2012年03月17日 14:07
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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迷霧中的歐洲經(jīng)濟(jì)

王爍：請(qǐng)大家盡快就坐，大家早上好，今天我們會(huì)談歐洲的問題，歐洲今天給大家?guī)?lái)了最大的不確定性，債務(wù)微機(jī)如果能受到遏制是好事，但如果進(jìn)一步的傳染，會(huì)不會(huì)帶來(lái)進(jìn)步的危機(jī)，在經(jīng)理過棘輪的久遠(yuǎn)之后，我們對(duì)歐洲的經(jīng)濟(jì)未來(lái)沒有一個(gè)確定的答案?，F(xiàn)在在這樣一個(gè)最黑暗的時(shí)刻，我們想問歐洲自己和其他的利益新館這能做什么，今天我們有非常好的嘉賓來(lái)參加這樣一個(gè)論壇。

首先，匯豐集團(tuán)的歐智華先生，也是歐洲最好的銀行之一，同時(shí)來(lái)自中國(guó)社科院的高級(jí)研究員，余永丁先生，他是全球經(jīng)濟(jì)的中國(guó)聲音，來(lái)自芝加哥大學(xué)的教授，奧斯坦·古爾斯比先生，他是美國(guó)白宮的經(jīng)濟(jì)顧問為委員會(huì)的主席，他是國(guó)際金融協(xié)會(huì)的總干事也是全球銀行的主要代表機(jī)構(gòu)。格林先生，埃森哲公司董事長(zhǎng)，首先想請(qǐng)各位作出一個(gè)每八分鐘的發(fā)言。

歐智華(匯豐集團(tuán)首席執(zhí)行官)：非常感謝。非常高興能夠參加今天的中國(guó)發(fā)展高層論壇，女士們先生們，去年莫的時(shí)候，每個(gè)人都談到一個(gè)話題，歐盟會(huì)否幸存、或者德國(guó)是否退出，后來(lái)歐元區(qū)的日子變得好多了，為一些在2011年底已經(jīng)深陷困境的銀行提供了廉價(jià)的資金，流動(dòng)性非常非常進(jìn)去不僅在銀行自身需要流動(dòng)性，銀行可以每年1%的借貸率，有些時(shí)候他們用這些資金投資政府債權(quán)，這并不完全是美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行，我們現(xiàn)在是否脫離困境了？不沒有，第一、增長(zhǎng)，第二不平衡，地三財(cái)政聯(lián)盟像。

德國(guó)經(jīng)濟(jì)也許巖石一般堅(jiān)固，在某些情況下，增長(zhǎng)減緩導(dǎo)致稅收下降，稅收下降，導(dǎo)致違約風(fēng)險(xiǎn)加大，然而幾乎沒有跡象表明，在座的你們深知，赤字國(guó)家花了很多經(jīng)歷。德國(guó)有貿(mào)易順差，事實(shí)上順差超過了中國(guó)，意大利、西班牙和其他國(guó)家則擁有赤字，歐元區(qū)則有所不同，歐元區(qū)的不平衡需要有效的循環(huán)和減少平衡，歐元區(qū)的不平衡怎么能有效的循環(huán)，也許德國(guó)的大量?jī)?chǔ)蓄可以投資在房產(chǎn)，和南歐的市場(chǎng)這樣做可能會(huì)好些。在微機(jī)之前。減少歐元區(qū)的不平衡，是一個(gè)關(guān)鍵的任務(wù)，也就是正在實(shí)施緊縮的國(guó)家，但是歐洲的債權(quán)國(guó)，德國(guó)的貿(mào)易順差可以通過提高進(jìn)口，德國(guó)的順差也講隨之下降，如果進(jìn)口南歐的產(chǎn)品，無(wú)論是貨物，還是旅游收入都沒有關(guān)系，德國(guó)的國(guó)內(nèi)需求增長(zhǎng)將為南歐經(jīng)濟(jì)提供最繼續(xù)的支持。

而另外一個(gè)可選項(xiàng)就不是那么理想了，很多人談到德國(guó)出口商，深入中國(guó)市場(chǎng)的步伐另人贊嘆，而他們說(shuō)的對(duì)，去年德國(guó)出口的6%都是在中國(guó)。德國(guó)出口的10%，都是往南到意大利，問題有可能越過阿爾卑斯山到其他的債權(quán)國(guó)。很難想象，任何的貨幣聯(lián)盟可以在沒有某種形式的財(cái)政聯(lián)盟情況下生存下來(lái)。拉丁貨幣聯(lián)盟以失敗告終，北歐的聯(lián)盟分崩離析，雖連接體后，隨著新成立的國(guó)家，轉(zhuǎn)向不同的財(cái)政體系，盧布經(jīng)濟(jì)存在了很短的一段時(shí)間。

