點慘,說給個好名字叫“蝴蝶媒體”,我們也算是精煉媒體。從我們雜志社這兩年發(fā)生的事情可以看出來,新舊媒體是不是叫之爭?這種變化,我們處在變化中。大家可能知道,坐在這個臺上的,還有一個跟我曾經(jīng)也是一個單位,就是東華,他曾經(jīng)是我們中國企業(yè)家雜志社的社長,這是一個變化,一會他會說他是不是媒體還是綜合體,就是一個從中國企業(yè)家平臺出來的,擁抱互聯(lián)網(wǎng)的。還有李寧做了(樸秀網(wǎng)),出來也擁抱了互聯(lián)網(wǎng),現(xiàn)在做的東西,可能更像新媒體,有的人說是科技博客,現(xiàn)在也做得不錯。這樣來看,我們處一個什么樣的狀況呢?
一個有28年歷史的雜志,其實處在變革中,這個變革是怎么發(fā)生的?最大的發(fā)生點,我感覺還是信息技術(shù)變化。信息技術(shù)變化,昨天馬云先生也說了,互聯(lián)網(wǎng)的變化改變的不是一個電商,其實是人們的生活方式,包括我們傳播的生產(chǎn)方式,人們接受 信息的方式變了,我在講的時候,下面有很多人拿手機,看手機,你在看信息,你不再是通過雜志,報紙、甚至是電視去看信息了,這是一個最大的變化。對于我們來說,我們遇到的挑戰(zhàn),我原來的生產(chǎn)方式是記者,找到一個人采訪,經(jīng)過我多少素材的積累,最后經(jīng)過我們的加工,形成一篇文章交給你看,現(xiàn)在這種方式發(fā)生了非常大的變化。我們怎么能夠適應(yīng)在生產(chǎn)方式上,生產(chǎn)方式的變革上面,來適應(yīng)這個變化,我估計就是我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)。
還有一個挑戰(zhàn),現(xiàn)在媒體性質(zhì),我們跟李亞不太一樣,我們中國企業(yè)家,說得好聽的一點是經(jīng)典或者是傳統(tǒng)的媒體,我們是《經(jīng)濟日報》屬下的一本雜志,所以我們在雜志的性質(zhì)上,一直是事業(yè)單位,它不是一個企業(yè),就作為這樣一個組織形態(tài)存在的。去年我們完成了形態(tài)上的變化,我們變成了企業(yè)法人,今天我們也可以說這本雜志社所在的地方,也變成一個企業(yè)了,我們現(xiàn)在還是一個很少有的企業(yè)形態(tài),叫全民所有制企業(yè)。全民所有制企業(yè)只是在注冊的形式上,發(fā)生了一個變化。接下來,我們能不能邁出一個全民所有制企業(yè)向真正企業(yè)變革的部分,對我們來說也是一個考驗。所以我感覺現(xiàn)在對我們來說,就是處在一種變革之中,能否適應(yīng)變革,對我們是一場考驗。
主持人(周志興):還有一個現(xiàn)象,我們臺上一共8個人,你跟東華原來在一個單位,我跟李亞在一個單位我原來也在鳳凰網(wǎng)待過。東華你來講。
劉東華:首先兩個數(shù)字,83年20歲大學畢業(yè),到現(xiàn)在30年,正和島也有媒體屬性,可以說做了30年的媒體;另外一個數(shù)字。
主持人:你介紹一下你自己。
劉東華:我做了30年的媒體,我20年做了專門為企業(yè)家服務(wù)的事情,從經(jīng)濟日報民營企業(yè)家專辦到中國企業(yè)家雜志,到中國企業(yè)家的俱樂部,到現(xiàn)在的正和島,都是為企業(yè)家服務(wù),我這個人非常的專一,也是喜新不厭舊。剛才說正和島是什么?它確實是一個混合體,既有傳統(tǒng)媒體的因子,也有互聯(lián)網(wǎng),尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)的這種特性。新舊媒體之爭,確實這個題目太老了,在十幾年前,我當年跟張朝陽就爭過,我說中國如果媒體體制,管理體制早一點放開的話,我有信心,用內(nèi)容整合渠道。當時還吹過這個牛,那時候有點爭,那是十幾年前。
現(xiàn)在新舊媒體之爭,新和舊到底是什么?你要泛指的話,新舊是時時刻刻都在發(fā)生的。但是從本質(zhì)的角度,尤其從中國來說,大家都知道,傳統(tǒng)媒體或者是舊媒體,它是壟斷性的,它是只有個別機構(gòu)才擁有的特殊權(quán)力,而媒體是自由的,誰都可以的,每個人都有一個話筒。傳統(tǒng)媒體或者是上對下,或者是單項,我說你聽;而新媒體是互動的,是平等的,是互動的。
