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鳳凰財經(jīng)總裁在線對話馮侖文字實錄(3)

2012年04月24日 15:30
來源:鳳凰財經(jīng) 作者:申海嬌

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92派的家國情懷是被強加的

鳳凰財經(jīng):我們把以你為代表的,包括陳東升、田源、毛振華這樣的一批,叫做92派,能不能跟我們談一下92派為代表的這批人和您的的家國情懷是什么樣的?

馮侖:往遠了說吧,這是中國傳統(tǒng)士大夫的一點情結(jié),你比如說很簡單,你比如說曾國藩、李鴻章、左宗棠,那么左宗棠還在山里教書的時候,他想的,惦記的都是大事,我前一段我也去隆中,去看諸葛亮,他在隆中的時候,他想的也凈是大事,其實這都是中國傳統(tǒng)士大夫精神,在現(xiàn)代人身上的一個折射,也就是說所謂家國情懷。

因為從最早,中國古人就講,修齊治平,修身、齊家、治國、平天下。實際上這一套功夫呢,在中國傳統(tǒng)的讀書人身上都很強烈,特別是在社會封閉,個體,個性不夠發(fā)達,而群體,國家意志,民族意志要超過個體意志的時候,這個時候個人,特別容易用國家民族來代替自己的發(fā)展路徑,去想更多的國家社會問題。

所以我覺得從這點上來說,不光是所謂92派,其實傳統(tǒng)的中國讀書人,無非就是體制內(nèi)、體制外,認為全都是一樣,你不能說現(xiàn)在這些互聯(lián)網(wǎng)時代的創(chuàng)業(yè)者,沒有這種家國情懷,但是他表達的方式不夠那么主動,他不夠主動,不夠這么直白,另外也不夠那么生動,有時候也不大愿意表達,但是他內(nèi)心也是有的,我知道。

這就是中國傳統(tǒng)讀書人嘛,比如說我認識陳東升,在83年,他是《青年論壇》北京記者站站長,然后是武漢一雜志的,然后我在中央黨校讀研究生,讀碩士,然后我給他寫稿,然后我去找他,在人民大學的一個學生宿舍,黑乎乎的,那時候燈光很昏暗,然后在學生宿舍里開會,那時候就認識了。你想我們操心的事兒都不是個人發(fā)財,也不是個人生活的事兒,都是很大的事兒,都是別人的事兒,這是一個時代下的,特別的一個話語系統(tǒng)和特別的一個人格特質(zhì)和精神氣質(zhì)。

但是這個精神氣質(zhì)呢?我認為,有兩個特別的外在條件加給我們。

鳳凰財經(jīng):哪兩個?

馮侖:一個就是封閉的集權(quán)社會,封閉的集權(quán)社會的士大夫,所謂精英全部被強加了一個外在的理想。這就是中國知識分子長期的一個習慣,你比如說小孩上小學,講的全是大事,為人民服務(wù),烈士鮮血,不是你個人生活,都是政黨歷史形態(tài)。

所以在集權(quán)社會下的知識精英,或者說你的政治、社會、文化精英各方面的,最后都在重復(fù)一種,他人的,或者說被強加的一種意識形態(tài)和關(guān)鍵、文化、價值體系,都說別人的事兒,不說自己的事兒,你所謂的家國情懷,說的是別人的事兒,不是自己的。

但是你對照一下,開放社會,民主社會,自由的社會,所有人是通過說自己的事兒,但是在法律的給定的規(guī)范的渠道下,合法的表達自己的意見,說的全是小事,說的自己的事兒,按照自己的個人理想去奮斗,最后集合成一個民族的共同的特征,自由、創(chuàng)新、法制,就這么一個特征。

所以這兩件事,是個反的,是被外在的原因加上這個東西,不是說,我是有特別,我也沒有什么特別偉大,那個時代人全這樣。

所以這就叫做外在強加,連情感都是外在強加的,這是一個原因,我覺得造成我們這種所謂家國情懷,跟集權(quán)社會下的超級意識形態(tài)和話語體系有關(guān)。