而一些貨幣聯(lián)盟則得到了蓬勃的發(fā)展，我們經(jīng)常會(huì)忘記美國(guó)就是一個(gè)貨幣聯(lián)盟。而看到蘇格蘭獨(dú)立空投可能赫然星期，聯(lián)邦共產(chǎn)黨也將成為貨幣聯(lián)盟的趨勢(shì)越來(lái)越明顯。貨幣聯(lián)盟能有效，利用了財(cái)政的安全法，人們呼吁聯(lián)盟中比較富裕的納稅這，給處于劣勢(shì)的人們提供支持。在歐元區(qū)這個(gè)還沒有實(shí)現(xiàn)，歐洲需要建立古老而創(chuàng)新的原則。沒有歐洲的參與就沒有歐洲的納稅。也就是說(shuō)為了貨幣聯(lián)盟區(qū)的成功，依靠歐洲硬錢的能力，或者給希臘援助還不足夠。也需要一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，這將涉及到債權(quán)國(guó)和債務(wù)國(guó)雙方的犧牲，風(fēng)險(xiǎn)也很大，萬(wàn)一歐元區(qū)失敗，代價(jià)將會(huì)非常深遠(yuǎn)。雷曼兄弟的案例已經(jīng)足夠糟糕了，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人清楚這一點(diǎn)，他們也知道自己的歷史，自從二戰(zhàn)結(jié)束以后，歐洲一體化將得到加強(qiáng)，每一次他們都成功的克服。

這次的歐元危機(jī)可能是目前為止最大的危機(jī)了，歐洲現(xiàn)在面臨著一個(gè)不得不面對(duì)的嚴(yán)峻選擇，我十分期待歐洲作出正確的選擇，謝謝！

王爍：下一位演講者是余永定：教授，他會(huì)向我們提供一個(gè)全面的，對(duì)于歐洲問題的解讀以及對(duì)于中國(guó)影響的分析，余教授歡迎。

余永定：非常感謝會(huì)議組織邀我到非常重要的論壇，就歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的問題發(fā)表一點(diǎn)意見。我們?cè)趫?chǎng)有許多非常著名的經(jīng)濟(jì)，他們對(duì)歐債危機(jī)的形式。我自己是沒有太多的發(fā)言權(quán)的，所以在這個(gè)討論會(huì)上，我想表達(dá)一下一些中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)歐債微機(jī)的一些看法和我們的一些擔(dān)憂。不對(duì)的地方，希望我們的歐洲和美國(guó)同行加以指正。

這是昨天經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表的照片，希臘已經(jīng)違約了，當(dāng)然結(jié)果比我們想象的好一些，問題似乎不大，但是在這個(gè)方面，大家看，這些人被鎖著，這些是希臘的債權(quán)人，幸運(yùn)的是這些人里面沒有中國(guó)。我們對(duì)于歐債危機(jī)以后會(huì)怎么解決，我們大概有這么四個(gè)途徑，他們不是相互矛盾的。

一個(gè)是所謂的財(cái)政緊縮，財(cái)政重建，第二個(gè)路徑是通過擴(kuò)大，投更大的錢，來(lái)支持和保護(hù)歐洲國(guó)家，使他們不受主權(quán)債務(wù)危機(jī)的困擾。

第三個(gè)是比較有爭(zhēng)議的，歐洲中央銀行是否已經(jīng)在扮演所謂的最后貸款人的角色。

第四個(gè)就是所謂的(英文)，是一個(gè)比較長(zhǎng)期的途徑，可能是一個(gè)最大的解決方法，但是遠(yuǎn)水解不了近渴。

第一個(gè)是否通過財(cái)政緊縮的方法，能解決債務(wù)危機(jī)呢？這個(gè)圖畫給我們提供了最好的答案，歐洲有許多的戰(zhàn)爭(zhēng)，反對(duì)(英文)，如果民眾不支持，這個(gè)國(guó)家通過掙更多的錢來(lái)?yè)Q錢恐怕這不是一個(gè)好辦法，雖然我們希望這個(gè)辦法成功，還有一個(gè)就是(英文)。這樣的解決辦法是非常有限的，因?yàn)楹芏啾睔W國(guó)家的要求，最高的限制(英文)就是4400億歐元，并不是歐洲沒有錢，但是德國(guó)這樣的國(guó)家不希望給人造成一種(英文)的機(jī)會(huì)。既希望跟人借錢來(lái)解決債務(wù)危機(jī)，他想通過擴(kuò)大借債能力的方式，總而言之我就出這么多錢，但是我希望通過其他的方式籌更多的錢，我們看一看歐洲國(guó)家的負(fù)債總額是多少呢？從這個(gè)表上大家可以看到。如果把意大利加進(jìn)去，它的負(fù)債總額是33440億歐元，是一個(gè)極高的數(shù)字，如果反過去錢更不得了，總而言之是一個(gè)錢不夠的問題?？偠灾X是不夠的，這個(gè)時(shí)候一個(gè)非常巨大的誘惑就是歐洲中央銀行，改變過去的立場(chǎng)，采取像美國(guó)立嗣的做法，就是由歐洲中央銀行，直接和間接的去購(gòu)買歐洲國(guó)家的債權(quán)。這樣在短期可能是非常有效的，在前期他已經(jīng)買不少了，由歐洲中央銀行購(gòu)買國(guó)家，這個(gè)不能說(shuō)違背了歐洲的很多條約，但是這是很模糊的，歐洲中央銀行，盡可能的向市場(chǎng)解釋，我這種做法不是財(cái)政赤字貨幣化，我只不過是公開市場(chǎng)業(yè)務(wù)，如果說(shuō)(英文)還說(shuō)得過去，他最近所推出的(英文)，長(zhǎng)期再貸款，再融資的(英文)，我覺得，他跟美國(guó)的數(shù)量寬松之間的界限就已經(jīng)比較模糊了，本來(lái)長(zhǎng)期在融資，他是有明確的時(shí)間限制的，是短期的，是幾個(gè)月的，現(xiàn)在一下子延長(zhǎng)到三年，三年跟四年有什么區(qū)別？四年跟五年有什么區(qū)別？五年是不是可以再延長(zhǎng)？我們都不知道，如果期限再延長(zhǎng)跟美國(guó)的(英文)就沒有什么區(qū)別?，F(xiàn)在德國(guó)的許多銀行家非常反對(duì)這個(gè)做法。(英文)他對(duì)這個(gè)做法表示不滿德國(guó)的許多政治家也表示不滿。我想歐洲中央銀行可能走向了類似美國(guó)的貨幣政策，歐洲中央銀行原來(lái)是堅(jiān)決反對(duì)搞貨幣寬松的，對(duì)我們來(lái)講意義是什么，對(duì)中國(guó)有什么影響，對(duì)我們來(lái)講是值得深思的。