傳統(tǒng)媒體成本是非常高的,包括剛才振紅說的,哪怕是一本雜志,一個記者從采訪到編輯,到印刷到出版,到發(fā)行等等非常繁瑣,非常的復雜,而新媒體是非常簡單的。微博,誰都可以,拿過來就說,拿過來一個手機來,根本就不用會拍照,拿著手機隨便一拍,就可以實現(xiàn)。所以如果從本質(zhì)上來說的話。
當然還有一個,亞布力論壇,大家都知道,今年實現(xiàn)了無紙化的會議,新舊媒體另外一個重要的差別,傳統(tǒng)媒體都是耗能的,耗資源的,而新媒體是節(jié)能的,是綠色的,因為用不著那么多紙張,用不著耗費那么多資源?,F(xiàn)在確實離開中國企業(yè)家雜志的時候,我就跟我的同事們說,我說在互聯(lián)網(wǎng),尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)時代,微博時代,如果我們的內(nèi)容沒有特別特別大的價值,沒有必要再費那么大的勁,把它變成紙張,然后看一看就扔,完全沒有必要,除非,這個內(nèi)容特別有價值。當時我說,傳統(tǒng)媒體一定要善于做,比如說中國企業(yè)家雜志,我們怎么可以做成300塊錢一本,如果不能賣300塊錢一本,咱就換一個事做。到點了,就說到這。
主持人(周志興):李亞有什么補充的?我看你拿話筒,我以為你要說話。我想是這樣的,今天在座的有一些是做紙媒的,還有是做電視的,下面請做電視的兩位,有一位敬一丹,大家都認識,請敬一丹來講講電視臺現(xiàn)在是怎么樣,電視媒體在新舊媒體之爭中處在什么位置上。
敬一丹:我坐在這不是很踏實,大家現(xiàn)在還看電視嗎?早年間還看,現(xiàn)在不大看,現(xiàn)在可能是看看《非誠勿擾》什么的,《中國好聲音》什么的。我先了解一下,最近大家看“感動中國”了嗎?我跟大家說個事,前兩天北京持續(xù)的霧霾,心里頭一片灰,你看網(wǎng)上都聽到什么樣的聲音?我偶然間走過中央電視臺東門的十字路口,看到很多行人戴著口罩,警察沒戴,非常年輕的一個警察,我看見他,我說你們不可以戴口罩嗎?警察說不讓戴。我說,要是我們大家呼吁呢?那個警察說,網(wǎng)上現(xiàn)在有人呼吁。我回去就發(fā)了一個微博,這個微博是晚上6點半左右發(fā)的,我就很客觀,特別平靜的說了這件事。
第二天,我一開微博嚇了我一跳,1、2萬的轉(zhuǎn)發(fā),很多人都在那說,讓警察戴口罩,特別整齊的排列。后面還有網(wǎng)友提醒,請大家注意隊形,排列整齊,都是請警察戴口罩,讓警察戴口罩,只有任志強說給警察發(fā)口罩。這個“發(fā)”是不一樣的意思,規(guī)矩是讓不讓,發(fā)那是錢的事,企業(yè)家考慮問題和媒體考慮問題不大一樣。第三天下午就有了轉(zhuǎn)機,濟南率先允許交警戴口罩,沒說發(fā)不發(fā),允許戴了;當天的傍晚,公安部交管局有了說法,允許全國的警察在需要的時候,戴口罩。這個時候的轉(zhuǎn)發(fā)是3萬多,評論是5千多。
我不是任志強,我發(fā)微博也不怎么勤快,但是這件微博給我一個啟發(fā),這件事我偶然間做的一件事,這是一個電視人做的事,也是一個社會人做的一個事,為什么最后有這樣一個結(jié)果?它形成了某種輿論,翹動了某種規(guī)律,改變了某種現(xiàn)狀。如果沒有微博,我今晚干了20多年的電視,干了20多年的媒體,也沒有想到能用這樣一種力量,帶來一些改變。
這個改變給我?guī)砹撕芏嗟膯l(fā),就是媒體要干什么?媒體不光是記錄,媒體還要改變,這個題目我感覺要斟酌一下,我自己心理更喜歡叫“新舊媒體之變”,其實新媒體出現(xiàn)以后,媒體的格局,媒體的生態(tài)都在變化,媒體人也在變化。大格局的變化,那都是什么歐什么的,什么主編社長談的,我自己內(nèi)心帶來的變化,其實我挺想和大家交流的。原來20年的時間里,在電視媒體處于強勢的位置之下,我沒有太多的安全感。而有了新媒體以后,我覺得我們首先要問自己,真的我們能那么安然的去面對我們的受眾嗎?那個時代已經(jīng)過去了,其他的變化一會有空的時候再說。
主持人(周志興):盡管敬一丹說得非常好,但是時間到了,我還是要打斷他。如果你沒有20多年電視從業(yè)的經(jīng)歷,沒有那么多年積累的名氣,你發(fā)的微博不會有那么多轉(zhuǎn)發(fā),所以說這也是舊媒體和新媒體融合的一個例子。我們還接著說電視,打破一男一女的界限了,俞紅來說。
