2013年03月12日 16:46
來源：鳳凰財經(jīng) 作者：顏樺

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一、“偶像”有話語權(quán) 更有限制

鳳凰財經(jīng)：作為偶像的話，是不是也會受到很多的限制？

王石：我的觀點是這樣吧，人在社會當中會受到種種限制，但是所謂的偶像，因為你在社會上有一定的位置，有一定的資源，有一定的話語權(quán)，相當于普通人來講，應該是你受的不是限制，而是你有更多選擇。這種選擇當然你說所謂的限制來講，有時候不一定好，會給你帶來一些不方便，但這種不方便會給你帶來更多機會的選擇，應該來講那種限制你是必須要接受的。你不能一方面你處在一種位置，你能可以多做很多選擇的事情，另一方面你又覺得我受限制不方便，所以我不覺得有什么不方便的。

鳳凰財經(jīng)：比如說當您習慣一種做偶像的感覺之后，也許之后遇到一些事情，讓這種形象受到了一定的損害，也許有時候會更容易得到一些大家的關注，或者是更多的爭議，在這種情況下您是一種怎樣的心態(tài)呢？

王石：你既然屬于處在某一種特別的地位，當然要做好思想準備，應該接受其他人對你的評論也好，對你的負面的報道也好，現(xiàn)在網(wǎng)絡時代必須接受這樣一個現(xiàn)實，對我來講是必須去面對，還是我講的那個話，一個人在社會上你得到的比你付出的還要多的時候，你應該心平氣和的接受這一切。

鳳凰財經(jīng)：像您也說過“反叛的時代不需要偶像”，您為什么認為這是一個反叛的時代，怎樣定義這個反叛？

王石：你認為這個不是反叛時代嗎？什么叫反叛時代呢？就是不需要權(quán)威。偶像來講，也是這種權(quán)威之一，所謂的權(quán)威很容易和威權(quán)聯(lián)系在一起，所以權(quán)威就是你不能撼動他，你不能動搖他，這個時代已經(jīng)過去了。至于說偶像，你可以今天是偶像，明天不是，大家的偶像興趣點都不一樣。一定要非常清楚，有些人他需要被偶像，但有些人是要非常謹慎的對待，像我這樣的應該非常謹慎的對待。

因為我覺得對我來講更多的是企業(yè)家，更多的還是自己的產(chǎn)品，更多是企業(yè)的品牌，更多的是消費者對你產(chǎn)品服務的感受，而不是說你這個人在社會上說了什么、做了什么，但至于說演藝界的就完全不同，因為他就要靠這個，面孔被消費者接受。所以，從某些方面來講，對我來講這是必須要這樣的。

所以你說為什么是反叛時代，本身一個就是現(xiàn)在社會變革和傳統(tǒng)社會的意識形態(tài)、倫理要求當然有很大的反差，但對新的到底是追求什么，到底追尋什么，應該不是很清楚的時候。這個時候當然對過去的否定掉，樹立新的東西不清楚的時候，顯然這個時候第一權(quán)威是蕩然無存的，第二所謂的偶像是很迅速被改變的。

比如說2008年，關于捐款門，這完全是無意當中的一個網(wǎng)上的一個帖子，接受記者問的一個回答，就突然鋪天蓋地的成為這樣一個目標。實際上在公司的我扮演的角色，沒有像公眾反映想象的那么大，但是這樣的結(jié)果來講，反而是讓公眾更多關注你這個人。顯然從公司的品牌形象來講，對公司的健康發(fā)展，對品牌的塑造，對團隊的培養(yǎng)，對制度往前的演進，雖然是消費了消費者，娛樂了大眾，但對品牌來講是沒有什么好處的。所以對我來講還是盡量淡化，就是這樣。包括在這里，你有沒有發(fā)現(xiàn)，你們一再采訪我，我一再是不接受，因為我不想讓更多的在這方面在媒體上去曝光。至于說是不是怕，沒有任何懼怕，沒有任何擔心，因為畢竟我是個企業(yè)家，將來更多的還是一談到萬科就談到王石，一談到王石就談到萬科，對公司的品牌形象，已經(jīng)是沒有什么意義，只是一個被消費。

