2012年03月17日 15:36
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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主持人李劍閣：大家好，這一節(jié)由我來主持，下面首先請(qǐng)招商局的董事長傅育寧先生講話。

[14:14:53] 傅育寧：女士們、先生們，大家下午好！現(xiàn)今這樣一個(gè)多層次的金融市場(chǎng)體系，在中國確實(shí)是一個(gè)有意思的話題，但今天下午我想和大家分享一下我個(gè)人的一個(gè)看法，各位演講人可能之后，也會(huì)談?wù)摴墒?，還有債市，或者是商業(yè)銀行的問題。我更多的會(huì)談另類投資的問題。我想首先來談?wù)勚袊鹑隗w系的概況。

[14:15:36] 當(dāng)然了，我會(huì)和大家分享一下，在這個(gè)過程當(dāng)中，招商局集團(tuán)的一些經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然這不是做市場(chǎng)推銷了，如何去做通過做另類投資，來支持中國多層次金融體系的建設(shè)。在2007年，全國第三次金融工作會(huì)議特別提到中國要建立一個(gè)多層次的金融市場(chǎng)體系，擴(kuò)大直接融資的規(guī)模和比例。

[14:16:09] 在過去幾年，直接融資的比例出現(xiàn)了巨大的增長，中國的金融市場(chǎng)取得了比較健康的成長，不僅僅為中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展提供了支持。更為重要的是，也支持了中國經(jīng)濟(jì)度過了最近的金融危機(jī)，但是現(xiàn)在這個(gè)體系仍然是以間接融資為主。

[14:16:59] 為什么我們需要在中國做另類投資呢？原因是很明顯的，中國有很大的社會(huì)融資的這樣一個(gè)總量，大家都知道，給中小企業(yè)的貸款不夠，資金不足，最近老是遇到一些高利貸的問題。

[14:17:33] 中小企業(yè)在中國提供了75%以上的就業(yè)占到了GDP65%，但只占到了貸款授信的40%。所以說我們?nèi)绾稳M足中小企業(yè)的融資需求呢？在今天中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)代，很明顯的一點(diǎn)，就需要另類的投資來作為一個(gè)有效的這樣一個(gè)解決途徑。

[14:17:57] 在三十年前改革開放以來，中國已經(jīng)成為全球最大的新興經(jīng)濟(jì)體和全球的工廠，中國的人口紅利到今天已經(jīng)不可避免的在不斷的減少，中國的勞動(dòng)力成本也在不斷的上升。

[14:18:29] 而另外一方面，中國專利的申請(qǐng)量，在過去取得了38%的年化增長率，過去五年的增長情況。中國也成為世界上在專利的應(yīng)用方面，成為第五大應(yīng)用國，同時(shí)也是全球發(fā)明專利，2010年申請(qǐng)和應(yīng)用數(shù)量最多的國家。

[14:19:28] 這些成就主要得歸功于中國對(duì)于人力資源的開發(fā)，在過去十年，中國繼續(xù)了它的教育改革和發(fā)展，并且具有世界經(jīng)驗(yàn)的人才，這樣中國的競(jìng)爭(zhēng)力在未來會(huì)更多的轉(zhuǎn)向以研發(fā)為中心的活動(dòng)。中國現(xiàn)在的發(fā)展更多的要和本土創(chuàng)新結(jié)合起來，在這個(gè)過程當(dāng)中，就需要進(jìn)行創(chuàng)新性的體制的設(shè)計(jì)，在未來二三十年進(jìn)行這樣的工作。

[14:20:00] 中國的特點(diǎn)，很多事情存在著一些不確定性，那些中小企業(yè)，他們的融資不足，而且發(fā)展還不夠，在創(chuàng)新發(fā)展的初期，還不能夠?qū)崿F(xiàn)資本市場(chǎng)的上市。在這過程當(dāng)中，建立一個(gè)多層次的資本市場(chǎng)，對(duì)他們來說，可以獲得取得另類投資的途徑，來滿足他們的資本需求。