俞紅:大家好,我對于大家來講,肯定是一個新面孔。我不僅是第一次來亞布力,也是第一次走進企業(yè)家論壇的環(huán)境。所以,這一切對于我來講是新的,你們與我而言也是新。我是來自于北京大學,主要在搞影視教學和媒介文化,媒介影響的研究??吹竭@個題,我感覺很有意思,但是其實我也對這個題本身有模糊性,不準確性,和在這樣一個論壇的主題下它的選擇,我感覺還是可以斟酌。主持人給了我們非常大的開放空間,剛才15分鐘的討論,還是沒有結(jié)果,所以我們都可以自己選擇。
我首先其實特別想從我走進這個論壇的感覺講起,對于我來講,在開課的第一天,25號開課第一天,我選擇了到這里來調(diào)整課程,在我30年的教學生涯中,這是第一次。為什么做這樣的選擇?一定是時間如此精貴的前提下,選擇這樣的決定,一定覺得它是有價值的。而事實上,當我覺得昨天和今天在聽論壇的過程中,我也感覺這種價值一定大于,我讓研究生,博士后帶我一次課,和我在今后的課堂上,反饋給我的學生們,反饋給我的科研影響當中,肯定是更大的。為什么這么說呢?也就是,我在想,在這樣的論壇當中,我看到了企業(yè)家們,專家們在論壇的主題中所呈現(xiàn)的,對于話題闡述的前沿性,開放性,批判性以及建設(shè)性。這樣論壇的這種有效意義,是非常值得我汲取和獲得啟示的。
因此,我在想,就這個論題而言,我一邊在聽,一邊在想,我感覺企業(yè)家在這樣的問題當中,我們是應(yīng)該期待得到什么呢?對于我來講,我在想的是什么呢?那么我告訴大家,我在想的,從媒體的角度來講,我希望我們的企業(yè)家,在今天,媒體引領(lǐng)推動社會這樣的一個背景下,在新媒體,或者是媒體生態(tài)環(huán)境變化的情況下,我們?nèi)绾紊羁痰那逦恼J識媒體,以至于我們有效的運用好媒體,來宣傳自己,傳播自己,把自己的企業(yè)精神傳遞出去,而更重要的是,我們?nèi)绾斡行У睦妹襟w,把我們對于這個社會的責任與擔當傳播出去。因為責任與擔當,也是我在昨天、今天聽會的過程中,讓我覺得非常值得放大的,對于企業(yè)家精神的一種認識。
我們擁有我們的資源,擁有我們的權(quán)利,擁有我們的影響力,我們?nèi)绾握嬲行У睦眠@樣的媒介環(huán)境的背景,討論這樣的話題是非常有益的。
主持人(周志興):我們下一個當然就是何力了。
何力:大家晚上好,我叫何力。大學畢業(yè)以后,做過幾年老師,所以在傳媒業(yè)工作很少,但是也有20多年的時間,現(xiàn)在我在萬達文化產(chǎn)業(yè)集團工作。我給老周發(fā)過一個郵件,談到新舊媒體之爭的命題,因為在很多場合討論過這個話題,這里面 涉及到一個最根本的問題,關(guān)于媒體的定義問題。我們在當下關(guān)于媒體的定義,把媒體理解成為報紙、電視、廣播、電影、雜志等等,我們習以為常的表達方式,或者是一個平臺。其實大家如果看過麥克盧漢,理解媒體這本書的話,大家就會發(fā)現(xiàn)媒體的定義已經(jīng)是發(fā)生了很大的變革,雖然有爭議,但是趨勢是不可避免的。
比如說麥克盧漢說“媒體既是我們身體的延伸”請看各位身體延伸的是什么,是手機,是你們形影不離的,比你自己太太還要更親密的一個產(chǎn)品和設(shè)備。如果大家注意到,前天還是昨天,谷歌發(fā)布了一個眼鏡,我認為這是一個非常大的產(chǎn)品,真的是我們身體的延伸。如果我們在麥克羅漢關(guān)于媒體的定義下,我們?nèi)ダ斫?,介質(zhì)是我們身體延伸的話,我們再回過頭看今天所謂的新媒體和舊媒體,你們會發(fā)現(xiàn),技術(shù)的改變使我們身體的延伸,變得越來越快速,越來越便捷,越來越多項化,越來越互動。因為為什么會有身體延伸?是因為人是希望群居的一種物質(zhì),人是具有社會性的。
所以,如果從這個意義上講,我倒愿意從社會學的角度,對新媒體做一個權(quán)勢,就是說我感覺那些創(chuàng)造了人這種物種,他們之間新的互動關(guān)系的媒體,可能都是新媒體,不管它采取的是電子介質(zhì)還是紙介質(zhì),那只是一個介質(zhì)形態(tài)的變化。我更想強調(diào)的是說,今天的傳播從技術(shù)上,或者是從本質(zhì)上,能不能推動人與人之間建立某種新的聯(lián)系。我們剛才舉了很多的例子,包括一丹舉的例子,包括微博和微信,微信為什么是一個很好的產(chǎn)品,微信非常好的平衡了熟人和陌生人的關(guān)系。