二、沒有退休打算 接班人問題已解決

2011年，60歲的王石到哈佛做訪問學者，開始了游學美國的生活。他坦言曾經(jīng)受到很多質(zhì)疑，有人問他是不是讀的老年大學或者中文班，實際上他選修的多數(shù)是本科生的課程，與十幾二十歲的學生在一起。人在哈佛，王石用“淡化”一詞描述自己對萬科的管理，但作為董事會主席的他也表示自己并沒有退休的打算。

王石：我是董事會主席，當然負責董事會的事情。

鳳凰財經(jīng)：戰(zhàn)略決策的問題？

王石：那當然了，董事會來講，一定是決定什么事情做什么事情不做，然后你在決定事情之后還要觀察、糾偏，不一定你的決策權(quán)是對的，你還要糾正。決定做了，還有誰去做，用人啦，尤其是事情免不了犯錯誤，犯錯誤你要承擔責任。

鳳凰財經(jīng)：有沒有想過什么時候會正式的退休呢？

王石：我現(xiàn)在沒有考慮這個什么時候退休的問題。

鳳凰財經(jīng)：有沒有想過關于接班人的問題呢？

王石：在萬科早就已經(jīng)解決了這個問題。

作為我來講，實際上在十年前，我已經(jīng)是逐步逐步的從公司的經(jīng)營業(yè)務當中淡化出去，就是說公眾形象。并不等于說是我不再工作了，淡化就是不再以公司的代言人在社會上再去談論業(yè)務、談論公司的發(fā)展、談論行業(yè)上的預測，但是不幸有的時候就某種原因，你成了一個聚焦的目標。

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在您有更多的精力放在一些游學方面，這次在哈佛游學最大的收獲是什么？

王石：我們一般的問話就是比較喜歡說你最痛苦的是什么，你最大的收獲是什么，可能我比較木訥，我很少這樣去感受的，哪個對我來說是最大啊，是感受最深啊。

這已經(jīng)是第五學期第三個年頭，因為到那兒學習，它是一個漸進的過程，首先大家關心的就是你當時選的什么專業(yè)，是上的肯尼迪政府學院還是商學院。第一我沒選專業(yè)，第二上的不是肯尼迪政府學院也不是商學院。當然還有更多人問，“那兒有老年大學嗎？”，“那也有中文班？”顯然這種種的問題和我在那兒的狀態(tài)，都不大一致。

學習過程當中來講，當然你可以帶一個翻譯，那種學習狀態(tài)。但是對我來講，應該說第一個挑戰(zhàn)就是過語言關，就是如何用英語的思維方式去思維、去交流，我到那的第一個挑戰(zhàn)就是如何過語言關。那就不存在說那兒還有中文學校嗎。第二個是不但不是去上什么老年班。我們知道在哈佛，本身是一個研究型的大學，本科生八千人，學者、碩士、博士生加起來三萬多人，所以更多的是研究型的，嚴格來講真正在那里當訪問學者，也有我這樣年齡的人，讀博士的也有30多、40多的。我選的課程80%是本科學生的，而本科學生基本上是不過21、22歲，剛一年級的18歲、19歲，到四年級的也就22、23歲，不但不是老年班中年班，跟的是最年輕的這些學員。

三、記憶力在衰退 初到哈佛很狼狽

對于已經(jīng)60歲又沒有太多英語基礎的王石來說，過語言關無疑是最大的障礙。初到美國的他對英文聽不懂也記不住，這曾經(jīng)給他帶來很狼狽尷尬的經(jīng)歷。特別是在第一學年，用他的話說是“相當相當艱難”。

王石：當然這個事是非常非常辛苦的，但是就是這樣的。應該是第一學年是相當相當艱難的，第一學年兩個學期，第一個學期就是你能不能熬下去，這是第一學期你面對的問題。

鳳凰財經(jīng)：為什么說是能不能熬下去？

王石：你根本語言過不了關啊，你要過語言關。剛才講本科生那是第二學期了，第一年你還是跟著年紀更小的，十五六歲，十七八歲，就是語言班嘛。

到了我這個年紀已經(jīng)習慣于很多，不要說英文單詞，中文單詞都忘了。你記得某一個人很熟悉，但是想不起是誰，記憶力在衰退。你再重新去記英文單詞，還和十七八歲的，比我女兒還小的同學一塊兒做游戲。比如舉個簡單的例子，十幾個單詞讓你看，迅速的五分鐘看完之后，一個同學就上去，選你上去，一組一組的，然后拿著單詞就比劃這個單詞的意思，你不會比劃啊，別說5分鐘，20分鐘我這十幾個單詞也記不住，更不要說他比劃讓我再把這個單詞說出來，本來就記不得這個單詞什么意思了，就是諸如此類的。當然你是最狼狽的，你反應得最慢，你顯得就“Stupid”，顯然就是一個白癡。