結(jié)論：我的基本結(jié)論就是由于歐洲國(guó)家，美國(guó)還有其他的一些國(guó)家，不能夠在政治上、經(jīng)濟(jì)上采取一種通過勒緊褲腰帶搞發(fā)明創(chuàng)造來(lái)還債的決心、意志和能力。他們想通過印鈔票的方法，通過通貨膨脹的方法，把他們的債務(wù)“脹”沒，另人擔(dān)憂的是歐洲可能在走這條路，對(duì)歐洲來(lái)講他可能不得不走這條路，對(duì)我們中國(guó)來(lái)講，中國(guó)是世界上最大的債權(quán)人，我們不得不擔(dān)心，對(duì)于負(fù)債人來(lái)講，就是通過貨幣貶值，這樣最大的受害者就是債權(quán)人所以我懷疑世界正在走入一個(gè)新的階段，中央銀行印鈔票時(shí)代，它的后果是什么，我想是不言而喻的，對(duì)于中國(guó)來(lái)講，我們?cè)趺崔k，許多事情是不能吃后悔藥的，我們遲了，許多行動(dòng)我們?cè)谑昵拔迥昵熬蛻?yīng)該采取，我們把時(shí)機(jī)錯(cuò)過了，就只能面對(duì)現(xiàn)實(shí)，在這個(gè)情況下，中國(guó)必須要加快自己的調(diào)整速度，加快經(jīng)濟(jì)調(diào)整，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，不要再進(jìn)一步陷入各種各樣的陷井。對(duì)于歐洲來(lái)講，我們應(yīng)該幫助歐洲，我們也應(yīng)該把它看作是某種機(jī)會(huì)，我們?cè)谶@個(gè)過程中，一定要采取既積極又慎重的做法。我覺得溫家寶總理，過去一再講的，歐洲應(yīng)該先把他們自己的房子收拾干凈，我覺得是完全正確的，他們這么做的時(shí)候，中國(guó)可以提供我們直接和間接的幫助，但是這種幫忙應(yīng)該是量力而行。

王爍：謝謝余教授，我認(rèn)為目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，是我們看到的不多的利好消息之一，這樣的復(fù)蘇會(huì)持續(xù)嗎？歐洲的不會(huì)時(shí)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇脫軌。接下來(lái)我們輕查爾斯·達(dá)拉拉先生講一下。

查爾斯·達(dá)拉拉：我同意之前的極為講到的，歐洲經(jīng)濟(jì)唱起來(lái)看，比較堪憂。大家可能也知道了，歐洲銀行作出了一些舉動(dòng)，可能有些人認(rèn)為最糟糕的情況已經(jīng)過去了，但我并不這么認(rèn)為，我認(rèn)為在過去的幾年中，歐洲實(shí)際上是面臨兩種不同的危機(jī)，第一個(gè)危機(jī)是增長(zhǎng)與財(cái)政方面的危機(jī)，在我看來(lái)，主要是一個(gè)增長(zhǎng)的危機(jī)，這個(gè)危機(jī)也是政策制訂者和媒體最關(guān)注的問題之一，最嚴(yán)重，最危險(xiǎn)，以及第二個(gè)危機(jī)，則是銀行體系的危機(jī)，我講一下銀行的危機(jī)。我希望大家能夠提醒我準(zhǔn)時(shí)完成我的講話。