[14:20:27] 在工業(yè)生產(chǎn)和轉(zhuǎn)型升級(jí)的過程當(dāng)中，另類投資和商業(yè)銀行和投資銀行可以起到相輔相成的作用，而且它更加具有靈活性，而且范圍更廣的特點(diǎn)。從風(fēng)投到收購基金，以及對(duì)沖基金這樣的一些形態(tài)等等。

[14:21:28] 然后他們?cè)趧?chuàng)新型企業(yè)發(fā)展的每個(gè)階段，另類投資都可以提供資金，提供相應(yīng)的支持。另類投資它也為未來不斷增長的財(cái)富管理的需求提供了一個(gè)解決方案。在改革開放以來，尤其是最近十年，中國的儲(chǔ)蓄量不斷的增加。今天早上我聽到了羅奇先生也引用了這個(gè)數(shù)據(jù)，當(dāng)然了，有些時(shí)候甚至?xí)霈F(xiàn)儲(chǔ)蓄負(fù)利率的情況。中國居民至少需要保持他的資產(chǎn)的保值，如果不增值的話。

[14:22:15] 而中國的股市波動(dòng)性很大，而在過去連續(xù)兩年的表現(xiàn)，也不盡如人意，中國的富裕人群，他們買了房地產(chǎn)來進(jìn)行投資，這可以被看作現(xiàn)在房價(jià)成為一個(gè)熱點(diǎn)話題的主要原因之一。那么如何管理財(cái)富，來支持經(jīng)濟(jì)的內(nèi)深增長呢？同時(shí)也能夠?qū)崿F(xiàn)富裕人群資產(chǎn)的保值增值呢？這也是金融服務(wù)提供者面臨的一個(gè)問題。

[14:23:36] 另類投資者在這個(gè)過程當(dāng)中，也是一個(gè)非常有效的解決方案。在最近幾年，另類投資在中國取得了長足的進(jìn)展。數(shù)據(jù)顯示，現(xiàn)在的中國已經(jīng)有四千多家這種另類投資的機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在總管理資產(chǎn)達(dá)到了7500億美元，中國的GP在過去六年內(nèi)也增長了三倍，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了四千家GP。到2011年末，中國累計(jì)的資本增長在另類投資這個(gè)領(lǐng)域達(dá)到了670億美元，就去年籌資的總的情況，這比歷史的最高峰值只不過低了10億美元。

[14:24:27] 2007年，中國大概有六百多個(gè)項(xiàng)目是由另類投資發(fā)起的，吸引了幾百億美元的投資，之后在2008年，總投資量已經(jīng)達(dá)到了400億美元。在投資回報(bào)方面，另類投資收益非常顯著，2010年，它的投資率達(dá)到了歷史新高，年化收益率達(dá)到了10.7%，這是通過在A股市場(chǎng)上市之后的平均收益率，是大概十倍左右。

[14:26:02] 除了這方面，還有一些負(fù)面的因素，比如說快速退出，然后在創(chuàng)業(yè)板快速的套現(xiàn)，然后高估值有時(shí)候是不可持續(xù)的，然后高利潤率的情況也是波動(dòng)性很大。2011年，從A股市場(chǎng)上的退出，大概平均的收益率是8.2倍，但是比上一年要降了31%的水平。但是這樣的一個(gè)高退出回報(bào)率仍然是高于市場(chǎng)平均水平。第二，有這樣一個(gè)高回報(bào)率，對(duì)于項(xiàng)目的競(jìng)爭(zhēng)日趨白熱化，相關(guān)的PE和VC最后是雨后春筍般冒出來，有時(shí)候他們沒有做充足的凈值調(diào)查。隨著市場(chǎng)力量的推動(dòng)，有時(shí)候有一些的機(jī)構(gòu)可能曇花一現(xiàn)。因此，誠信，或者是質(zhì)量的問題是關(guān)鍵。

[14:26:16] 在這個(gè)過程當(dāng)中不能簡單依靠監(jiān)管來提高相關(guān)PE和VC的職業(yè)操守和質(zhì)量。在這個(gè)過程當(dāng)中，需要培育出一個(gè)文化和有效的監(jiān)管相結(jié)合的這樣一個(gè)體系。

