吳敬璉:有人說國有經(jīng)濟(jì)需要控制房地產(chǎn) 我不太理解
鳳凰財經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2012年會”3月17日在北京釣魚臺國賓館舉行,本屆論壇的主題為“中國和世界:宏觀經(jīng)濟(jì)與結(jié)構(gòu)調(diào)整”。吳敬璉在發(fā)言時表示,在一次會議上,曾經(jīng)有人問有關(guān)方面的負(fù)責(zé)人,這好像不是中國政府過去規(guī)定的需要控制的行業(yè)。這位回答的人說房地產(chǎn)是我們國家的支柱產(chǎn)業(yè),所以國有經(jīng)濟(jì)需要控制?,F(xiàn)在這個思想不是很清楚。
以下是實(shí)錄:
問:吳老師剛才談到中國的改革特別是去年的很多的試驗(yàn),國有企業(yè)這些年來的變化,毫無疑問,國企變得很強(qiáng)大,有很多的批評聲音。吳老師怎么評價過去這些年來的變化?這些變化是一個客觀發(fā)展的結(jié)果,還是有意地對以前的改革做修正?現(xiàn)在批評聲音比較多,你認(rèn)為國企改革是不是到了接著往前走的情況。劉鶴先生提到兩點(diǎn),一個叫價值導(dǎo)向的改革,一個是問題導(dǎo)向的改革,沒有提到市場導(dǎo)向的改革。問題導(dǎo)向的改革,現(xiàn)在是問題過若干年以后就不是。未來的發(fā)展糾究竟是什么樣的趨向?
吳敬璉:關(guān)于國有經(jīng)濟(jì)的問題,我們在30多年改革的過程中,有一個演進(jìn)的過程。我想最重要的就是1997年中國共產(chǎn)黨第十五次代表大會。這次代表大會確定了一個我們希望建立的一個基本經(jīng)濟(jì)制度。所謂基本經(jīng)濟(jì)制度,就是叫做公有制為主體多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展。在這個總的要求下,對于國有經(jīng)濟(jì)、公有經(jīng)濟(jì)和私有經(jīng)濟(jì)有不同的政策性的規(guī)定。私有經(jīng)濟(jì)的提法,原來叫做補(bǔ)充。1997年以后叫做社會主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。公有經(jīng)濟(jì)在1997年決定里面有一個非常大的變化,就是說公有經(jīng)濟(jì)是多種形式的,不只是國有和集體所有,而且我們要去尋找各種各樣的能夠促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的公有制形式,一切適合于社會化發(fā)展的組織方式都應(yīng)該讓它存在。然后就講到國有經(jīng)濟(jì)。國有經(jīng)濟(jì)是說國有經(jīng)濟(jì)并不要再去控制所有的部門,只需要控制關(guān)系國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域就可以了。除此之外,原則上都是可以退出的,所以就開始了所謂有進(jìn)有退的改革。
到了1999年進(jìn)一步明確了重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域是什么?三個行業(yè)一個領(lǐng)域。三個行業(yè),一是關(guān)系國家安全的行業(yè),二是自然壟斷的行業(yè),三是公益性的提供公共品的,第四個有點(diǎn)模糊,叫做高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和重要行業(yè)中的骨干企業(yè)。然后就根據(jù)這個要求,按照一個原則,叫做三個有利于的原則,去進(jìn)行所有制結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
進(jìn)行到后來發(fā)生了一個轉(zhuǎn)變,我本人也不太理解這個轉(zhuǎn)變是怎么發(fā)生的。2006年,國務(wù)院批準(zhǔn)了國資委的一個文件,說要在七個行業(yè)里保持絕對的控制,在九個行業(yè)里要有比較強(qiáng)的控制。這個范圍,我來理解就比1999年的決定范圍擴(kuò)大了很多。但是后來的事態(tài)發(fā)展,進(jìn)入了其他行業(yè),在2009年的用海量的貸款和4萬億投資來保增長的時候,這個貸款和投資主要到了國有企業(yè),使得他們的錢非常多,所以有些大國企擴(kuò)展到了房地產(chǎn)。在一次會議上,曾經(jīng)有人問有關(guān)方面的負(fù)責(zé)人,這好像不是中國政府過去規(guī)定的需要控制的行業(yè)。這位回答的人說房地產(chǎn)是我們國家的支柱產(chǎn)業(yè),所以國有經(jīng)濟(jì)需要控制?,F(xiàn)在這個思想不是很清楚。我剛才講到頂頂層設(shè)計,恐怕一個很重要的內(nèi)容,就是國家部門,包括政府的控制也包括國有經(jīng)濟(jì)在國民經(jīng)濟(jì)是什么地位。
我希望,我剛才說了,對于頂頂層設(shè)計應(yīng)該是可以得出結(jié)論的時候了。大家也知道,在最近的國務(wù)院發(fā)展中心和世界銀行報告提出了一種觀點(diǎn),同時也有相反的觀點(diǎn)。這可能是需要我們的政府領(lǐng)導(dǎo)做出一個判斷,而且這個判斷非常重要。
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