在2008年2009年危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，歐洲實(shí)際上并沒有跟送美國(guó)或者說(shuō)其他一些國(guó)家的步伐，沒有做美國(guó)那些國(guó)家做的事情，對(duì)銀行進(jìn)行再融資，注入資本，同時(shí)作出大規(guī)模的公共部門壓力測(cè)試來(lái)向市場(chǎng)顯示銀行截的穩(wěn)健程度，實(shí)際上他們做了其他的一些事情，來(lái)讓外界不對(duì)這個(gè)銀行有太多的關(guān)注，在2011年和2010年的時(shí)候，這些銀行持有的主權(quán)債務(wù)，遇到了非常嚴(yán)重的問題，所以用銀行融資抵債的問題回到了大家的視線，央行也作出了反映，如果您接受我這樣的一個(gè)觀點(diǎn)。在這個(gè)過程中有很多資本抵債的問題，大家可以看到，央行在借貸方面能力是有一些底的，有的人可能會(huì)說(shuō)，歐洲央行就市的措施給銀行遇到更多拖延的時(shí)間可以給他們進(jìn)行資產(chǎn)的修復(fù)和整頓，政府也能夠有一些空間來(lái)解決這樣的一些問題，但我認(rèn)為，這實(shí)際上是歐洲政府走上了一條路，這條路就是歐元區(qū)北部國(guó)家向南方國(guó)家不斷的提供對(duì)銀行再融資的操作，我希望不會(huì)是這三種情況的一個(gè)結(jié)合。不管會(huì)發(fā)生怎樣的情況，長(zhǎng)期來(lái)有不管怎樣，至少歐洲央行已經(jīng)避免了一個(gè)危機(jī)就是對(duì)銀行這樣的一個(gè)擠兌。這之外，我們從美國(guó)這邊學(xué)到的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，從金融危機(jī)中學(xué)到的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，即使是一個(gè)非常成功的再融資，以及對(duì)這個(gè)銀行的救助，并不能夠有效的組織一個(gè)非常嚴(yán)重的衰退，以及在整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)中信貸狀況的惡化。這在歐洲和美國(guó)都有發(fā)生大家可以看到，由于這些銀行的資金狀況出現(xiàn)了問題，很多央行就給了他們一個(gè)非常安全的，可以進(jìn)行套例的狀態(tài)，他們肯定會(huì)進(jìn)行套利，通過這樣的一種方式，可以最大限度的利用這樣的一個(gè)機(jī)制，使自己的工作能夠進(jìn)一步的開展。這些銀行就跟美國(guó)一樣，是一個(gè)非常不好的，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退的工具。

另外我們認(rèn)為，在歐洲目前在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面，遇到這樣的一個(gè)前景也是非常堪憂的，出口增長(zhǎng)不了，為什么講這個(gè)危機(jī)是增長(zhǎng)危機(jī)呢？因?yàn)闅W洲成員國(guó)政府獲得一些額外的時(shí)間，由于歐洲央行采取的措施獲得的時(shí)間并不足來(lái)修補(bǔ)他們基本面的問題，南部歐洲在歐元區(qū)里還是按照一個(gè)錯(cuò)誤的，或者說(shuō)認(rèn)為改變的匯率加入。因?yàn)闅W元區(qū)南北來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)實(shí)力是完全不一樣的，這樣的一種不平衡，很難在限有機(jī)制中，不做大刀闊斧的改革改變。東西的合并，當(dāng)時(shí)這是一個(gè)政治決定，當(dāng)時(shí)是用的匯率評(píng)價(jià)做指導(dǎo)價(jià)。

產(chǎn)生的效果就是說(shuō)實(shí)際上讓這成為一個(gè)振奮的消息，在一夜之間東德的這些工人，就能夠拿到西德工資的水平，但是他們這個(gè)就跟前波蘭的一個(gè)水平相當(dāng)。當(dāng)時(shí)東德的千萬(wàn)人在東德工作，現(xiàn)在則是只有500萬(wàn)的人在那邊工作。所以這就是說(shuō)有很多的東德工人遷移到西德。即使到20年后，在東德失業(yè)率跟西德相比還是非常高，從東西德合并以其他的國(guó)家也獲得了這樣的啟示把不的區(qū)域，在生產(chǎn)效率水平不一樣的區(qū)域合到一起會(huì)有問題。

肯定會(huì)道德窮國(guó)到富的地區(qū)一個(gè)很強(qiáng)的流動(dòng)，另外這些低產(chǎn)出的國(guó)家，他們的工資水平也要迅速上升到富的區(qū)域的水平，對(duì)他們來(lái)說(shuō)承擔(dān)能力不是那么強(qiáng)。所以這也是為什么我們覺得東德一種非常長(zhǎng)期的衰退，不管你采取怎樣的一個(gè)措施，來(lái)做財(cái)政方面的一些贊評(píng)都是有問題的。隨著這個(gè)世界其他經(jīng)濟(jì)體都在收縮，這樣赤字的狀況會(huì)越來(lái)越惡化。我們講到首先希臘出了問題，西班牙為什么在這個(gè)赤字財(cái)政方面不采取一些緊縮措施？這些南歐國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)放慢4個(gè)百分點(diǎn)或者是更高，但是他們的赤字會(huì)不斷的增加。

財(cái)政聯(lián)盟如果只是含有那些財(cái)政狀況和很好的成員國(guó)，創(chuàng)建一個(gè)超級(jí)歐元這樣的一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，貨幣聯(lián)盟是可行的。這有點(diǎn)像美國(guó)的模式，但是有一點(diǎn)點(diǎn)相反，把現(xiàn)有的成員北歐這樣的一些國(guó)家剝離出來(lái)，如果只是把他們還是放在一個(gè)籃子里頭，讓南部國(guó)家進(jìn)行緊縮，這樣是不可行的。