第二個跟我們社會提供的自由發(fā)展的通路太少有關(guān),我們?yōu)槭裁炊缄P(guān)心這些事兒呢?假定說社會,我捏腳能捏成十億富翁,那我還關(guān)心這事嗎?我做互聯(lián)網(wǎng),我能夠成為社會主流價值的英雄,主流價值對我都是英雄,那我還去弄這事,我還會天天管國家的這些閑事嘛,那就是你只要給現(xiàn)實的發(fā)展空間越來越大,我們就不大可能去關(guān)心這些所謂家國情懷的事情,我們就一定去關(guān)心我身邊的這些具體的小事和我個人發(fā)展的路徑。

所以也就說,由于個人發(fā)展的制度環(huán)境,自由空間太小,所以沒辦法只能想大事了,再加上外在又有強制力,你不想還不對,你比如說封建社會,你考試,你都考的是修齊治平這一套,那哪行,你不考行嗎?或者說,我們在過去改革開放前,你一考試前,談的全是世界革命,中國革命,無產(chǎn)階級革命,什么都要談,你不考這個試,你又沒有別的地方發(fā)展,你能活嗎?于是就落下了一個病根了。

所以我認為講92派,講到他們的所謂家國情懷,不要完全簡單的從正面來理解,也可以從反面來理解,這是他們的不幸,也許是他們的不幸,就是如果說我們這個體制,更早的改革開放,給我們發(fā)展更多的空間,那我都不一定,我成扎克伯格了,扎克伯格絕對不會說家國情懷的事兒。

從中國百年看民企的四種死法

鳳凰財經(jīng):我們知道《野蠻生長》的時候,在里面有比較重的篇幅,講正常的關(guān)系,五年過后,您對這個正常的關(guān)系有什么新的觀察和思考?

馮侖:我們原來在《野蠻生長》,正常關(guān)系無非三個方面,企業(yè)和政策、法制規(guī)范的關(guān)系和外部體制的關(guān)系,企業(yè)家和政治家的關(guān)系,國有資本和民營資本的關(guān)系,這個道理上沒有什么補充。

但是我每年元月份,1號都會寫一篇文章,來作為我一年的思考,今年的這篇文章標題叫做“玉墨的光輝”,因為《金陵十三釵》的主角叫玉墨,為什么叫玉墨的光輝呢?她特別像民營企業(yè)的處境,不斷在道德上被人批評,在社會過程中扮演很負面的角色,雖然也給大家?guī)韺嶋H的滿足、快樂,但永遠得不到正面的評價。

但是在這種情況下,在關(guān)鍵的時候,他還可以用生命保護最純潔的希望,就是說貢獻了70%的就業(yè),60%的GDP,50%多的稅收,但是占用了公共資源,就是它這個角色和主流價值觀的評價,民營企業(yè)還是保護改革的希望。

但是在這樣的過程中,一個有趣的邏輯,就是在過去一百年里,民營企業(yè)怎樣穿越死亡的邏輯,就是民營企業(yè)都是怎么死的?那么當然市場競爭會讓它死,但是我覺得這個在中國民營企業(yè)里,令人扼腕,捶胸頓足的是什么?是制度給絞殺死的。

中國過去一百年,從辛亥革命開始,我們社會制度變了至少四次,每一次制度轉(zhuǎn)型,都對私人經(jīng)濟,民營企業(yè)重新定位,甚至完全剝奪,這樣就絞殺了。所以民營企業(yè)都活不過二十年,不到二十年社會制度要變一次,變一次就要折騰一次,中間還有戰(zhàn)亂,加起來,所以民營企業(yè)更多是被制度的摩擦和轉(zhuǎn)型,以及戰(zhàn)亂絞死的。

鳳凰財經(jīng):您能不能給我們講一下,有幾種關(guān)系?

馮侖:在這種情況下,民營企業(yè)所謂穿越死亡的邏輯,就是要穿越制度摩擦,穿越社會變革,穿越戰(zhàn)亂然后能活下來。你要有這本事,那這民營企業(yè)就牛了。所以我現(xiàn)在觀察,我看到了民營企業(yè)所能采取的,你的定位和角色無非就是四個定位,四種角色和四種結(jié)局。

鳳凰財經(jīng):哪四種?