鳳凰財經(jīng)：怎么去克服的呢？

王石：沒有什么克服，那就想辦法。好在他不是一直的，不是表演系，你也不用克服，就尷尬那一下。頂多將來人家做游戲，人家不愿意和你一組做，因為你比賽總是最后一名嘛。當然還有回去做作業(yè)，要做到早上兩三點鐘才完成，八點鐘上課。上午在語言學校，下午還要到哈佛去聽課，當時是這樣一個過程。

最后你會發(fā)現(xiàn)值得不值得，這個問題是要考慮的，最后別做完了你神經(jīng)了，現(xiàn)在來講用的比較含蓄的話是抑郁癥。過去來講是神經(jīng)，這人神經(jīng)了，好像非常貶義的?，F(xiàn)在來講就是抑郁癥，感到這個人思考太多了，想不開。我說別在那兒是語言關沒過，得了抑郁癥了。但你突然發(fā)現(xiàn)雖然你很難受，很難通過，但是你在通過。

反而來講，網(wǎng)上有不斷的質(zhì)問，說你那是不是老年大學。我突然找到感覺了，因為我上的不但不是老年大學，我雖然是后進生，因為我在年輕人當中。我也曾經(jīng)年輕過，我在年輕的時候，我在班上不是最優(yōu)秀的學生，但我也不是后進生。我從來體會不到后進生是什么滋味，但這個時候我體驗到了什么是后進生。但我突然找到感覺了，我雖然是后進生，但我是和你們15、16歲，17、18歲的人在一塊兒的后進生。而且后進生我沒有留級，我沒有跟不上，我突然找到感覺。這就是第一學年，當時的情況。

四、60歲學英文 從聽不懂到做演講

不僅是難以聽懂英文，王石初到美國也遇到羞于開口交流的問題。但隨著自己的不斷練習和大膽嘗試，現(xiàn)在他已經(jīng)能夠用英文與老外交流，也能夠用英文發(fā)表公眾演講。王石說在這個過程中他發(fā)現(xiàn)最重要的其實是心態(tài)的轉(zhuǎn)變。

王石：你和同學在一塊兒討論，你不敢開口，因為你畢竟來講你讀懂老師大概意思是什么，但是到底怎么說就不知道。所以同學們跟老師反映互動，你不敢去面對，這是第二個學期，就是這樣的。就是覺得沒學到什么東西，然后一年快過去了，然后又申請了一年，第二年也很快，當然到第二年應該說第三學期就開始逐步聽懂老師說的什么東西，但是交流還是羞于交流，就像中國人那樣羞于開口。

王石：到了第四學期，有一次聽課老師點我起來，說這個問題你來講。他把你點站起來了，不能說我不講啊。反正我記得當時來講我是一片空白。

鳳凰財經(jīng)：什么問題呢？

王石：我講了什么我也不知道，我也不記得了。當時反正就得回答……這個就經(jīng)歷了。

鳳凰財經(jīng)：那一刻是什么感覺？

王石：就是你怎么回答你也不知道。有一次就開始有第二次了，人的心理就發(fā)生轉(zhuǎn)變了。我就坐在最顯眼的地方，就希望老師提問我。我不知道什么原因，故意希望他們提問，老師反而很少提問，所以讓我有一種失落感，就是這么個過程。

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在怎么樣？

王石：現(xiàn)在還是這樣，還是逐步的適應。但是那就不是老師提問了，開始敢用英文交談了，那就是另外一種場景了。到大學講演，都是英文的講演，英文的講演是精心準備的，之前還要反復練習，講演開始，因為你不知道聽眾會提什么問題，盡管你要回答的一些問題，你已經(jīng)進行準備了，盡管提的問題是范圍內(nèi)，但是你不知道他在提什么問題的時候，你不知道該回答哪個問題了。所以同時還安排一個翻譯，講的就是自己講，回答問題就是翻譯。

我記得很清楚，第一次去瑞士，是世界自然基金會的一個安排，年度會議，當然將演完了之后回答問題。然后突然發(fā)現(xiàn)我回答的問題這個翻譯的是一塌糊涂，然后我就說“Stop，let me speak in English?！?停，我來說)。