高收入的這些國(guó)家，就像美國(guó)的那些高收入的，州大概每年向聯(lián)邦政府給的要比拿的要多10%—20%，就是凈支出。但是在南部國(guó)家是不可能給錢到籃子里面。我希望我這樣的一個(gè)分析不會(huì)發(fā)生，但是我還是有這樣的擔(dān)憂，謝謝！

王爍：似乎查爾斯·達(dá)拉拉博士認(rèn)為歐元是好景不長(zhǎng)了，接下來(lái)，格林先生在經(jīng)濟(jì)方面非常有建樹，我們請(qǐng)他講幾句。

威廉·格林：首先表示我非常容幸參加今天的活動(dòng)和論壇，我認(rèn)為我在這邊可能是做一日游，感到好象是剛從監(jiān)獄出來(lái)，因?yàn)橛幸稽c(diǎn)點(diǎn)解脫的感覺，大家談到希臘這快，講到歐原的債務(wù)危機(jī)的時(shí)候我跟大家的觀點(diǎn)比較相似。我想問一下。大家可能也看到經(jīng)濟(jì)學(xué)曾經(jīng)有一個(gè)封面，很多俄羅斯的陶娃，這個(gè)問題被隱藏在里頭，我把歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)這么看，不同的層一個(gè)套一個(gè)，就能夠看得更加的明朗，首先，美國(guó)、歐洲有一個(gè)共同的結(jié)構(gòu)性威脅，其他講話的嘉賓也講到，政府多年幼這樣的一個(gè)趨勢(shì)，積累他們的財(cái)政、赤字和公共債務(wù)，所以我們要講到中長(zhǎng)期是否可行的可持續(xù)問題。在提高債務(wù)水平提出上弦要求之后，大家看到，對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體都是要來(lái)解決的，這些中長(zhǎng)期的問題，跟全球的以及地區(qū)的不平衡也是有關(guān)的。剛才我的同事講到了歐洲的一些問題，我完全同意，現(xiàn)在如果沒有一些大的舉措來(lái)調(diào)整歐洲內(nèi)部的失衡，我們認(rèn)為不會(huì)解決問題，而且近期內(nèi)解決問題基本上是非常困難的。怎么來(lái)走出全球衰退，我們看到他們采取了很多的救市措施，所以很多發(fā)達(dá)國(guó)家他們的債務(wù)水平極具的上升，進(jìn)入危機(jī)前大家的債務(wù)水平比較穩(wěn)定，大家現(xiàn)在看到的是另外一個(gè)層面，有一些是暫時(shí)性的，在一些問題方面，有些是短期，有些是中長(zhǎng)期的。

銀行業(yè)的問題，歐洲保險(xiǎn)，以及歐洲養(yǎng)老基金機(jī)構(gòu)的問題，他們有這樣的一個(gè)趨勢(shì)，政府債權(quán)作為一個(gè)套利的機(jī)會(huì)，而不是作為評(píng)估投資安全，作為保障的投資。目前他們的資產(chǎn)負(fù)債表遇到了很多的壓力，而且他們的資金狀況也是非常的脆弱，因?yàn)樗麄冋谥匦陆ㄔ熳约旱馁Y金庫(kù)，我想很多的金融機(jī)構(gòu)，對(duì)于南歐的國(guó)家主權(quán)債權(quán)都是有敞口的，他們都有這方面的風(fēng)險(xiǎn)，這又引入了我講的第四個(gè)娃娃。

第四個(gè)娃娃是對(duì)于2008年2009年的危機(jī)，政府采取的政策應(yīng)對(duì)，當(dāng)時(shí)是可以理解的，而且實(shí)際上也是合理的，要讓銀行來(lái)增加他們的資本充足率，減少他們的債務(wù)水平，但是大家也像我一樣看到了，歐洲的銀行監(jiān)管委員會(huì)，實(shí)際上做的這些工作導(dǎo)致了區(qū)域杠桿化進(jìn)程的加劇而不是減少。我們要指責(zé)，為什么要把歐洲的銀行主權(quán)債務(wù)稱為有毒的資產(chǎn)？我還是沒有完全看透，在政策層面的壓力，如果這樣的一個(gè)區(qū)杠桿化不稍微減弱，我們的問題是不能減少的，剛才講到的第四個(gè)娃娃是德國(guó)和南部歐洲國(guó)家的這樣一種關(guān)系。之前德國(guó)總理有這樣的一個(gè)愿景，歐盟應(yīng)該有一個(gè)共同的財(cái)政和貨幣政策，這個(gè)愿景到目前都一直沒有實(shí)現(xiàn)，目前雖然有了單一的貨幣，但是確是在財(cái)政政策方面存在分歧，這也是歐盟目前遇到障礙最核心的問題，就是結(jié)構(gòu)的問題，他們也在找解決方案，另外歐洲的治理問題也是非常嚴(yán)重的，我從內(nèi)往外看，跟(英文)銀行的同事一起看，我們都有這樣的一個(gè)共識(shí)，希臘的問題雖然困難但是是可以控制的，如果你只是跟一個(gè)國(guó)家的這些債務(wù)持有人來(lái)談判是可以達(dá)成談判的協(xié)議的。我當(dāng)時(shí)看到意大利有一個(gè)油輪觸礁，大概兩三個(gè)月前的事件，我當(dāng)時(shí)心中想的不是這個(gè)油輪，而是我們歐洲的經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)很多國(guó)家是指導(dǎo)輪船的航燈但是沒有起到很好的作用，所以我想如果治理結(jié)構(gòu)不做調(diào)整，采取更促經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)做積極政策，我認(rèn)為他們不可能朝前邁進(jìn)。