中國人過去是熟人社會,而觀察一個社會是不是民主和正義的,有前途的社會,要看這個社會中陌生人是什么關(guān)系,熟人之間,攙扶,禮讓,客氣,見到陌生人呢?所以我感覺,你會發(fā)現(xiàn),也許是傳播技術(shù)和媒體的發(fā)展,如果能夠在我們中國人陌生人關(guān)系的改善上邁出一點,這個事真的是很了不起的事情。
當然,技術(shù)的改變,一定使我們傳統(tǒng)和狹義媒體定義的從業(yè)者面臨很大的困境,美國有十幾萬的廣告從業(yè)人員失業(yè),或者是轉(zhuǎn)行,我相信中國越來越多的傳統(tǒng)的電視,報紙,廣播的從業(yè)者轉(zhuǎn)移到很多所謂的新媒體之中去。沒有什么可悲觀的,大家注意到,越來越多的產(chǎn)業(yè)和行業(yè),其實也具有媒體的屬性,我們稱之為叫“新興內(nèi)容產(chǎn)業(yè)”。比如說舉一個例子,昨天我碰到安踏的(張文濤),我說服裝是新興內(nèi)容產(chǎn)業(yè),旅游不也是嗎?百貨業(yè)不是新興內(nèi)容產(chǎn)業(yè)嗎。大家沿著這個思路想,越來越多的產(chǎn)業(yè),具有創(chuàng)意所謂的媒體屬性和特征,所以從這個意義上來講,可能也有很多機會或者是空間。
主持人(周志興):臺灣天下雜志副總編輯吳婉瑜。
吳婉瑜:我是臺灣《天下雜志》副總編輯吳婉瑜,大家可能不知道這個雜志,它是在臺灣是雙周刊的雜志,在財經(jīng)界還是很有影響的。為什么來這里,因為我們受邀請的泰康人士的周董事長到臺灣演講,他說中國有一個非常好的論壇,每年元宵節(jié)大家都會聚焦在一起思考中國企業(yè)和社會的未來,會邀請我們過來看一看。對這個題目的想法,新舊媒體之爭,最重要的還是媒體這兩個字,媒體的本質(zhì)最重要是想發(fā)揮影響力,所以說無論技術(shù)如何改變,以前你是看電視,還是聽廣播,或者是閱讀紙本,到現(xiàn)在你可能用iphone,或者是ipad看很多的東西,經(jīng)過這幾年很謹慎的考慮商業(yè)的變化,我感覺內(nèi)容是王的事情是最重要的一件事情,當然它對我們改變了很多。
從臺灣的觀點來說,它是一個競爭的社會。我個人到哥倫比亞大學專門研究數(shù)位媒體的變化,對我來講,我舉一個非常簡單的例子,這3年來,我們的記者增加的人數(shù)不是那么多,但是我們數(shù)位媒體的人才增加得非常多。以前媒體都不太會招募就到了我們媒體,比如說計算機部門,找了一些對科技非常了解的人來,現(xiàn)在雜志有互動圖表,在網(wǎng)絡(luò)上有多元的呈現(xiàn),可以充分顯示新媒體工具技術(shù)的應(yīng)用,讓它有更深的了解,比如說你想知道臺灣的財政非常的糟糕,臺灣是全世界稅收最低的地方,我們要比較所有全世界的國家。
以前閱讀是很平面的東西,現(xiàn)在可以有各種參數(shù),在網(wǎng)絡(luò)上和ipad上有各種變化。所以它對我們來講,是一個很大的實驗,就是說你怎么樣了解在不同族群當中不同的受眾媒體,在談一個話題的時候,怎么發(fā)揮他們的影響力。以前當記者最重要是寫稿,主編寫稿,印刷,出了紙本,現(xiàn)在思想的議題,怎么面對大的社會環(huán)境的變化呢?它就像一個花瓣一樣,除了有紙本的產(chǎn)品,同時有facebook,全臺灣最大財經(jīng)facebook的網(wǎng)站,我們有網(wǎng)站,有影音的部分,為了充分發(fā)揮一體的內(nèi)容,我們在網(wǎng)站和faceboo可中,它沒有辦法閱讀深刻的議題,我們的議題是韓國甩開臺灣,越升經(jīng)濟四小龍,在紙本上,各自鄰國或者是我們的領(lǐng)導,做了什么戰(zhàn)略在紙本上有一個資料。
我們在網(wǎng)上發(fā)的文章,第一篇就是叫“韓國媳婦的告白”,她們抱怨“工時長”,“菜價貴”“老是看不到老公”,它在不同媒體的呈現(xiàn)當中,我們針對不同的族群,同一個議題發(fā)揮不同的內(nèi)容。我舉這個例子的意思是說,我感覺最重要身為媒體的同仁,還是要發(fā)揮影響力,技術(shù)也只會與時俱進的改變,它是一種革命,我們針對革命的改變,好的內(nèi)容還是會受歡迎的,還是非常重要的,謝謝!