[14:27:14] 中國招商局集團(tuán)，也就是我工作的這個(gè)地方，也一直參與了建立多層次資本市場(chǎng)的努力，有140年的歷史，我們現(xiàn)在核心的業(yè)務(wù)包括三個(gè)領(lǐng)域：第一是交通和基礎(chǔ)設(shè)施，第二是土地開發(fā)，第三是金融服務(wù)。我們現(xiàn)在管理總資產(chǎn)達(dá)到了三萬億人民幣，在金融服務(wù)之下，我們有證券、財(cái)富管理、共同基金、保險(xiǎn)和其他的金融服務(wù)業(yè)務(wù)。我們一方面為我們的客戶提供金融服務(wù)。另外一方面，我們也為我們的客戶獲得更多的投資方面的回報(bào)。

[14:27:44] 未來我們會(huì)進(jìn)一步加大對(duì)于另類投資市場(chǎng)和另類投資的參與力度，2011年，我們建立了一個(gè)一百億人民幣的基金，和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)建立的這樣一個(gè)基金。到去年年底，我們整個(gè)另類投資的管理資產(chǎn)已經(jīng)超過了180億人民幣。

[14:28:45] 現(xiàn)在我們正在把整個(gè)招商局內(nèi)部另類投資的業(yè)務(wù)進(jìn)行整合，然后希望把它整合成叫做中國招商資本這樣的一個(gè)平臺(tái)上，然后基本上扮演一個(gè)GP的角色。我們希望能夠提供一個(gè)服務(wù)于多層次金融市場(chǎng)的這樣一個(gè)一體化的金融服務(wù)的平臺(tái)，當(dāng)然也主要服務(wù)于我們的客戶和國內(nèi)人民的需求。實(shí)際上我們希望采用行業(yè)的最佳實(shí)踐，在現(xiàn)有的監(jiān)管框架之下，和商業(yè)利益進(jìn)行結(jié)合，這樣我們能夠扮演這樣一個(gè)角色，來推動(dòng)中國的增長。同時(shí)促進(jìn)創(chuàng)新，然后為我們的投資者獲得足夠的回報(bào)，謝謝！

[14:28:58] 主持人李劍閣：謝謝傅育寧先生的發(fā)言，下面請(qǐng)中國投資有限責(zé)任公司副董事長兼總經(jīng)理高西慶先生發(fā)言。

[14:30:34] 高西慶：今天我們談?wù)摰氖嵌鄬哟蔚馁Y本市場(chǎng)的問題，不管是中國、美國，還是全球，我們中投來說，我們?cè)谌蜻M(jìn)行投資，而不對(duì)中國進(jìn)行投資。所以說我們有時(shí)候談話難免會(huì)談到外界的一些東西。實(shí)際上我過去也曾經(jīng)在金融監(jiān)管部門待過，所以說我也有一定的了解，尤其在金融市場(chǎng)發(fā)展的這個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)然了，有很多人對(duì)于我們中國現(xiàn)有的體系有很多批評(píng)，但是對(duì)于最近的發(fā)展，實(shí)際上西方社會(huì)知道中國的體系也沒有那么糟糕。因?yàn)樵谀撤N程度上，它還是有效的。但是它還能維系多久我們并不知道，但是有一點(diǎn)我們很確認(rèn)，那就是我們不能夠像批發(fā)一樣，把西方設(shè)計(jì)出來的，或者西方進(jìn)行的這樣一些實(shí)踐，給照搬過來就夠了。

[14:30:53] 但是現(xiàn)在很幸運(yùn)的是，我們有一些新的證券市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)人，包括郭主席，尚主席，還有其他的一些新的領(lǐng)導(dǎo)人，他們正在設(shè)計(jì)一個(gè)新的多層次的資本市場(chǎng)這樣一個(gè)體系。