目前為止有哪些進(jìn)展呢？現(xiàn)在有一些大選的問題，一些問題浮現(xiàn)出來(lái)短期之內(nèi)無(wú)法解決，另外一個(gè)問題就是可信賴的程度，或者說(shuō)信用。如果你從這些危機(jī)國(guó)來(lái)買債權(quán)，如果沒有一個(gè)統(tǒng)一的解決方案，協(xié)調(diào)的方案，對(duì)于外部的債權(quán)投資人來(lái)說(shuō)是沒有吸引力的，所以在我來(lái)看這是一個(gè)非常具有風(fēng)險(xiǎn)的解決方案，對(duì)于希臘債權(quán)的問題的安排，我認(rèn)為是一定程度上緩解了這個(gè)問題。這也意味著有很多的現(xiàn)在要到期的債務(wù)重新進(jìn)行整合，給了希臘一些“喘息”的機(jī)會(huì)，但是希臘的政府要采取更多的行動(dòng)另外給歐盟的政策制訂者一個(gè)反思的機(jī)會(huì)，如果把歐盟內(nèi)部的失衡狀況重新進(jìn)行調(diào)整，沒有在財(cái)政政策方面的穩(wěn)定，沒有緊縮，沒有勞動(dòng)力市場(chǎng)非常深刻的改革，我們認(rèn)為是不能解決問題的。如果歐盟不認(rèn)真傾聽這樣的一些意見，可能他們的前景是非常令人擔(dān)憂的，謝謝。

王爍：下一位演講人是格林董事長(zhǎng)，他是來(lái)自于埃森哲公司。他主要講誰(shuí)把事情搞糟糕了，誰(shuí)來(lái)應(yīng)對(duì)它。

格林：實(shí)際上我想在幾位講完以后說(shuō)這樣一個(gè)問題，尤是在談到歐洲的時(shí)候，現(xiàn)我們?cè)谶@樣一個(gè)地方，一起都在快速的增長(zhǎng)，這時(shí)候我們來(lái)談歐洲的問題，就像一個(gè)是有半杯水的人，一個(gè)是有空杯。我是一個(gè)商界人士，我們有20多萬(wàn)名員工，在歐洲有6萬(wàn)多名員工，去年我們?cè)鲩L(zhǎng)了8%。實(shí)際上在過去幾年年均業(yè)務(wù)達(dá)到了10%以上，我們主要是幫助其他公司去改善他們的業(yè)績(jī)這是我們的工作。這個(gè)事情也不容易。同時(shí)也很容易把不同的國(guó)家和公司混淆起來(lái)。我們并沒有談到西班牙一些特別好的公司，包括在電信，還有游戲行業(yè)。

我們并沒有談到歐洲的資產(chǎn)問題，并沒有看到資產(chǎn)能發(fā)揮什么作用，只是關(guān)注危機(jī)本身，我們談的只是關(guān)于這種結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)改革，或者是適當(dāng)寬松的問題，有疑問，這都是有效的。最后所謂歐洲防火墻的問題，最重要的是我們需要這樣一種增長(zhǎng)的穩(wěn)定性，讓大家的信心能夠回來(lái)。

如果聽關(guān)于歐洲的對(duì)話的時(shí)候，有30%，40%，50%這樣一些公司的收入他們都來(lái)自于歐洲，與此息息相關(guān)的還有一些機(jī)會(huì)，這些公司是不能放棄的，他們也拒絕放棄歐洲，走到這樣一個(gè)關(guān)頭，我們有金融方面的表挑戰(zhàn)，有政治面的挑戰(zhàn)，要保證我們能夠認(rèn)識(shí)到歐洲獨(dú)一無(wú)二的資產(chǎn)是什么，就是它的創(chuàng)新能力，它的人才，以及它的公司，還有那些跨國(guó)企業(yè)，比如說(shuō)在歐洲的公司，他們?cè)诎臀鲃?chuàng)造了三個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，在葡萄牙和西班牙也得增加就業(yè)機(jī)會(huì)，防火墻對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們所謂的聰明人會(huì)做正確的事情，這次改革可能時(shí)間更長(zhǎng)，但是最終會(huì)是一樣的情況，我們不會(huì)放棄歐洲作為全球經(jīng)濟(jì)樞紐，經(jīng)濟(jì)中心的地位。它也是最大的市場(chǎng)。他們會(huì)要求市場(chǎng)更加一體化，要求更多的出口，他們會(huì)進(jìn)行更多的呼吁來(lái)建立歐洲增長(zhǎng)的核心能力。這樣讓單個(gè)的國(guó)家以及單個(gè)國(guó)家的企業(yè)受益，我們跟其他的領(lǐng)導(dǎo)人交流的時(shí)候，他們談到了公司治理方面的挑戰(zhàn)，這些需要解決，不管是單個(gè)的市場(chǎng)還是聯(lián)合市場(chǎng)都有這樣的治理問題。

