2012年09月04日 15:36
來源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：顏樺

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從投行從業(yè)者到創(chuàng)辦者，他認(rèn)為這個(gè)行業(yè)賺錢并不容易；他不僅在做投行更是在做企業(yè)，他認(rèn)為要想成功必須殺出一條血路來；他是創(chuàng)業(yè)者與投資人之間的橋梁，他夢(mèng)想做中國(guó)的世界級(jí)投行。以下為文字實(shí)錄內(nèi)容：

中國(guó)市場(chǎng)需要中國(guó)人自己的投行

鳳凰財(cái)經(jīng)：包總您好。

包凡：您好。

鳳凰財(cái)經(jīng)：感謝您接受鳳凰財(cái)經(jīng)的專訪。

包凡：客氣、客氣！

鳳凰財(cái)經(jīng)：您在2004年的時(shí)候創(chuàng)立了華興資本，定位于新型投行，能給我們介紹一下什么是新型投行嗎？

包凡：其實(shí)公司發(fā)展也有個(gè)歷史，我們剛開始的時(shí)候?qū)嶋H上最主要是咨詢?yōu)橹鞯囊粋€(gè)投行，我們給企業(yè)提供咨詢類的服務(wù)，包括給他們提供融資的服務(wù)、買賣兼并的服務(wù)，實(shí)際到了今天華興已經(jīng)從一個(gè)傳統(tǒng)意義上的新型投行走向了一個(gè)全服務(wù)的投行，我們今年4月份在香港設(shè)立辦公室，現(xiàn)在也很快拿到證監(jiān)會(huì)的牌照，所以從今年年底的時(shí)候我們就開始正式的給我們的客戶提供證券承銷的服務(wù)、IPO的服務(wù)和二級(jí)市場(chǎng)交易的服務(wù)，所以今天的華興實(shí)際上已經(jīng)是成為一個(gè)全服務(wù)的投行，服務(wù)的范疇也比我們當(dāng)初的時(shí)候豐富很多。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您是不滿足于再僅僅做一個(gè)小型的投行或者說不滿足于僅僅做中國(guó)的投行呢？

包凡：其實(shí)滿足不滿足這件事很大程度上都是取決于市場(chǎng)，取決于我們客戶的需求，我們之所以這幾年一直在往前走，不斷的豐富我們服務(wù)的內(nèi)容，很大程度上也是市場(chǎng)的推動(dòng)，我們客戶的需求在推動(dòng)，像我們的客戶很多都在跟資本市場(chǎng)交接的過程當(dāng)中需要像我們這樣讓他們信得過的伙伴做他們的顧問，給他們提供各方面的建議。尤其是在上市的方面，其實(shí)中國(guó)的企業(yè)過去幾年在海外上市碰到了諸多的問題，這里面很多的問題實(shí)際上是溝通的問題，有可能也是跟國(guó)外券商之間有文化的差異，有信任上的問題，所以從這個(gè)角度來說我覺得華興在里面應(yīng)該有一個(gè)很好的角色去扮演，所以也是基于這么一個(gè)大的前提條件下我們決定進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是您進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域會(huì)遇到很多更強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括像高盛、摩根士丹利都是非常老牌的綜合性的投行，您認(rèn)為華興資本拿什么去和他們競(jìng)爭(zhēng)呢？

包凡：我有一個(gè)基本的觀點(diǎn)，我覺得像這些大型的全球性的投行以后在中國(guó)還是一定有他們的位置，但是我覺得比較適合他們做的是這些牽涉到跨境的業(yè)務(wù)。真正的所謂local的業(yè)務(wù)，中國(guó)人自己的業(yè)務(wù)，我覺得未來肯定是中國(guó)投行自己的天下。這個(gè)趨勢(shì)在很多發(fā)展的市場(chǎng)已經(jīng)得到印證，日本的市場(chǎng)、韓國(guó)的市場(chǎng)跟歐洲的市場(chǎng)實(shí)際當(dāng)初的時(shí)候都是一些國(guó)際投行基本上占領(lǐng)很大的市場(chǎng)份額，但隨著本土投行的發(fā)展實(shí)際上本地的業(yè)務(wù)基本上都是本土的投行作為主導(dǎo)。當(dāng)然有些跨境的業(yè)務(wù)他們有全球的網(wǎng)絡(luò)，這里面有他們的優(yōu)勢(shì)在，所以更多是我們與他合作的關(guān)系。中國(guó)如果不出意料之外的話，十年之后肯定會(huì)進(jìn)入全世界金融中心，如果那天來的話中國(guó)必然要有自己的投行、一流的投行，不可能永遠(yuǎn)依靠像摩根、高盛這樣的投行為我們提供服務(wù)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但就像您說華興完全是一家本土的投行，但是要到海外去，而且要去開展全方面的業(yè)務(wù)，這個(gè)過程當(dāng)中是否也遇到一些阻力或者困難呢？