[14:31:53] 在我看來，對(duì)于整個(gè)體系的這樣一個(gè)設(shè)計(jì)，自上而下這樣的一個(gè)進(jìn)程，實(shí)際上一直在進(jìn)行中，在過去三十年，不管是自上而下，還是自下而上，都在一直進(jìn)行這樣體系的建設(shè)工作。而今天我們認(rèn)識(shí)到，不管我們討論設(shè)計(jì)什么樣的情況，并不是我們能夠確定一個(gè)有效的東西，我們并不是說有一個(gè)范例可以去遵循。在這個(gè)過程當(dāng)中，有的時(shí)候我們可能需要在實(shí)踐中尋找真正的答案，不管是毛主席還是鄧小平都說過，實(shí)事求是嘛。還有包括江主席、胡主席，還有新的國家領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)然他們認(rèn)識(shí)到在實(shí)踐中才能知道這個(gè)體系如何有效的運(yùn)作。

[14:32:59] 在我看來，最重要的一點(diǎn)，可能比設(shè)計(jì)還要重要的，那就是我稱為一個(gè)基本原則的問題。如果我們看歷史的話，我們的體系在過去三十年的發(fā)展，到今天為止，和我們過去的體系已經(jīng)是完全不一樣了，和中國過去三千年的體系是完全不一樣了，因?yàn)檫^去是一個(gè)中央集權(quán)的，非常僵化的體系。過去的這個(gè)體系并沒有強(qiáng)調(diào)商業(yè)的利益所在，或者市場(chǎng)的所在。實(shí)際上中國在過去有典型的重政輕商的這樣一個(gè)傳統(tǒng)。所以說在中國過去的歷史上，人們并沒有這樣的一個(gè)意愿，一定要從商。

[14:33:42] 然后在過去三十年的這樣一個(gè)實(shí)踐之后，人們逐漸的開始重視，甚至開始尊敬整個(gè)商業(yè)體系的建設(shè)問題。但不管你是尊敬理論、市場(chǎng)，或者是金錢也好，我們必須要認(rèn)識(shí)到，這樣的一個(gè)體系，是由它自己的特性來決定的，而不是由任何人的意愿所左右的。就像剛才李董事長，還有傅董事長說到的一樣，實(shí)際上李劍閣董事長也參與到過去改革的進(jìn)程，包括對(duì)于金融體系整個(gè)的設(shè)計(jì)和改革的進(jìn)程。

[14:34:36] 直到今天為止，經(jīng)歷過這么多改革以后，我們?nèi)匀徊恢?，不敢確定我們接下來要做什么。因此我們必須要對(duì)體制的本質(zhì)充滿尊敬，我們認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)的本質(zhì)，或者體系的本質(zhì)是什么，就像我們說，不管怎么樣，還得讓市場(chǎng)來說了算，不管人們貧窮，或者富有也好，或者其他一些不同的情況，或者是有些人借著社會(huì)上仇富的心理等等，但是這樣的一些結(jié)果也許不是鄧小平先生，或者江主席一手促成的，這是社會(huì)上的一些本質(zhì)決定的。

[14:36:01] 對(duì)我來說，中國的金融體系受到批評(píng)，并不是因?yàn)槲覀兿到y(tǒng)不好，設(shè)計(jì)得不好，主要還是我們還沒有到一個(gè)好的高度，或者說沒有成熟。所以我想中國是講耐性的，大家如果看看現(xiàn)在的這個(gè)體系，我記得在早些的時(shí)候，我去看那些證交所，有很多的一些場(chǎng)合，我向這些股東來講，我們一直聽他們說這個(gè)系統(tǒng)不好，我說我們必須知道你們想要什么，最重要的是你必須要尊重市場(chǎng)，你不可能抱著一夜就富的這樣一個(gè)心態(tài)，去投資股市，要不然肯定會(huì)有人賺錢，有一些人賠錢的，這不管在哪兒都是一樣，在歐洲也是如此。