鳳凰財經(jīng)：特別有成就感？

王石：沒有，不是有成就感，實際上我講什么我也不知道，反正就是說別給我翻譯了，我感覺我講的再差也比他翻譯的好，因為他翻譯的完全是另外的意思了，但你知道你講的最起碼，你講的可能某些詞匯不太成功，但你最起碼知道你講的什么意思，不會差到哪里去。我記得后來是這樣的還帶著翻譯，然后我說你不用翻譯，但是你站在旁邊對我很重要，有個心理安慰，萬一下面提問我聽不懂，我看著你的時候你就給我翻譯一下。后來慢慢就不需要了，就是這樣一個過程。

當然到最后來講，我覺得有個什么問題呢？實際上這是一個心理的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變什么呢？就是說我講英文你聽得懂聽不懂不是我的問題，是你的問題。你首先來講你先擔心我講的你能不能聽得懂，首先把這個問題當成你的問題了，肯定不好講，講著講著怕人家聽不懂。把這個心理轉(zhuǎn)換之后，就是不管你的。反而我現(xiàn)在面對什么處境呢？反正和中國人，讓我講英文我講不出來，面對老外我就可以講出來，很簡單了，所以就是這樣的處境。所以才發(fā)現(xiàn)有時候也倒過來思維，一個老外他不會講中文，你和他打交道五六年了，突然磕磕巴巴給你講中文，你是笑話他呢，還是驚訝之后的佩服呢？當然你佩服，當然你也非常力圖的去理解他是什么意思。倒過來我現(xiàn)在就是這樣的位置，就是這樣的。

五、50到60歲探險 60到70歲教書

王石說到目前為止自己的人生中有三座山峰，第一座是創(chuàng)立萬科，第二座是登上珠峰，第三座則是游學哈佛。王石是中國最成功的企業(yè)家之一，也是這個群體中第一個登上世界最高峰的人，王石去海外游學是否也是因為在國內(nèi)已經(jīng)一覽眾山小了呢？

鳳凰財經(jīng)：我們也知道像您今年秋天還要去劍橋，然后之后還要去耶路撒冷，這是去學什么呢？

王石：就是延續(xù)在哈佛的學習，學習西方文化。美國是現(xiàn)在的資本主義最強盛的發(fā)達國家，當然在之前美國的更早是歐洲移民，歐洲移民最早的一批是從英國過來的，而在這之前最發(fā)達的資本主義是大英帝國。所以追尋著西方的這樣一個文化的根源，自然而然就從美國到英國，如果作為西方的文明根源溯源，然后到耶路撒冷去。

鳳凰財經(jīng)：其實我們也很想知道王石先生去游學，在很大程度上是不是因為在國內(nèi)已經(jīng)有一種一覽眾山小的感覺，可能沒有對手，到達了一個很高的位置，所以想要去尋求更多的突破，打開一個新的局面？

王石：應該不是，應該不存在這樣一個一覽眾山小的問題。

至于說到知識層面，更不存在這個問題。從某種角度來講，從個人的經(jīng)歷來講，他恰好不是一覽眾山小，他恰好是一個補課。比如說我在年輕的時候，我在到深圳之前，甚至到深圳之后一段時間，我當時的想法就是出國去留學。那這么多年過去，到50多歲了我才打消了留學的念頭。應該說差不多到了59歲的時候有這么一個機會，突然說有這么一個選擇，可以去哈佛留學的時候，我即刻就選擇了這條路。

從個人來講，是圓了一個年輕時候的一個夢，相對很多學業(yè)有成、創(chuàng)業(yè)的留學生來講，我只是補了這樣一個課，只不過這個補課晚了一點。第二，作為一個企業(yè)家，去讀書，它不僅僅是一個補課的問題，還有一個作為我個人的人生設計， 50歲到60歲我安排的是自己可支配的時間當中去探險，去登山，60歲到70歲安排的更多時間是當大學教授。