包凡：目前來說我們的工作重點(diǎn)主要在中國(guó)市場(chǎng)，我們跨境的業(yè)務(wù)尤其是牽涉到全球的這種業(yè)務(wù)并不是我們的工作重點(diǎn)，而且我們的客戶他的主要需求也是在中國(guó)市場(chǎng)。中國(guó)的定義為中國(guó)的企業(yè)，并不僅限于中國(guó)的股市。比如說A股，其實(shí)A股現(xiàn)在根本不是我們的重點(diǎn)，我們做的更多的是美股跟香港的股票，但是我們所服務(wù)的主要是中國(guó)的企業(yè)，有些大型的環(huán)球性的跨國(guó)企業(yè)也并不是我們現(xiàn)在服務(wù)的主要對(duì)象。就從這個(gè)角度說我們并沒有太多的劣勢(shì)，反之相對(duì)中國(guó)這一個(gè)市場(chǎng)，尤其是我們相對(duì)來說比較專注的市場(chǎng)像高科技、醫(yī)療保健、消費(fèi)這三類市場(chǎng)，現(xiàn)在是華興比較專注的市場(chǎng)，我們?cè)诰植渴袌?chǎng)所投入的兵力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們這些投行的。其實(shí)大家都不知道我們現(xiàn)在全公司差不多有80多個(gè)人，除去后臺(tái)的同事，我們?cè)谇芭_(tái)的真正的professional現(xiàn)在有60多個(gè)人。60多個(gè)人的規(guī)模做三個(gè)行業(yè)，我相信沒有一家大的投行比得過我們。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就像您說的可能現(xiàn)在華興更多的是在專注于做中國(guó)公司的海外業(yè)務(wù)，但是對(duì)于中國(guó)本土的這塊證券市場(chǎng)，華興有沒有想過以后也進(jìn)入到這塊領(lǐng)域來呢？

包凡：一定是的，我們計(jì)劃是在3年的時(shí)間里進(jìn)入到A股的市場(chǎng)。當(dāng)然進(jìn)入A股市場(chǎng)作為一個(gè)民營(yíng)背景的公司肯定在政策上目前來說還是有一定的障礙，尤其是拿牌照上面有一定的障礙。所以我們的想法是說我們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)相對(duì)來說是比較市場(chǎng)化的市場(chǎng)，先證明自己，先充實(shí)自己的實(shí)力，我覺得3年的時(shí)間后我希望我們能夠回到本土市場(chǎng)。我們回歸A股是必然的，作為一個(gè)中國(guó)的投行不可能放棄A股市場(chǎng)。

投行被描述得太黑

鳳凰財(cái)經(jīng)：華興最開始做的是新型的投行，我們大家對(duì)這個(gè)營(yíng)運(yùn)模式也很感興趣，因?yàn)樵?jīng)有和您一起合作過的創(chuàng)業(yè)者是這樣描述您的工作，說您只花幾個(gè)小時(shí)的時(shí)間就賺走一千多萬，是這樣嗎？

包凡：那我花了幾百個(gè)小時(shí)上千個(gè)小時(shí)一分錢都沒賺的也有。所以我覺得其實(shí)賺多少錢這個(gè)東西不是特別重要的，我想創(chuàng)造的投行是更多的傳統(tǒng)意義上以服務(wù)客戶為導(dǎo)向的投行，以服務(wù)為主。今天的大投行其實(shí)很大程度上客戶服務(wù)這一塊已經(jīng)不是特別重要，很多時(shí)候是靠交易賺過來的收入，而這個(gè)交易很大程度上來自于做大量的杠桿，財(cái)務(wù)的杠桿。隨著監(jiān)管環(huán)境的變化，他們現(xiàn)在已經(jīng)不能像以前這樣做那么大的杠桿，所以這一塊作為盈利的基礎(chǔ)實(shí)際上是變得越來越脆弱。最主要的問題是說當(dāng)投行主要的盈利模式是靠自己的資本去賺錢，很大程度上你可以把它理解成為已經(jīng)上市的大型的對(duì)沖基金，他對(duì)客戶的服務(wù)必然是下降了，因?yàn)檫@不是他的重點(diǎn)。但是客戶對(duì)服務(wù)的需求還是相當(dāng)?shù)膹?qiáng)烈，所以我覺得這個(gè)市場(chǎng)會(huì)有另外一類公司去滿足他，就是我們這類新型的投行。我們還是想回到當(dāng)初投行的根本，無論是摩根還是高盛，其實(shí)起家的時(shí)候都是作為為客戶服務(wù)的投行，他們之所以能有今天的地位，因?yàn)樗麄冇泻芎玫姆?wù)，很好的維護(hù)客戶的利益。但是我覺得這個(gè)市場(chǎng)很大程度上在今天這個(gè)投行的領(lǐng)域里是被這些大投行給空出來了，這個(gè)空間需要新的人去填補(bǔ)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：也有一種觀點(diǎn)說這種金融中間服務(wù)就相當(dāng)于是空手套白狼，對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)您有什么看法呢？