[14:36:38] 現(xiàn)在希臘局勢(shì)稍微穩(wěn)定一點(diǎn)，我們給他們一些時(shí)間，現(xiàn)在他們?cè)谧鲆恍┙?jīng)濟(jì)改革的工作，所以就給他們更多的一些時(shí)間來開展這些工作。但是我們這些有盈余的國家，在歐洲特別是要考慮一下，哪些國家是有盈余，只有德國，中國目前也是盈余國家。但是全球縱觀來看，也不多。而且我們不能一直保持這個(gè)盈余，所以我們要有一個(gè)平衡的體系。

[14:37:19] 目前，我們來看一下自己的體系，我們應(yīng)該稍微等待一下，有一定的耐心，讓我們這個(gè)系統(tǒng)健全起來，這是一個(gè)自然的過程，這是我對(duì)我們體系的一個(gè)看法，對(duì)于我們這個(gè)股市的這樣的一個(gè)看法。現(xiàn)在股市之后，有衍生品市場(chǎng)，進(jìn)一步開放國內(nèi)的資本市場(chǎng)，可能有公司在，或者說其他的一些產(chǎn)品。我想很多的這些機(jī)構(gòu)都在考慮，或者在爭(zhēng)斗，哪一些是他們來監(jiān)管的。

[14:37:50] 最后，很多的政府機(jī)構(gòu)說，算了，就不管了，還是都給證監(jiān)會(huì)去管。所以我想如果給他足夠時(shí)間的話，這些問題會(huì)自己解決的。我們有一句俗語叫人定勝天，一切自有天意。謝謝。

[14:38:08] 主持人李劍閣：下面我們請(qǐng)彭安杰先生，他是萬事達(dá)卡國際組織總裁、首席執(zhí)行官。

[14:38:46] 彭安杰：非常感謝今天有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)參加今天的論壇，首先我想講一下這個(gè)討論，剛才在午宴的時(shí)候，我的同事也講到了這方面的問題，多層次的這樣的一個(gè)體系，我想不是一個(gè)單純的國內(nèi)問題，而且它的成功很大程度上取決于中國如何來引領(lǐng)全球的事務(wù)，以及如何來參與、融入全球框架。

[14:39:24] 目前中國已經(jīng)是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，已經(jīng)占據(jù)了全球貿(mào)易和金融體系的核心地位。跟中國相比，不同的是，中國是采取比較低調(diào)的姿態(tài)來在崛起中參與國際事務(wù)，有很多人有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，這可能為中國帶來切實(shí)的利益，可以讓國際社會(huì)更好的走向未來。

[14:40:45] 我想提幾點(diǎn)：首先是有一個(gè)壓力。對(duì)于中國來說，他們有很多的這樣的一種觀點(diǎn)，有關(guān)于人民幣的爭(zhēng)論，有一些人認(rèn)為，有一個(gè)巨大的中國集團(tuán)正在覬覦西方經(jīng)濟(jì)的控制權(quán)，比如說我們看到一個(gè)例子，2005年，中海油競(jìng)購優(yōu)尼科公司的一個(gè)失敗，在全球的舞臺(tái)上，中國不應(yīng)該是跟班的這樣一個(gè)角色，而是一個(gè)引領(lǐng)事務(wù)的這樣一個(gè)角色，這是非常緊迫的。中國如何來采取主動(dòng)的姿態(tài)呢？羅奇先生也講到了，美國、歐洲都有這樣的一些問題，使得這個(gè)全球不穩(wěn)定的局勢(shì)更加的加劇，那么中國如何來介入呢？

[14:40:58] 我想在這個(gè)過程中，大國的崛起是有一些要素的，我認(rèn)為要有一個(gè)體系內(nèi)的這種方式，我可以跟大家來講一下。

[14:42:35] 第一個(gè)，對(duì)中國來說，中國應(yīng)該在現(xiàn)有的這個(gè)體系機(jī)構(gòu)里頭來加強(qiáng)話語權(quán)，一些多邊的全球的經(jīng)濟(jì)組織，比如說世貿(mào)組織，國際貨幣基金組織，以及國際清算銀行。