實際上在58歲的時候，已經(jīng)受聘香港科技大學商學院，去給學生教書，今年已經(jīng)滿三年了。去年接受了北京的一個學院的職務，作為一個老師，僅僅是靠你的實戰(zhàn)經(jīng)驗是不夠的，你本身也需要一個這樣去總結(jié)、提高這樣一個過程，所以出國去留學不僅僅是圓了自己年輕時候的一個夢，更多還有一個修為，就是自己還需要提高，需要修養(yǎng)，這樣才能對年輕學子負責任。不能說你來談你的經(jīng)歷，談你的案例，談你的登山，談你的探險，我想會引人入勝，因為每年都是新學生，每年同樣的話題重復講都沒有問題，但顯然這個我覺得是不負復雜的。因為畢竟當老師和當企業(yè)家到大學講演，是完全不同的。

六、中國年輕人要自信很容易

王石在哈佛游學期間充分感受到了東西方文化、教育甚至是飲食方面的差異。在他看來中國的學生缺乏自信很大程度上是因為中國的傳統(tǒng)教育打壓、抑制了年輕人的個性。但他認為中國人是非常聰明的，只要有環(huán)境，中國年輕人要自信起來是非常容易的。

鳳凰財經(jīng)：您在哈佛游學期間感受到中西方文化有哪些差異呢？

王石：我覺得兩方面。一個教育傳統(tǒng)來講講中國的傳統(tǒng)，就是更多的是強調(diào)權(quán)威、威權(quán)，更多的是向上，更多的是老年社會，而反而對于年輕人更多的是一種不許你這樣、不許你那樣，就打擊你的自信，抑制你的個性，這是中國傳統(tǒng)的教育。然后相對西方來講，首先來講五六歲就要培養(yǎng)自信，小學大學更多是一種講演、包裝自己，這種是很明顯的。至于你說中國年輕人出國的留學生，我覺得只要給他們環(huán)境，中國年輕人要讓他們自信起來是非常容易的。

反而我覺得中國人頑固的不是頭腦，而是胃。我們知道說的養(yǎng)生的胃就是暖胃，到哪一定是喝白開水，喝熱茶，喝粥，吃面條，所以你會發(fā)現(xiàn)我們中國人，不要說是出國訪問，出國兩三個月，一兩個禮拜的，就可能有二十年、三十年，一定要吃中餐。西餐來講一個是涼的，涼牛奶、涼飲食，再一個就是奶酪，非常的不喜歡。喜歡中國的熱粥和臭豆腐，而不喜歡西方的凍牛奶和奶酪。我覺得這是一個問題。

既然是東西文化交流，飲食文化是非常重要的，如果你胃很頑固，不能接受西方的東西，你的思想就會受影響。所以至于說的頭腦的開放，頭腦的自信，從過去的35年的經(jīng)歷，改革開放證明，中國人頭腦是非常非常開放的，是非常非常聰明的，他們絕對不存在不接受西方的東西，但是我這里要說的是，要警惕的是我們頑固的胃，因為頑固的胃會影響你的思維方式。

所謂頑固的胃就是我們的飲食文化，我們在吃的問題上消耗的時間太長。包括我們開亞布力會議，你發(fā)現(xiàn)在會議的效率還是很高的，但是很多耽誤的時間在吃上。你看西方很正式的會議當中，當然也有晚宴可以三個小時甚至四個小時，半杯葡萄酒可以喝一個小時，在那兒聊天，吃的時間很長。但除了宴會之外，他們吃飯很簡單，就是三明治，五分鐘一頓飯就吃完了。

中國要趕上西方的這個效率，所以改變飲食的這種結(jié)構(gòu)，改變我們貪吃的習慣，我覺得是非常非常重要的。如果是比較來講，我覺得更需要。因為我們在吃的問題上不能耽誤時間，是非常浪費，做的很多東西就造成一種現(xiàn)在的吃的耽誤時間，浪費材料，一定要吃很多，一定要吃到最后還很多，就是浪費。

比如說野生動物保護來講，我們都知道魚翅是沒有什么營養(yǎng)的，但是現(xiàn)在還是殺魚翅，像90%的魚翅現(xiàn)在都在中國大陸。如果說有什么要說的話，我說要改變我們的飲食習慣，不僅僅是要從健康的角度出發(fā)，不僅從提高效率出發(fā)，還要從對尊重環(huán)境，尊重生命的角度出發(fā)。所以我這里要說，呼吁我們拒吃魚翅。

鳳凰財經(jīng)：好的，謝謝，非常感謝您接受我們的專訪，謝謝

[責任編輯：yanhua] 標簽：王石 就是 鳳凰 問題 

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