包凡：投行這幾年其實(shí)被描述的比較黑，自從金融危機(jī)以后。其實(shí)以前說我們做投行實(shí)際上是很光彩的一件事情，現(xiàn)在到美國(guó)尤其在紐約說我是做投行的，實(shí)際上是一件灰溜溜的事情，我覺得跟媒體也有一定的關(guān)系。其實(shí)這里面我覺得都是個(gè)度的問題，像華爾街實(shí)際上是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面起到相當(dāng)關(guān)鍵的作用，因?yàn)樗麑?shí)際上是決定資本的配置。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面資本的配置是最核心的東西，就像一個(gè)人的血液系統(tǒng)，如果血液系統(tǒng)不順暢可能這個(gè)人會(huì)生病。但是的確華爾街是一個(gè)很貪婪的動(dòng)物，所以從這個(gè)角度說華爾街跟整個(gè)監(jiān)管環(huán)境這里面永遠(yuǎn)是一個(gè)相輔相成的一個(gè)關(guān)系。如果很貪婪的動(dòng)物沒有任何約束的話他肯定會(huì)變得太貪婪，太貪婪了就會(huì)做出一些不好的事情，損害他自己更損壞公眾的事情。所以我們還是認(rèn)為監(jiān)管實(shí)際上是相當(dāng)重要的，華爾街不能讓他自由的這么發(fā)展，應(yīng)該在一個(gè)大的監(jiān)管環(huán)境，但是監(jiān)管的度到底是什么樣的水平我覺得是值得探討的。在美國(guó)也許前幾年監(jiān)管的太松了，現(xiàn)在可能是應(yīng)該朝更緊的方向發(fā)展，但是我覺得中國(guó)其實(shí)是反過來的，中國(guó)其實(shí)監(jiān)管是管的太死，所以造成在中國(guó)實(shí)際上從資本配置的角度來說是相當(dāng)沒有效率的。中國(guó)現(xiàn)在大量的資本還是通過銀行系統(tǒng)來進(jìn)行配置，這個(gè)我覺得長(zhǎng)遠(yuǎn)來說肯定是不可為之的一個(gè)現(xiàn)象。所以中國(guó)金融的改制，中國(guó)金融從監(jiān)管的角度來說改革我覺得是呼之欲出的一件事情，必須要做。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就像您剛剛提到最近投行也出現(xiàn)了很多問題，那么華興資本作為一家新型的投行，有沒有一些什么樣的舉措來盡力避免自己也出現(xiàn)這樣的問題呢？

包凡：我覺得這些所有的問題的最核心，我個(gè)人一個(gè)粗淺的理解就是在于像今天的投行，作為一個(gè)投行的高管和投行的股東之間其實(shí)一個(gè)大的投行，他的stakeholder，也就是跟他密切利益相關(guān)的人，所謂利益相關(guān)者，已經(jīng)不光是股東了。他發(fā)很多債券，有很多債權(quán)人，乃至于說這些投行大到就是too big to fail，就是所謂的太大了不可能倒下。實(shí)際上真正的跟他密切相關(guān)的是政府，是政府背后的老百姓，所有的賦稅，所謂的納稅人。現(xiàn)在最大的問題是這些高管的利益跟剩下這些人的利益是不一致的。因?yàn)楦吖茉诠纠锩婀煞莺苌伲哉f他拿別人的錢去冒風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)他賺到錢的時(shí)候大頭實(shí)際上被拿回家了。因?yàn)槊磕?0%的收入是作為獎(jiǎng)金分掉了，但是當(dāng)公司出現(xiàn)問題的時(shí)候?qū)嶋H上他不需要買單，買單是剩下的股東買單，是債權(quán)人買單，乃至于到納稅人買單，這是最大的問題，我們從經(jīng)濟(jì)角度來說是Moral Hazard，是一個(gè)典型的道德風(fēng)險(xiǎn)。所以我個(gè)人認(rèn)為能夠解決投行，真的長(zhǎng)期解決投行問題必須高管在公司里面是占大頭，甚至于這個(gè)公司100%的股權(quán)應(yīng)該是高管的，錢應(yīng)該是高管自己的。

應(yīng)該是說80年代之前華爾街的投行幾乎全是私有的合伙人制，等于說公司里面的錢都是合伙人自己的，所以從那個(gè)角度說沒有產(chǎn)生過今天這個(gè)問題，在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)上賠了很多錢要政府來救他們，幾乎沒有過。為什么，很簡(jiǎn)單一個(gè)道理，因?yàn)槭撬麄冏约旱腻X。當(dāng)他是自己錢的時(shí)候他不會(huì)拿自己錢去冒那樣的風(fēng)險(xiǎn)，不存在這個(gè)利益上的沖突。當(dāng)你做一個(gè)交易員，你今天去做交易賠了一億美金，每一個(gè)合伙人都很快的拿出他的計(jì)算器算出來這一億美金里邊有多少是我的錢，你試想這個(gè)交易員的壓力有多大，再加上這交易員本身也可能是一個(gè)股東，所以他賠一億美金的時(shí)候這里面可能一百萬美金是他自己的錢，這種感覺和他今天賠一億美金完全兩碼事，今天賠的都是別人的錢。所以我覺得核心要解決這個(gè)問題，本著這個(gè)道理來說我們?nèi)A興從創(chuàng)立第一天到現(xiàn)在我們都是一個(gè)管理層100%持股的公司，我們沒有外部股東，我們所有股東都是我們管理層。所以我們做任何事情，做任何的決策實(shí)際上都是我們個(gè)人的分析，從這個(gè)角度來說我覺得這是一個(gè)比較好的管理方式。