第二點(diǎn)，要展示國家的透明度，以及能夠有能力來清晰的進(jìn)行意愿的表達(dá)。

第三，要推行市場(chǎng)機(jī)制，加快開放，促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)。

相比而言，除了這個(gè)體系內(nèi)的方式之外，我們還看到一個(gè)體系外的方式，體系外的方式就是繞過現(xiàn)有的全球經(jīng)濟(jì)治理的這樣一個(gè)框架和體制，建立以中國為中心的一個(gè)地區(qū)和全球的體系。但是這個(gè)機(jī)制有它自己的局限所在，比如說在1890年，德國的崛起，他采取了一系列體系外的方式，比如說刺激出口，關(guān)稅傾銷，從當(dāng)時(shí)實(shí)行自由貿(mào)易的英國手中奪取了市場(chǎng)份額，并且試圖建造以德國為中心的這樣一個(gè)體系。但是德國的崛起，最后遭到了其他一些強(qiáng)國的憤恨和抵制，德國也成為局外人的這樣一種身份，也導(dǎo)致了法德聯(lián)盟的形成，造成了非?？膳碌暮蠊?，也導(dǎo)致了德國這樣一個(gè)工作的最后的失敗。

[14:42:57] 另外還有一種局內(nèi)人的，剛才講到這種和平的崛起，他的一個(gè)關(guān)鍵就是，國內(nèi)的發(fā)展，不會(huì)對(duì)國際的金融和貿(mào)易體系構(gòu)成挑戰(zhàn)。比如說美國他的崛起，沒有對(duì)英國當(dāng)時(shí)構(gòu)建的這個(gè)體系構(gòu)成挑戰(zhàn)。

[14:43:26] 另外，由于之前英國制定的一些體系，包括貿(mào)易、資本、人力流動(dòng)，所有這樣一些體系，沒有被美國得到太大的挑戰(zhàn)，所以當(dāng)時(shí)并沒有出現(xiàn)硬的對(duì)抗。中國加入世貿(mào)組織是明智之舉，也是中國在體系內(nèi)來崛起的一個(gè)非常成功的做法。

[14:44:07] 最后我想再講一下，用一個(gè)產(chǎn)業(yè)層面的例子來跟大家介紹一下這樣的一個(gè)體系內(nèi)的方式。巴西也是采用這樣的一個(gè)體系內(nèi)的方式，來幫助支付卡行業(yè)或者說市場(chǎng)的發(fā)展。巴西一開始就積極引入了支付網(wǎng)絡(luò)，包括萬事達(dá)和維撒卡，這個(gè)舉措也使巴西銀行從一個(gè)非常陳舊的國內(nèi)平臺(tái)，不斷解放和發(fā)展出來，同時(shí)獲得了更好的互聯(lián)性，更好的安全性，系統(tǒng)能力，以及備災(zāi)的能力。

[14:46:29] 在2005年到2010年，巴西銀行卡的交易，從27億筆增加到63億筆，其中借記卡的交易從10億增加到了29億筆。目前巴西在人均銀行卡支付的這個(gè)筆數(shù)方面，已經(jīng)占了金磚四國之首。所以大國的崛起，這個(gè)體系內(nèi)的方式是可以值得借鑒的。

中國如何來采取這個(gè)體系內(nèi)的戰(zhàn)略來崛起呢？我想有三方面的要素：第一個(gè)要素，中國應(yīng)該在現(xiàn)有的國際經(jīng)濟(jì)組織中尋求更大的話語權(quán)，來引領(lǐng)全球的事務(wù)，滿足其自身的目標(biāo)。比如說中國可以通過與世行等國際組織合作，來實(shí)現(xiàn)對(duì)外投資。另外我想這樣的投資方式，會(huì)對(duì)被投資國以及西方各國歡迎。