主持人(周志興):我也說幾句,自己也上一個表。我認為這個題目,也可以談一下,我是共識傳媒,主要是共識網(wǎng),一本雜志叫《領(lǐng)導者》,還有一本雜志叫《財經(jīng)文摘》。當然我還做了一本發(fā)行量非常大的雜志《天翼》,每期印30多萬冊。新舊媒體之爭的話題,我不想說那么全面,只想說幾點。第一個爭,我預(yù)測一下,下一階段爭的可能是內(nèi)容,內(nèi)容、版權(quán)之爭,現(xiàn)在已經(jīng)有端倪了,因為有很多新媒體,或者是自己的媒體,可以不用任何代價來轉(zhuǎn)別人的文章。前不久,南都登了一篇稿子叫《奇底王玉君》,石匪客寫的,后來很多的網(wǎng)站和媒體轉(zhuǎn)他的東西,他就發(fā)了很多的律師函,我相信在座一些人就收到了,鳳凰網(wǎng)肯定是收到了。他跟我說,鳳凰網(wǎng)轉(zhuǎn)得最厲害。
李亞:他很高興,我們轉(zhuǎn)了他的照片。
主持人(周志興):下一步這個會爭得很厲害,這是一點。其實說到之爭,我更想按照一丹說的,之辯,辯論的辯,辨析。我感覺有很多東西是互相變化,互相推動的,比如說新媒體對傳統(tǒng)媒體會產(chǎn)生一些沖擊,傳統(tǒng)媒體也會隨著新媒體的節(jié)奏而發(fā)生一些變化。比如說新媒體,自媒體,包括我們的微博等等,現(xiàn)在在反腐的過程中,發(fā)揮了很大的作用。比如說“表叔”的問題,今天最新的消息,楊達財查出來有1600萬的存款,今天被抓起來了,這完全是新媒體發(fā)揮的作用。在這種情況下,其實很多傳統(tǒng)媒體是跟著轉(zhuǎn)變的,它也在隨著節(jié)奏走。當然,可能因為各種各樣的限制,它轉(zhuǎn)變得不是那么快,或者不是那么徹底,但是多多少少還是在轉(zhuǎn)變的,這是一點。
再者,很多傳統(tǒng)媒體的從業(yè)人員,很多東西在本報是發(fā)不出來的,在本刊是發(fā)不出來的,但是它通過新媒體和次媒體發(fā)出來,也是新舊媒體的融合的一種。所以我想,新舊媒體的融合,也會是下一步的一個方向。
另外,今天是企業(yè)家論壇,我想作為企業(yè)家,作為企業(yè),我們對新媒體和傳統(tǒng)媒體的重視,要提到議事日程上來。有的時候,一張報紙發(fā)出的東西影響力并不是很大,但是一傳播到網(wǎng)上,也可能是影響力非常大。所以說企業(yè)家要尤其重視新媒體,當然了,傳統(tǒng)媒體的從業(yè)人員,也要注意發(fā)揮新媒體的作用。我不知道今天國家地理的李川科在不在臺下,川科他們國家地理做的新媒體還是做的不錯的,不錯在哪呢?現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)有不少的收入了。我想,很多做新媒體的,比如我也做新媒體,做移動互聯(lián)網(wǎng),做了3年了,跟共識網(wǎng)同時做的,共識網(wǎng)已經(jīng)有了很大的影響,基本上做平,但是新媒體基本上沒有收入。我也到點了。
主持人(周志興):下面還用一點時間,一是請在座的人,有沒有人補充的,有沒有反對別人的,有沒有愿意挑起事端的,可以談一談,再留一點時間給大家提問。
李亞:不敢說是挑起事端,我剛才給自己留了2分半鐘,因為第一個講的人,應(yīng)該采取一個策略。我想分享一個看法,我不知道大家有沒有這種感覺,網(wǎng)絡(luò)給你帶來的是幸福感增加了,還是減少了?這個詞可能是問得老掉牙了。十幾年前,我在紐約旁聽過美國兩個著名學者,他們討論技術(shù)對生產(chǎn)力帶來的興趣傳播技術(shù)和通訊技術(shù),帶來的生產(chǎn)效率是提高了,還是降低了,最后沒有一個結(jié)論。聽起來,好像有點不太明白,但是大家聽到過一本書嗎?《網(wǎng)絡(luò)致死》,大家都有這種經(jīng)歷,幾年前你可能半夜還在偷菜,可能一年以前,你也是馬不停蹄的發(fā)電子郵件,短信,微博,微信,這些加在一起,真的是人不用干別的東西了。在這種情況下,我們的注意力,我們的原創(chuàng)力,思維力和想象力都受到非常大的傷害,快餐化,碎片化的信息和思維方式。