做生意要學(xué)習(xí)愛馬仕

鳳凰財(cái)經(jīng)： 我們對(duì)您個(gè)人的性格特點(diǎn)也非常感興趣，您長(zhǎng)期作為這么一個(gè)中間人的角色，但是我們都知道企業(yè)家和投資人都是非常聰明的，那您怎樣扮演好一個(gè)中間人的角色并且從他們中間獲取豐厚的利潤(rùn)呢？

包凡：我覺得其實(shí)我干了那么多年，這個(gè)行業(yè)里面干了小20多年，其實(shí)不在于說你比你的客戶要聰明，比你的對(duì)手要聰明，比你的合作伙伴要聰明，這個(gè)不是最重要的.我覺得第一就是很清晰的知道自己到底給他們帶來什么樣的價(jià)值，像我們的客戶使用我們的服務(wù),在不同的場(chǎng)景之下他需要我們給他提供的服務(wù)、提供的價(jià)值是很明確的，所以說第一我的理念一直是說去做一些真正能夠給客戶創(chuàng)造價(jià)值的事情，如果沒有創(chuàng)造價(jià)值我們就不要去做這個(gè)事情。所以從這個(gè)角度來說，不是我去求他，而是說大家互相幫助，因?yàn)槲业拇_給他們帶來價(jià)值，而不是簡(jiǎn)單地說我去賣一件東西給他，而且我賣給他的這件東西他從別人手里也可以買到。

我舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，其實(shí)我一直在談的這個(gè)概念，所謂產(chǎn)品公司跟銷售公司的區(qū)別。如果產(chǎn)品公司你會(huì)花很多的精力去把這個(gè)產(chǎn)品做好，而這個(gè)產(chǎn)品真正是客戶所需要的。最極致的例子就是女孩子最喜歡的愛馬仕，愛馬仕都是你們求著去買他，他能賣給你你已經(jīng)是感覺很有面子的一件事情。為什么，因?yàn)樗a(chǎn)品做的好，這個(gè)產(chǎn)品不錯(cuò)，這個(gè)產(chǎn)品誰(shuí)賣都一樣，在愛馬仕店里面坦率的說今天是你去做銷售明天是他去做銷售，都無所謂，大家去買的是他的一個(gè)產(chǎn)品，反之，你去買一個(gè)可能快速消費(fèi)品這類的東西，或者說甚至于買汽車，我比較喜歡車，你作為法拉力的銷售你根本不在乎，誰(shuí)賣都一樣，因?yàn)檫@個(gè)車是大家所要的車，但是反之你去賣一個(gè)大眾甚至賣奇瑞，那肯定靠你賣。因?yàn)樵谕瑯宇愋偷能嚴(yán)锩婧芏嗥渌倪x擇，你賣得好也許別人就買，你賣得不好也許別人就不買，買其他東西，所以這是一個(gè)區(qū)別。

所以從做華興第一天我就想把華興做成產(chǎn)品類的公司，我希望我們的產(chǎn)品很有競(jìng)爭(zhēng)力，我們的產(chǎn)品是真的為客戶創(chuàng)造價(jià)值的，不是靠我們銷售，我覺得銷售這個(gè)事情不重要，我覺得這個(gè)行業(yè)里面最主要在于大家是平等的合作，而不在于我求你，當(dāng)我落到我求你買我的服務(wù)的時(shí)候我這個(gè)公司就沒有希望了，已經(jīng)沒有希望了。

五分鐘判斷是否合作

鳳凰財(cái)經(jīng)：華興作為一家公司他能夠提供獨(dú)特的價(jià)值固然很吸引人，但您覺得作為您本人來說是否也有什么獨(dú)到之處呢？因?yàn)闃I(yè)界上好多都說您是屬于人脈特別廣，人際關(guān)系特別好的，所以這方面有什么秘訣嗎？

包凡：沒有，也沒有啦。我這個(gè)人是愛恨分明的，喜歡我的人很喜歡我，不喜歡的我人也很不喜歡我，所以我覺得這也是我性格上的一個(gè)特點(diǎn)。其實(shí)我是很不喜歡出去社交的一個(gè)人，像這個(gè)行業(yè)里面這個(gè)會(huì)那個(gè)會(huì)，包括一些所謂上層人士聚會(huì)我從來不去，對(duì)我來說我并不enjoy這種事情。我覺得其實(shí)華興到今天如果說能有一些成功的秘訣吧，也不叫成功秘訣，就反正做到現(xiàn)在也是自己的心得，就是我們很性格，我們是一個(gè)性格很鮮明的公司。什么人愿意跟我們合作，什么人不愿意跟我們合作，一上來可能五分鐘就基本上已經(jīng)是很清楚了。所以從這個(gè)角度來說我覺得是一個(gè)雙向的選擇，就是我們不對(duì)胃口的可能我們也不會(huì)走到一起，但是真正對(duì)胃口的大家就能走到很遠(yuǎn)。