馮侖:第一種就是張謇式的,類似于今天講的92派,他體制內(nèi)下海,是懷揣理想,那是典型的家國情懷。他明顯不是想個人發(fā)財,股份非常少,自己家里也很節(jié)減。然后做大量的公益,辦教育,當時新式的一種公司,發(fā)展的很好。

但是呢,他又有這種家國情懷,驅(qū)使他不斷的參與社會變革。當時最主要的社會變革是立憲運動最后辛亥革命以后,他又做了孫中山的實業(yè)部長,又做了袁世凱的實業(yè)部長。這種就是所謂經(jīng)典的士大夫經(jīng)商,可以跟今天92派來類比,就叫“達則兼濟天下,窮則獨善其身”。

第二種榮毅仁的故事,榮毅仁是富二代,49年的時候,大陸政權(quán)由共產(chǎn)黨革命成功來執(zhí)政,在這種情況下,毛澤東點名,說要公私合營,他自己說我的血液要跟共產(chǎn)黨血脈相通,然后他在很多場合高調(diào)表態(tài),就是我失去的只是剝削所得,得到的是勞動人民的身份,最后要買愛國公債,積極的和政權(quán)、政府、政黨高度的融合,這是一種。

然后改革開放以后,他又秘密參加共產(chǎn)黨,我也弄不清,執(zhí)政黨這么強大了,秘密參加共產(chǎn)黨。然后到去世的時候,覆蓋黨旗,同一天他兒子榮智健在香港,被福布斯雜志評為當年的首富,這是一種民營企業(yè)的選擇。

第三種就是大多數(shù)的民營企業(yè),49年以后,沒穿越過來,到56年穿越不動,因為什么呢?52年無法從道德上和意識形態(tài)上。三反是反政府里面的,五反是反資本家,反民營經(jīng)濟,反民族資本,所以五反等于從主流的意識形態(tài)上,已經(jīng)給打入到另外的一層,變成了壞人。

然后統(tǒng)購包銷,把你經(jīng)營的原料采購和商品銷售的兩個渠道管死,最后發(fā)動工人起來斗爭,實際上是在政治的壓力下搞公私合營。這個時候又實行贖買,贖買的辦法,很簡單,就是用很少的錢, 7億搞定了23億,所以陳云當時就說,這是最劃算的一個事情。

而毛澤東當時說,對待民營資本,毛澤東原來有15到20年的計劃,來慢慢的改造,到后來說要加快,說我們的良心從來是不能說,就是我們的良心就是不好的,就是要搞的。

在這種情況下,有一些當時的民營企業(yè),也就是后來的一些資本家,他們每一天都還保存僅有的一點幻想,自己前面積累了的家業(yè)和財產(chǎn),總還能留一點。當比如說公私合營的時候,他還是股東,公司沒錢的時候,他把自己私人家里錢拿來維持企業(yè),所以當要說給定期的時候,好歹還能有點也就答應(yīng)了。但是你不答應(yīng),前面說的已經(jīng)統(tǒng)購包銷了,政治上已經(jīng)被定成一個主流意識形態(tài)完全打擊的一個對象。

所以這種情況下,像鈍刀子割肉,溫水煮青蛙,一步步到那個時候,徹底就消失了,而在這種情況下呢,最可怕的是這種,因為大部分民營企業(yè),民族資本都很軟弱,都很脆弱都很小,這樣的一點點把空氣抽走了以后,最后表面上是給錢的,實際上也是剝奪的。

我覺得是最可怕的,就是相當于意識形態(tài)批判,經(jīng)濟上卡死,政治上壓力,簡單的以小錢來贖買,這是最可怕,我現(xiàn)在就說最擔心的,下一步,如果經(jīng)濟發(fā)展的改革不加快,最后形成重復(fù)這段歷史。

第四種,就是抗戰(zhàn)以后,很多民族資本,跑到,因為要躲避內(nèi)戰(zhàn),當時國共三大戰(zhàn)役,解放戰(zhàn)爭,跑到香港,也有少數(shù)跑到臺灣、美國的,最多是跑到香港,而這批人后來活下來了,改革開放以后又回來,穿越了制度變革和政治斗爭。

我講的這四個故事,這四種,這就是玉墨的光輝,你這個民營企業(yè),你最后怎么樣迸發(fā)出你的光輝,在這個時代的可能給你的選擇的機會下,也就這四種選擇了,你找一種學就行了,沒有辦法了。

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[責任編輯:shenhj] 標簽:就是 民營企業(yè) 企業(yè)家 定價 
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