我講這個,新媒體發(fā)展的,它是人身體的一個延伸,但是實際上這種延伸有時候讓我們目不暇接,讓我們忘記真正重要的東西。我們自己身處在變化快速的行業(yè)中,鳳凰網(wǎng),我們驚喜的發(fā)現(xiàn),每年都保持了60%以上的用戶增長,現(xiàn)在鳳凰網(wǎng)每天的反饋量在中國所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中排在第10名。這樣一想的話,實際上鳳凰網(wǎng)是一個非常傳統(tǒng)的一個新媒體,可以說新媒體里面的舊媒體。
但是憑什么它能做到這樣,讓我們自己解讀就是,在這樣一個紛繁變換的時代,轉(zhuǎn)軌的時代,我們每天受到非常多的大師,和個人情感家庭生存發(fā)展,這樣碎片化的信息,海量的信息,需要一種整合,需要一種解讀。在這種解讀中,一起去探尋意義,并且去傳播價值,這種探尋意義和傳播價值,讓我們回到媒體的職能,發(fā)展身份異同,或者是一種認識,這種職能可以很好的把數(shù)字媒體的特性,和傳統(tǒng)媒體在社會中的角色結(jié)合起來,這點是我們在持續(xù)演變的新媒體發(fā)展過程中,自身的一個體會。
敬一丹:我一直在想,新舊媒體之爭,之辯,對各位來說有什么意義呢?對各位企業(yè)家來說有什么意義呢?我想如果企業(yè)家看到媒體的便舉,看到媒體的面貌,對大家有意義的就是,今后如何利用它?用媒體,是企業(yè)家面對的一個課題。我一直感覺,如果現(xiàn)在企業(yè)家不善用媒體,尤其是不善用新舊融合階段的媒體的話,那就算一種能力的缺失。而善用媒體的,是企業(yè)家應(yīng)有的一種能力。但是可惜的是,我們經(jīng)常會看到企業(yè)家、官員、社會各個層面都有一些人,對媒體還相當?shù)哪吧C襟w都這樣了,新媒體都這樣了,如果還陌生的話,那會出現(xiàn)多少被動?我們看看現(xiàn)在的新聞,有了新媒體以后,各種各樣的新聞是層出不窮的,剛剛發(fā)生的事情,馬上就成為舊聞,這樣的傳播力量,如果還沒有一種主動接近 媒體,運用媒體的話,那就成被動的了。
說起善用媒體,我經(jīng)常會說,我們國家的高級官員,高級領(lǐng)導人中,最善用媒體的就是朱镕基總理,那時候還沒有新媒體。朱镕基總理把《焦點訪談》當成一種工作方法去用的,大家看到朱镕基總理講話實錄幾大本中,300多篇講話實錄中,有60多篇談到了《焦點訪談》。《焦點訪談》只不過是電視機的一個欄目而已,為什么作為一個國務(wù)院的總理會這么看重,其實他在非常主動的,非常智慧的運用它,運用媒體的特殊力量,去做一些快刀斬亂麻的事情。我現(xiàn)在特別希望,在媒體已經(jīng)出現(xiàn)這樣變局的情況下,我們看到更新銳的領(lǐng)導人,更智慧的運用媒體。放著媒體不用,這不是浪費嗎?讓媒體傳播更有價值的聲音,這是我們的愿望。
俞紅:我接著一丹說,一丹說實際上準備用媒體,是剛才我提出來的一個問題。我有一個點,一個人的理念能夠走多遠,您后面的行動才有可能往那里走。喬布斯在他創(chuàng)業(yè)初期,他的理想是,“要讓電腦改變世界”;比爾蓋茨創(chuàng)業(yè)的理想是“讓世界每一個人擁有電腦”。這兩個理念,實際上引導他們都走到了一個很高的高峰。但是,誰后來走得更遠,誰后來走得更高,這取決于讓電腦改變世界,使得它更多的研發(fā)和創(chuàng)造,對電腦本身的深度開發(fā)給予人們的。
事實上,人們現(xiàn)在更平民化的擁有了蘋果。2000年的時候,我在哈佛在MIT做訪問,MIT的主管,媒體實驗室,提出了一個想法,有一項實驗當時提出來,我們現(xiàn)在在做的媒體研究,就是希望每一個人,都能夠自由的表達自己的意見,通過一個技術(shù)的手段,讓每一個人都能自由的表達,這是13年前,如果說在當時的情況下,我聽的時候我們有非常強的媒體審核制度,讓每一個人都自由的用一個工具發(fā)言,對我們來講,簡直是天方夜譚。但是今天,不僅美國這樣,我們現(xiàn)在也這樣,它有一個理念,在引導整個實驗室往前走。