我覺得實(shí)際上這個(gè)從一個(gè)交易的角度來說是很有效的，不浪費(fèi)時(shí)間，不然的話大家摸索的很多到后來一看還是大家不可能合作的，我覺得這是一種浪費(fèi)時(shí)間。實(shí)際上跟我生活當(dāng)中跟人的交往也是一樣，我覺得跟你合得來的，也許五分鐘我已經(jīng)做出決策，我覺得這個(gè)人值得交。但五分鐘之內(nèi)可能我覺得這個(gè)人不對(duì)胃口，我覺得是浪費(fèi)時(shí)間，也許十分鐘我就拍屁股走人了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺得五分鐘足夠了嗎？

包凡：這是一個(gè)夸張的說法，但是我覺得實(shí)際上還是很重要，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)，包括一個(gè)人你應(yīng)該對(duì)自己有很深刻的了解，知道到底你是什么樣的人，知道你適合跟什么樣的人在一起。我覺得其實(shí)在這個(gè)投行行業(yè)里面，沒有一個(gè)人能夠占特別大的市場(chǎng)份額，包括今天的高盛、摩根，可能他們今天在華爾街的市場(chǎng)份額我覺得不會(huì)超過10%，每年都不會(huì)超過10%，最多10%，10到15之間吧，取決于年份。所以這個(gè)市場(chǎng)里面絕對(duì)不是一個(gè)所謂winner takes all的市場(chǎng)。所以很大程度上在于你所選擇的這個(gè)10到15的市場(chǎng)份額是不是最有價(jià)值的一個(gè)市場(chǎng)份額。我們認(rèn)為是這樣，我們是選擇10到15的市場(chǎng)份額，我們認(rèn)為是最有價(jià)值的，無論是對(duì)我們公司來說還是行業(yè)里面可能也都是最優(yōu)秀的企業(yè)，所以這些夠了，剩下這些無所謂，別人去做。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您判斷的速度非常的快，但是我們也很想知道您判斷與什么公司合作的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

包凡：其實(shí)也不是判斷，其實(shí)我們就是很真實(shí)的展現(xiàn)自己，我們不會(huì)去假裝說我是一個(gè)我并不是的人，就是相對(duì)來說我們比較真誠(chéng)，比如說我們是怎么樣的，包括我們能做什么事情，我們不能做什么事情，包括對(duì)一件事情的判斷。你讓我來做融資，我覺得你的期待值是不靠譜的，根本不可能以這個(gè)價(jià)格去融資，我會(huì)告訴你。我不會(huì)像一些其他的投行可能先忽悠你一下，到了最后一分鐘，定價(jià)的時(shí)候跟你說對(duì)不起，我做不到那價(jià)，我不會(huì)。我一上來就告訴你，你要信我，我是一個(gè)專家，我告訴你，你的期待值是不靠譜的，你的期待是在這邊但實(shí)際上應(yīng)該是在這邊。你如果尊重我，你對(duì)我信任，你認(rèn)為我是一個(gè)專家，在這個(gè)基礎(chǔ)上你愿意聽我的建議，那大家就合作。但你覺得我說的話不好聽，不中聽，讓你不高興了，你可以找別人。

不愛高薪穩(wěn)定，就愛創(chuàng)業(yè)冒險(xiǎn)

鳳凰財(cái)經(jīng)：您在華爾街工作了七年，之后加入亞信擔(dān)任首席戰(zhàn)略官，然后為什么會(huì)選擇放棄高薪穩(wěn)定的工作而自己去創(chuàng)業(yè)呢？

包凡：我這人從來不喜歡高薪穩(wěn)定的工作。其實(shí)我到亞信去是為了我的下一步創(chuàng)作做一個(gè)鋪墊而已，亞信畢竟那個(gè)時(shí)候是國(guó)內(nèi)比較優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)性企業(yè)，所以我到那邊實(shí)際上更多是學(xué)習(xí)的，因?yàn)橐酝谕缎欣锩嫖叶际菑耐饷婵雌髽I(yè)，其實(shí)我覺得總是看不清楚，并不知道一個(gè)企業(yè)真正是怎么樣在運(yùn)作，我在亞信的四年其實(shí)給了我一個(gè)很好的學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，第一我看到這個(gè)企業(yè)從幾百個(gè)人的企業(yè)發(fā)展成幾千人的企業(yè)，第二我在亞信也是高管的一部分，很大程度上參與公司很多戰(zhàn)略層面的決策，所以從這里面的確自己學(xué)到了很多東西。

鳳凰財(cái)經(jīng)：華興資本是中國(guó)第一批新型的投行，現(xiàn)在也是第一家到海外去開展機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的民營(yíng)的投行，所以整體給我們的感覺都是非常勇于創(chuàng)新，非常敢于冒險(xiǎn)的，這也是您本人的個(gè)性特點(diǎn)嗎？