數(shù)字技術(shù)的市場(chǎng)在歐洲未來(lái)會(huì)發(fā)揮一個(gè)巨大的作用，同時(shí)充分的利用，以及讓不同市場(chǎng)之間的公共服務(wù)變得更加合理化的潛力也是巨大的，可以帶來(lái)受益方面的增加，本地區(qū)的人員流動(dòng)，讓人員各盡所用。我們必須要面臨的一個(gè)問題是如何以泛歐洲的方式創(chuàng)新，這個(gè)問題需要解決。

在這個(gè)方面已經(jīng)做了大量的工作，實(shí)際上我們現(xiàn)在還沒有這樣的防火墻存在，兩年之前就更看不到了。現(xiàn)在我們需要做這樣的一種工作，至少能減少不確定性，如果不是讓信心卷土重來(lái)。歐洲看我們看到了不確定性就不行了。對(duì)在座的來(lái)說(shuō)都是息息相關(guān)的，歐洲還有全球很多的好公司，還有那些不愿意放棄的公司。

歐洲的市場(chǎng)太重要了，不能夠停止這樣的投資。它的人才也太重要了，也不能夠被忽視。最后那些有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家，他們也會(huì)產(chǎn)出有競(jìng)爭(zhēng)力的公司。我也同意關(guān)于人力資源的問題，如果從現(xiàn)在開始再看十年，我想有這樣的一個(gè)可能。

我們把債務(wù)危機(jī)解決之后，我們可以給歐洲來(lái)一場(chǎng)正確的“文藝復(fù)興”。人力資源還有其他所有重要的資產(chǎn)是不能夠被放棄的，隨著技術(shù)不斷進(jìn)步，我們可以提升歐洲的層次以及它參與競(jìng)爭(zhēng)的地位。這樣對(duì)于整個(gè)地區(qū)，對(duì)于全球來(lái)說(shuō)會(huì)有新的，深遠(yuǎn)的影響。所以說(shuō)新的文藝復(fù)興，是對(duì)于對(duì)企業(yè)、政府、領(lǐng)導(dǎo)人共同來(lái)進(jìn)行決心和意愿來(lái)征服的時(shí)候，謝謝！

王爍：現(xiàn)在我們進(jìn)入問答時(shí)刻，請(qǐng)大家在提問時(shí)說(shuō)一下自己來(lái)自于哪個(gè)機(jī)構(gòu)。請(qǐng)說(shuō)您想問哪位問題。

提問：我是來(lái)自清華大學(xué)的，我想問兩個(gè)問題。中國(guó)這兩年中國(guó)的商業(yè)銀行可以說(shuō)是暴利行業(yè)，利潤(rùn)非常高，歐洲這邊在經(jīng)濟(jì)衰退，可不可以問一下咱們來(lái)自匯豐銀行的，如果咱們想到歐洲去進(jìn)行銀行的兼并也好，因?yàn)楫吘褂泻枚嗤赓Y銀行在中國(guó)這邊政策還是比較開放的。

第二個(gè)問題我想問一下美國(guó)埃森哲的先生，一個(gè)是美國(guó)來(lái)講。最近英國(guó)本土學(xué)生，他們的學(xué)費(fèi)在好多學(xué)校是增長(zhǎng)了近兩三倍左右，不但是對(duì)本圖學(xué)生的學(xué)費(fèi)有所增加，從教育這一塊來(lái)看，為什么會(huì)有不同？從中國(guó)本身來(lái)講，中國(guó)今年政府很明確的說(shuō)，要把精于財(cái)政投入占到4%，所以這三個(gè)國(guó)家他們?cè)诮逃度肷嫌胁煌蠹以趺唇庾x？和咱們今天的主題有什么關(guān)系？

歐智華：如果我正確的理解您的問題，那您覺得對(duì)于現(xiàn)在高利潤(rùn)的中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是不是一個(gè)合理的時(shí)候，來(lái)買歐洲銀行或者是合資。很明顯的答案是，現(xiàn)在這個(gè)階段完全取決于能不能管理這些銀行的問題，而不是能不能買它的問題。在整個(gè)收購(gòu)過程當(dāng)中，通過做調(diào)查，整個(gè)過程是非常透明的。在未來(lái)十年二十年買了之后，能不能管理不同文化，不同制度的銀行，這才能證明這樣的投資是不是成功的。所以說(shuō)這樣的一個(gè)歐元區(qū)危機(jī)，并不是提供了收購(gòu)金融體系這樣的“盛宴”或者是一個(gè)絕好的機(jī)會(huì)。最重要的問題還是能不能在文化上融合進(jìn)行有效的管理。

查爾斯·達(dá)拉拉：補(bǔ)充一點(diǎn)，我同意歐智華先生，我覺得我們不應(yīng)當(dāng)急于鼓勵(lì)中國(guó)的銀行，通過并購(gòu)來(lái)買或者是和歐洲銀行進(jìn)行合資。我想中國(guó)的銀行正在進(jìn)行漸進(jìn)時(shí)的全球化。實(shí)際上他們?cè)谥袊?guó)這樣一些合資銀行，已經(jīng)取得了收益。比如說(shuō)交通銀行和匯豐的合作已經(jīng)給銀行帶來(lái)了很大的收益。同時(shí)在投資以外，也帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)管理、技術(shù)、審計(jì)方面一系列先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)的銀行在過去十年已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)展。