那么利用媒體,企業(yè)家有多種手段。我們知道,廣告很多是企業(yè)家在做的,電視廣告,任何廣告。但是也有那樣在做的,美國的地產(chǎn)大商唐納德,他做了學徒,學徒真人秀的節(jié)目,當時在美國整個收視率是非常之高的,他自己不僅做制片人,投資人,同時做這個欄目的主持人,主控著這個欄目的思想和創(chuàng)造,把職場中的,企業(yè)家的職業(yè)道德,職業(yè)技巧,以及企業(yè)家精神,全部貫穿在節(jié)目當中了,這里不僅僅是唐納德公司本身的追求,實際上體現(xiàn)了企業(yè)家精神的綜合體現(xiàn),甚至包括了他們對這個社會的責任與擔當。
由此而言,新舊媒體之爭,之辯,最終是之和,我們怎么做,怎么利用它。其實傳統(tǒng)媒體和新媒體,所謂新媒體,只是在一個歷史節(jié)點當中,相對于報紙、廣播、電視而言的媒體來說的。我們以前的媒體都非常強調(diào)獨家新聞,今天已經(jīng)沒有人強調(diào)獨家新聞了,在我們坐飛機過來的2月22號拿到的《光明日報》上,我們看到《光明日報》上許多新聞,甚至是話題都是來自于網(wǎng)絡(luò)。
那么,網(wǎng)絡(luò)的信息在平面,在報紙,在電視中已經(jīng)是非常多了,所以這種媒介的融合是一個大趨勢,我們?nèi)绾卫煤盟?,也是我們需要積極去選擇的。
主持人(周志興):我想因為時間不多了,我想留一點時間給下面人提問。剛才俞紅院長已經(jīng)說了,唐納德是自己投錢做欄目,而且是做主持人。在座的企業(yè)家是不是也要接受俞紅女士的號召。下面有沒有人提問題?
嘉賓:我來自TCL,天天跟媒體打交道,提上有幾位老師都比較熟悉?;旧衔衣犕炅烁魑坏目捶?,我跟新媒體,跟電視媒體,跟臺里也有非常多的交道,包括跟傳統(tǒng)媒體,臺上每一個媒體都有交往。天下其實我也熟悉,因為去年在臺灣做論壇。實際上我認為,最基本的一點,觀點一定很重要,這對于媒體而言。如果說一丹老師,你的微博我轉(zhuǎn)了,你的微博有一個很明確的觀點,人性的觀點,觀點很重要,所以我們才會轉(zhuǎn),如果說觀點不重要,誰都不會轉(zhuǎn)。轉(zhuǎn)你了,很多人不關(guān)注你,轉(zhuǎn)你的,很多是通過別人來關(guān)注你的,來注意到有這個事,這方面,我比較認同天下的吳女士的觀點。
第二,關(guān)于新舊媒體的融合,融合不是一個定義,這個產(chǎn)業(yè),這個生態(tài)就是這樣的,技術(shù)已經(jīng)是發(fā)展到這個地步了,大家只要去適應(yīng)就好了。就像你們剛才談到運用與利用的問題,這可能不是企業(yè)家能夠想到的,應(yīng)該是我這樣一個比較專業(yè)的人士想的問題。就是說新媒體需要一個快餐,那么OK,我們的企業(yè)的新聞會給他一個快餐;如果說電視臺需要一個欄目,那我需要跟你一起創(chuàng)造一個故事,讓大家傳遞正能量。我感覺核心一點,就應(yīng)該是我們?nèi)鬟f一些積極的東西,企業(yè)加企業(yè)的合作,加上媒體,給社會一些正能量的東西。而且是盡可能用一些創(chuàng)新的手段,這才是新舊媒體之爭最主要的結(jié)果。
主持人(周志興):這個先生闡述了他的觀點,當然了觀點很重要。如果沒有人提問題,何振紅要講話,我們把時間給他。
何振紅:我補充一點,剛才討論說新舊媒體之爭,跟企業(yè)家有什么關(guān)系?我講一下我的觀察。其實,剛才都講了很多,媒體在發(fā)生變化,回過頭來看,這個變化是怎么發(fā)生的?微博是媒體創(chuàng)造出來的嗎?你可以做一個觀察;另外,那些在網(wǎng)絡(luò)上反腐或者是引起很大事件的那些人是誰,都是媒體嗎?如果說都不是,那是我們現(xiàn)在面臨一個重大的變化。傳播要面臨一個傳播形式的變化,微博的產(chǎn)生,包括剛才說有收入,IPP上說有應(yīng)用,那是誰做出來了,不是媒體。
我們還看到一些企業(yè)的興起,這些企業(yè)不是媒體,從來就不是一個媒體,但是做出了媒體的性質(zhì)。其實媒體的轉(zhuǎn)型,我開始說是技術(shù)帶來的,其實到今天也不是媒體自身的事情,可能是靠做內(nèi)容見長的人,他完全靠自身完成轉(zhuǎn)型其實是不容易的,那么怎么樣來完成,企業(yè)這時候就有力量出來了,和媒體加在一起,我們共同來完成這個轉(zhuǎn)型,這是我要補充的一點,謝謝!