包凡：這是一定的，因?yàn)槲覀儺?dāng)然從業(yè)務(wù)的范疇角度來說是投行，但是很多程度上我們也是個(gè)start-up，我們也是一個(gè)創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，從創(chuàng)業(yè)型企業(yè)來說冒險(xiǎn)是必然的，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不是你創(chuàng)造的，你必須殺出一條血路，所以我們天天跟創(chuàng)業(yè)者打交道，所以這種冒險(xiǎn)的精神是在我們骨子里面的，只不過說要學(xué)會(huì)怎么樣冒險(xiǎn)，不是去特別魯莽的冒險(xiǎn)，我們所謂的take a calculated risk，但是這個(gè)精神是必然在里面的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：好像您從小就不是一個(gè)安分的孩子啊，我們看您自己曾經(jīng)爆料說在小學(xué)五年級(jí)的時(shí)候，一年之間就寫了五十多篇檢討，是這樣嗎？

包凡：這個(gè)主要是中國(guó)教育制度不好，像我這么好的學(xué)生怎么會(huì)寫五十多份檢討呢？我覺得是中國(guó)教育制度的問題，不是我的問題。說笑話了。其實(shí)創(chuàng)業(yè)的人大多數(shù)都是比較叛逆的，因?yàn)槲覀兏傻氖虑楸旧砭褪且粋€(gè)顛覆性的事情。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)里面坦率的說已經(jīng)有很多老大了，我們既然干這個(gè)事情，我們就是要顛覆老大，那你既然要去干一件顛覆老大的事情，你骨子里面還是要有一點(diǎn)叛逆的精神，你從小到大就是一個(gè)聽話的好孩子實(shí)際上是不會(huì)去干這事情，所以我覺得這一點(diǎn)也沒什么了不起的。但核心就是說雖然寫了五十幾份檢討，但是我的根還是正的，我還是沒有變成一個(gè)壞人，沒有長(zhǎng)成一個(gè)歪脖子樹，這也就OK啦。

投行需要EQ高的人

鳳凰財(cái)經(jīng)：您在大學(xué)一畢業(yè)的時(shí)候就加入了最知名的投行摩根士丹利，怎樣從一個(gè)調(diào)皮的孩子轉(zhuǎn)變成一位優(yōu)異的大學(xué)生的呢？

包凡：其實(shí)當(dāng)初去摩根也是挺偶然的，那年我是在北歐讀的書，摩根第一年在我們學(xué)校招生，其實(shí)我也不知道摩根士丹利是怎么回事，就去應(yīng)聘了。我就覺得跟摩根的同事面試聊的感覺比較好，因?yàn)楫?dāng)初我們學(xué)校畢業(yè)的時(shí)候很多學(xué)生的首選實(shí)際上去這些咨詢公司，麥肯錫實(shí)際是一個(gè)首選，選擇實(shí)際是在麥肯錫跟摩根之間做的選擇。但也覺得可能投行比較適合我吧，相對(duì)來說節(jié)奏比較快，大家也都比較以結(jié)果為導(dǎo)向，而且我喜歡那種氛圍。我是一個(gè)喜歡action的一個(gè)人，我喜歡的就是這種高壓力的，能夠讓我很快的見到結(jié)果的工作環(huán)境，而且我喜歡競(jìng)爭(zhēng)，我這人是very competitive person，所以我覺得投行很好，出去每次都跟人打架，競(jìng)爭(zhēng)嘛，跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手搶項(xiàng)目，我覺得這個(gè)是很刺激的一件事情。相對(duì)來說管理咨詢對(duì)我來說就有點(diǎn)太學(xué)術(shù)化了，我就覺得不是特別適合我。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才也提到說投行可能是很多大學(xué)畢業(yè)生想要去的一個(gè)地方，那您是否能夠總結(jié)一下投行到底需要什么樣的人呢？

包凡：其實(shí)很難說，你看我第一年去摩根的時(shí)候，我的同事里面有讀文學(xué)的、讀歷史的，讀神學(xué)的都有，人家本來是做神父的，結(jié)果去轉(zhuǎn)行做投行，我也不知道，是不是在上帝的感召之下去改行。但是當(dāng)初我自己是讀經(jīng)濟(jì)的，所以某種程度上說去投行還是比較對(duì)口。所以我也很詫異，為什么這些人會(huì)到這里頭來。但是后來你會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如學(xué)文學(xué)的他的文筆很好，我們同樣寫PPT，人家寫出來這個(gè)語(yǔ)言就比我們優(yōu)美得多。學(xué)神學(xué)的這個(gè)老兄他的演講能力是不得了的，每次讓他上去以后，因?yàn)樗錾窀?，他以前就是練這個(gè)，而且他就是要不斷打動(dòng)人的這種心靈，他這種演講能力跟我們完全不在一個(gè)級(jí)別的。所以你會(huì)發(fā)覺其實(shí)每個(gè)人都有他的長(zhǎng)項(xiàng)，投行里面核心其實(shí)也沒有什么。第一個(gè)，我覺得首先你要有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，因?yàn)椴还苣阍诖髮W(xué)里面學(xué)的任何東西，到這個(gè)行業(yè)都是重新學(xué)過的，學(xué)校里面很難給你創(chuàng)造這樣的學(xué)習(xí)環(huán)境，所以你要有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，這是第一個(gè)。第二個(gè)，我覺得其實(shí)一個(gè)人還是要有相當(dāng)好的吃苦的我們叫discipline，就是很強(qiáng)的紀(jì)律性，因?yàn)檫@的確是一個(gè)相當(dāng)高壓力的一個(gè)工作，相當(dāng)以結(jié)果為導(dǎo)向的東西。雖然你是一個(gè)小的分析師，但是你的工作有可能產(chǎn)生很大的影響，所以工作當(dāng)中其實(shí)容錯(cuò)的空間是相當(dāng)小的，所以對(duì)自己一定要有很高的要求，所以要有discipline。