在他們的運(yùn)營(yíng)方面，是相當(dāng)有競(jìng)爭(zhēng)力的。我想在未來(lái)還需要進(jìn)行很大的跨越，尤其是在參與全球市場(chǎng)方面，參與全球投資人活動(dòng)方面。他們?cè)谶@些方面做的還是很有限的。我想中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人還有一些困難的決定要做，因?yàn)?a href="http://m.dali56.com/app/hq/stock/sh601988/" target="_blank" title="中國(guó)銀行 601988">中國(guó)銀行今天主要的目的，仍然是向經(jīng)濟(jì)體系提供金融服務(wù)，另一方面也受到政府更多的障礙。這些銀行變成更多全球競(jìng)爭(zhēng)力的機(jī)構(gòu)，領(lǐng)導(dǎo)人也做出決定，是不是讓銀行更加市場(chǎng)化。

奧斯坦·古爾斯比：剛才談到學(xué)費(fèi)的問題，教育的差別問題。實(shí)際上美國(guó)大學(xué)的學(xué)費(fèi)，對(duì)本國(guó)學(xué)生來(lái)說(shuō)實(shí)際上成本也是非常高的，哪怕就是通過獎(jiǎng)學(xué)金可以一定程度上削減學(xué)費(fèi)的成本，但是整個(gè)英國(guó)的高等教育成本，比美國(guó)的教育成本還是要低得多哪怕是漲了價(jià)之后。看看美國(guó)大學(xué)的體系，實(shí)際上美國(guó)地方學(xué)費(fèi)上漲的很快，因?yàn)榈胤降呢?cái)政出現(xiàn)了一些困難。你剛才談到奧巴馬總統(tǒng)當(dāng)時(shí)做的一些措施，我覺得你必須要進(jìn)行削減的時(shí)候，你最不想削減，或者是最不應(yīng)該削減的就是教育方面的支出。因?yàn)椴⒉皇墙o政府省了錢，實(shí)際上有證據(jù)表明，獲得多一年的教育就會(huì)使你日后平均收入增長(zhǎng)10%。這種長(zhǎng)期的收益是顯而易見的，這是需要考慮的一點(diǎn)。

威廉·格林：我談?wù)劽绹?guó)教育體系的問題，并不是說(shuō)花多少錢的問題，而是說(shuō)質(zhì)量的問題，不管是占GDP4%、10%這樣的問題。美國(guó)有一個(gè)根本性的問題，就是要把教育體系的目的重新界定一下。實(shí)際上就是教育整個(gè)傳授的過程，需要進(jìn)行重新的設(shè)計(jì)，我們花了很多的錢，做了大量的設(shè)計(jì)。如果你花同樣的錢最后得到的結(jié)果是更糟糕的，就說(shuō)明你這個(gè)體系設(shè)計(jì)有問題。在未來(lái)十年，看美國(guó)全國(guó)的情況，如何實(shí)現(xiàn)教育執(zhí)行體系，這不是一個(gè)數(shù)量的變化。我們有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們的社區(qū)大學(xué)的體系。

要對(duì)教育進(jìn)行改革的話，至少要花20年的時(shí)間?，F(xiàn)在有足夠的技能，讓人們?cè)谶@個(gè)方面對(duì)這個(gè)體系不需要進(jìn)行白手起家的建立，我們有這樣的一個(gè)社區(qū)大學(xué)體系，更多的可能是注重技能方面的培養(yǎng)，不是其他方面的一些無(wú)須的浪費(fèi)。所以說(shuō)我覺得教育在美國(guó)是個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的問題，在未來(lái)也會(huì)和現(xiàn)在一樣受到重視。在這個(gè)國(guó)家當(dāng)中，需要建立一個(gè)有效的教育生態(tài)體系。這也需要重整的部分，這樣可以提高美國(guó)核心的競(jìng)爭(zhēng)力。要不我們就會(huì)花更多的錢，得到的結(jié)果卻是一樣的。

王爍：這個(gè)討論非常好，我被告知我們要準(zhǔn)備完成今天的會(huì)議，所以我必須得結(jié)束了。我們從今天的討論中學(xué)到了很多的東西，首先從這個(gè)危機(jī)當(dāng)中，也是一個(gè)增長(zhǎng)的問題。我們需要財(cái)政的聯(lián)盟，但是需不需要它還是個(gè)問題。實(shí)際上債務(wù)危機(jī)不會(huì)一蹴而就被解決，它還會(huì)持續(xù)下去。要拯救整個(gè)歐洲問題并不是中國(guó)天真做的事，中國(guó)應(yīng)當(dāng)認(rèn)真的考慮，對(duì)歐洲進(jìn)行一些股權(quán)方面的投資。根據(jù)余永定教授的觀點(diǎn)，中國(guó)已經(jīng)是深陷其中，不能夠袖手旁觀了。今天的會(huì)議到此結(jié)束，我們想感謝我們的討論嘉賓，感謝他們的精彩觀點(diǎn)謝謝！

[責(zé)任編輯：zhaoch] 標(biāo)簽：杠桿化 歐洲中央銀行 高等教育成本 

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