何力:我很簡單,三句話。一是政府對媒體的應(yīng)用,不用也罷,因為新聞自由是民主社會一個必然的基礎(chǔ),也是今天憲法所規(guī)定的公民的權(quán)利。第二句話,關(guān)于內(nèi)容產(chǎn)業(yè),我感覺內(nèi)容的確是很重要的,就剛才像吳總說的。
但是大家要注意到,內(nèi)容也分層次,一部分內(nèi)容將來是永遠被替代掉的,基于技術(shù),原有內(nèi)容生產(chǎn)的成本被大幅度的降低了,比如說車禍,一些社會突發(fā)新聞,相對的內(nèi)容被替代掉了,所以說內(nèi)容從業(yè)者,要對自己的內(nèi)容生產(chǎn)方式進行思考;第三,剛才李亞講到信息焦慮,碎片化所帶來的東西,這可能是這代人的宿命,英王跟天主教分庭抗禮之后,人的欲望就被激發(fā)出來了,于是資本主義就被帶到了今天,這是我們要面臨的代價。但是在這樣的潮流之中,作為一個個體,依然可以使自己的生命變得更豐富,當然也可以借助很多的手段,我相信今天,實際上很多人正在尋找這樣的手段。
劉東華:昨天馬云說互聯(lián)網(wǎng)是一場革命,革命是表現(xiàn)在各個方面。但是我感覺從媒體的角度,這個世界發(fā)生什么引起了這場革命。原來是越老的越厲害,大家想想,在傳統(tǒng)的世界里,總是越老的越厲害。但是現(xiàn)在,越新的越可怕,新的可以非常輕松顛覆老的。剛才一丹說得太客氣了,說你不用的話,是能力的缺失,是一種浪費。它不是這樣的,它會要你的命;它會讓年輕人提前老去,它會讓今天的成功者,迅速被摧毀,這話一點都不過分。
敬一丹:我太客氣了。
劉東華:一丹太客氣了。同時我還想表達我最近經(jīng)常說的一個觀點,我說在微博時代,在座很多都是企業(yè)家,微博真的把全世界的消費者聯(lián)合起來了,一個消費者只要發(fā)現(xiàn)了你做得對消費者不利的事,一句話,整個世界的消費者成為你的敵人,然后摧毀你,非常簡單,要你的命。當然包括對一些不檢點的政客,原來做一些壞事,不會被發(fā)現(xiàn),或者是短期內(nèi)不會被發(fā)現(xiàn)。在微博時代,中國人幾千年說的,善有善報,惡有惡報,過去是善等不到善報,惡也沒有惡報,但是現(xiàn)在善報和惡報都極大的縮短了時間。所以,利用信息不對稱做壞事的時代,已經(jīng)過去了。
吳婉瑜:我想到一件事情,輕松一下。我感覺新媒體其實對媒體有很大的幫助。我舉一個小例子,在我們雜志社最有名的記者,不是實體的人,是一個虛擬的人。前一陣子不是做了一個封面,叫做“臺灣最美的風景是人”,你一定要認識的100個人,其中有100個人當中有一個人叫娜娜,它是我們《天下雜志》做的虛擬的人物,娜娜帶你走轉(zhuǎn)“山伊九鄉(xiāng)”,美國可以是你的祖國,新加坡也可以是你的祖國,到哪里都可以。
但是很多人到過北京,上海,紐約,但是從來沒有到過臺東,所以我們就創(chuàng)造了一個人物,讓他們認識臺灣的“山伊九鄉(xiāng)”,我們記者也寫了這些重點。很多人拿著娜娜的形成認識了“山伊九鄉(xiāng)”,我感覺傳統(tǒng)的紙媒無法發(fā)揮很好的影響力,但是用了虛擬的人物,很好的網(wǎng)站,所有的旅游者就發(fā)表了對娜娜介紹東西的故事,或者是一些感想,把照片都放上了,就變成每一個人都可以參與的活動,它參與的人次非常多。所以我感覺有時候善用,無論是媒體還是企業(yè),善用一個虛擬的人物或者是善用媒體的一個使用的方式,其實對你的事業(yè)或者是對你個人的品牌是有非常大的影響力的。比如說最有名的記者不是叫吳婉瑜,而是叫娜娜。
主持人(周志興):時間到了。這場我們講的是新舊媒體之爭,我也不想落俗套說每個人講一句話,別講了,我也不做總結(jié)了。最后有一點希望,新媒體,舊媒體都是媒體,這個媒體的從業(yè)人員都有擔當,都要在目前的形勢下,擔當起自己的責任,這個責任當然有很多很多,有微觀的,有宏觀的。但是我想,在座的每個企業(yè)家,希望都作為媒體的強有力的支持者。當然這個支持,包括投廣告,包括接受媒體人的采訪,包括和媒體人經(jīng)常溝通,指導他們,或者是聯(lián)系他們,這是我最后的總結(jié)語。今天就到這里,謝謝大家!
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