第三呢，我覺得實(shí)際上一個(gè)人的，我們現(xiàn)在談?wù)摰帽容^多的EQ還是挺重要的，因?yàn)橥缎欣锩孀罱K還是和人打交道嘛，首先這個(gè)人要enjoy和別人在一起，不能說是一個(gè)特別孤僻的人。倒不在于說在人群當(dāng)中你特別的耀眼，其實(shí)投行很大程度上在任何交易過程中，我們扮演是一個(gè)穿針引線，扮演的是一個(gè)配角。你總是把自己放在主角，實(shí)際上是會(huì)讓別人不舒服的，有的時(shí)候也會(huì)讓客戶不舒服。但是一個(gè)EQ高的人是會(huì)在一個(gè)人群里面把大家都安排得很舒服，自己不一定扮演一個(gè)特別耀眼的角色，所以我覺得其實(shí)EQ還是相當(dāng)重要的，所以有些最基本的這些我覺得quality就OK了。其實(shí)以前的background，比如以前是干這個(gè)干那個(gè)的我覺得不是特別重要。

成功人士不應(yīng)回避失敗

鳳凰財(cái)經(jīng)：從一個(gè)高薪的金融從業(yè)者，到一位非常成功的金融創(chuàng)業(yè)家，在外界看來您都過的非常順利，非常的成功，但是在這個(gè)過程當(dāng)中是否也曾經(jīng)遇到到一些失敗，或者是挫折呢？

包凡：那是必然的，其實(shí)我覺得所謂的成功人士都不談自己的所謂失敗的地方，我覺得這實(shí)際上是很誤導(dǎo)的一件事情，應(yīng)該多談，其實(shí)在過程當(dāng)中都犯過這個(gè)錯(cuò)，包括在創(chuàng)立華興的過程當(dāng)中我們經(jīng)常犯錯(cuò)。我們上來的時(shí)候可能并不夠?qū)Ｗ?，想覆蓋的市場(chǎng)太多，和自己的能力完全不匹配，很多時(shí)候想去做一些自己根本力所不能及的一些事情，到未來在公司內(nèi)部的管理上面，乃至于到合伙人。因?yàn)楣静粩嘤行碌娜藖?，新的人跟老人之間這種關(guān)系怎么處理，怎么樣能夠保證有很好的傳承，其實(shí)這里面我們犯了大量的錯(cuò)誤，但是好在沒有一個(gè)錯(cuò)誤是致命的錯(cuò)誤，就是讓我們做不下去了，所以我覺得其實(shí)如果我能跟這些創(chuàng)業(yè)者分享一下我的經(jīng)驗(yàn)的話，首先肯定你一定要做好思想準(zhǔn)備，因?yàn)槠髽I(yè)在創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中肯定是要不斷的犯錯(cuò)，但是永遠(yuǎn)給自己留夠足夠的空間說你犯了錯(cuò)你也救得回來。

就像賽車一樣，因?yàn)槟阋罉O限在哪里，所以你要不斷的去挑戰(zhàn)極限，但是你一定要把車給救回來，萬一出去救不回來就沒辦法了。所以說一個(gè)賽車的高手在于說他在挑戰(zhàn)極限，他有時(shí)會(huì)過了那個(gè)極限，但是他過了極限他能夠把這個(gè)車給救回來，所以就像創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中也是一樣，你肯定會(huì)犯錯(cuò)，但是千萬不要讓自己犯一個(gè)致命的錯(cuò)誤。

賽車令人更懂得控制風(fēng)險(xiǎn)

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以我們看到您的愛好也特別有意思，比如說賽車，比如拳擊，這些愛好對(duì)您的性格造成什么樣的影響呢？

包凡：我其實(shí)沒有系統(tǒng)的思考過這個(gè)問題，也許吧。我就是對(duì)比較刺激性的運(yùn)動(dòng)都會(huì)比較感興趣，賽車?yán)玻贻p的時(shí)候跳落傘什么的，這些事我都干過，我覺得也許吧，可能我覺得越是在緊張的時(shí)候其實(shí)對(duì)我來說越放松。所謂的極限運(yùn)動(dòng)，其實(shí)很多程度上在于說當(dāng)你接近極限的時(shí)候你腦子里面保持特別好的清醒，而且知道你到底是愿不愿意冒，你應(yīng)該冒什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。

我就拿賽車做一個(gè)比較，其實(shí)很多程度上在于說你首先知道這個(gè)車的極限在哪里，或者你這個(gè)道路的極限在哪里，當(dāng)你知道這個(gè)極限的時(shí)候你就知道什么時(shí)候要把它開到極限，什么時(shí)候甚至于要過點(diǎn)極限，什么時(shí)候應(yīng)該在極限的范圍之內(nèi)，所以說在這樣的情況下其實(shí)你要保持一個(gè)相當(dāng)冷靜的一個(gè)頭腦。不是說大家想要去賽車的時(shí)候我很勇敢，我就一腳油門踩到底，這個(gè)絕對(duì)不是這樣子的，這樣的話實(shí)際上是出不了好的成績(jī)的。其實(shí)這跟工作事業(yè)差不多，就是在華興的發(fā)展過程當(dāng)中，一直要考慮說什么時(shí)候應(yīng)該加速，什么時(shí)候應(yīng)該考慮到控制一下速度，當(dāng)你的自身的管理能力已經(jīng)跟你的速度不匹配的時(shí)候你要考慮控制一下速度，什么時(shí)候該去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，什么時(shí)候不去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這里面我覺得是有很多相通的地方。至于打拳什么的，我覺得這個(gè)東西實(shí)際上是很鍛煉的，我不喜歡跑步，我覺得很悶，我覺得實(shí)際上做有氧運(yùn)動(dòng)，其實(shí)做一點(diǎn)比較有趣的有氧運(yùn)動(dòng)比較好，再加上我天性可能比較好斗吧，我覺得相對(duì)來說比較有點(diǎn)競(jìng)技類的運(yùn)動(dòng)比較適合我。

中國(guó)一定會(huì)有世界級(jí)的投行

鳳凰財(cái)經(jīng)：能不能夠用一句話來概括您希望把華興資本打造成一家怎樣的機(jī)構(gòu)呢？

包凡：我希望華興以后能夠成為中國(guó)第一流的、最好的、最優(yōu)秀的世界級(jí)的投行。

鳳凰財(cái)經(jīng)：世界級(jí)的投行，是否曾有人評(píng)價(jià)說這個(gè)觀點(diǎn)，或者說這個(gè)目標(biāo)有些太過于高遠(yuǎn)了呢？

包凡：沒事，我覺得這個(gè)機(jī)會(huì)肯定在那兒，中國(guó)十年以后一定會(huì)有一個(gè)世界級(jí)的投行產(chǎn)生，至于那個(gè)投行是不是華興就取決于我們自己的能力，市場(chǎng)機(jī)會(huì)一定是在這兒，我們是不是能夠做到那一天取決于我們自身的能力了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為有什么力量支撐著您一直堅(jiān)持著自己的夢(mèng)想，永不止步呢？

包凡：因?yàn)槲以谌A爾街干了很多年，其實(shí)我看了整個(gè)華爾街(發(fā)展)，也有一點(diǎn)感覺吧，我覺得其實(shí)真的是我認(rèn)為在中國(guó)下一步發(fā)展角度來說，從經(jīng)濟(jì)上我覺得現(xiàn)在金融體制已經(jīng)成了我們制約我們發(fā)展的最大的一個(gè)障礙。因?yàn)橹袊?guó)的金融體制造成中國(guó)的資源不能有效的分配，我覺得下一步如果經(jīng)濟(jì)要發(fā)展必須在這方面有所突破，因?yàn)槲覀兡軌蛘嬲诟脑熘袊?guó)金融體制方面能夠自己盡自己的一臂之力，我覺得對(duì)整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)很好的發(fā)展。

第二，我這個(gè)夢(mèng)想是說其實(shí)看到在這個(gè)行業(yè)里面，你看做中國(guó)業(yè)務(wù)的很多都是中國(guó)人、華人，無論是投行、投資人、分析師，從業(yè)的很多都是中國(guó)人，但是現(xiàn)在他們都在為老外打工。我覺得為什么我們不能創(chuàng)造一個(gè)自己的平臺(tái)，讓這些有志的中國(guó)人都來做一番自己的事業(yè)，而不是說去給一個(gè)老外打工。其實(shí)我們?cè)谌A爾街實(shí)際上很多情況下都是中國(guó)人在為印度人打工，印度人很多都成為國(guó)外大投行的高管，尤其亞洲的高管。而且大家都說中國(guó)人不行，中國(guó)人第一沒有管理能力，第二沒有冒險(xiǎn)能力，滿足于有一份安穩(wěn)的工作，打打工就算了，我就想證明他們是錯(cuò)的，我覺得我們自己肯定能夠做，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比印度市場(chǎng)大。所以我想我做的一個(gè)工作就是說，因?yàn)槿A興畢竟干了一些年份，我有一些優(yōu)勢(shì)在這兒，我想打造這么一個(gè)舞臺(tái)，這個(gè)舞臺(tái)打造完了以后就請(qǐng)各行各業(yè)優(yōu)秀的在華爾街工作的中國(guó)人才，讓他們來演這出戲，我想這個(gè)舞臺(tái)未來肯定是最精彩的一個(gè)舞臺(tái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：好的，非常感謝您接受我們的訪問，謝謝。

[責(zé)任編輯：yanhua] 標(biāo)簽：包凡 投行 華興資本 華爾街 創(chuàng)業(yè) 投資 

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