另外，中國可以扮演一個(gè)更重要的穩(wěn)定金融和經(jīng)濟(jì)體系的這樣一個(gè)作用。再講到支付行業(yè)這個(gè)層面，中國也應(yīng)該都能參與全球性的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)組織和委員會(huì)，使中國的國家支付標(biāo)準(zhǔn)與全球完美對(duì)接和兼容，這樣也可以讓中國受益于全球廣闊的資源，在數(shù)字支付創(chuàng)新上的一個(gè)巨額投資。要素二，中國應(yīng)該尋求更有效，更主動(dòng)的表達(dá)自己訴求的方式，只有有這樣的積極主動(dòng)性，才能幫助避免其他國家對(duì)中國產(chǎn)生誤解。為了達(dá)到這個(gè)目的，中國有很多公關(guān)的事情要做，比如說汽車零部件廠，就是中國在其他國家創(chuàng)造就業(yè)非常好的一個(gè)例子。

[14:47:10] 第三個(gè)要素，中國應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步努力來扭轉(zhuǎn)國際社會(huì)對(duì)中國的成見，進(jìn)一步的開放市場(chǎng)，以及促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，不僅可以來化解這樣的一個(gè)外部壓力，而且能夠來支持和拉動(dòng)內(nèi)需和產(chǎn)業(yè)的一個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。比如說中國去年的發(fā)展論壇上，我們有一個(gè)白皮書，在白皮書中，我們建議中國的支付市場(chǎng)應(yīng)該走向一個(gè)更有管理開放的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，支持個(gè)人消費(fèi)，促進(jìn)社會(huì)和諧。同時(shí)減少經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本，中國如何來通過開放將這樣的一個(gè)成見來扭轉(zhuǎn)呢？

[14:47:58] 我們應(yīng)該選一到兩個(gè)行業(yè)，來把這個(gè)行業(yè)做到能夠達(dá)到全面的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，這樣能夠達(dá)到事半功倍的效果。

最后總結(jié)一下，一，中國引領(lǐng)世界全球事務(wù)，是一個(gè)必須，必由之路。

第二，在體系內(nèi)來實(shí)現(xiàn)崛起，是更加合適的一種方式。

第三，我們建議中國采取這個(gè)體系內(nèi)的模式，在現(xiàn)有的多邊全球經(jīng)濟(jì)體系中，來當(dāng)中流砥柱，在全球事務(wù)中更好的展現(xiàn)公開和透明，引入市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，加快市場(chǎng)的開放。

最后感謝給我這樣一個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)，謝謝！

[14:48:18] 主持人李劍閣：下面請(qǐng)瑞士再保險(xiǎn)公司董事長發(fā)言，有請(qǐng)。

[14:48:53] 康浩志：大家好！我們今天講到的再保險(xiǎn)，對(duì)于這樣的一個(gè)多層次的金融市場(chǎng)來說，并不是說一定是好像特別相關(guān)的。大家如果看一下，實(shí)際上我們?cè)俦ｋU(xiǎn)對(duì)于化解全球的一些危機(jī)來說，也是起到一定的作用。

[14:49:11] 我想簡要的來講一下金融的中介的作用。另外，保險(xiǎn)這個(gè)行業(yè)，它的一個(gè)重要的作用。

[14:50:49] 保險(xiǎn)行業(yè)現(xiàn)在有兩百年的歷史，特別是壽險(xiǎn)。保險(xiǎn)行業(yè)在現(xiàn)代化社會(huì)里頭，也是起到了非常重要的作用。當(dāng)然這個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)，它面臨的一個(gè)問題，就是風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)再保險(xiǎn)。沒有人認(rèn)為這個(gè)公司沒有保險(xiǎn)，比如說自然災(zāi)害的一些保險(xiǎn)，地震，或者說其他一些災(zāi)害的保險(xiǎn)，就不會(huì)對(duì)他這個(gè)工廠的投資感到安全。對(duì)于這個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)來說，我們一直講到財(cái)損險(xiǎn)和壽險(xiǎn)，壽險(xiǎn)這個(gè)行業(yè)，我一般會(huì)把它跟養(yǎng)老基金來綜合進(jìn)行考慮，因?yàn)檫@個(gè)養(yǎng)老基金，實(shí)際上它是基于一系列的職業(yè)人士，很多人都是原來在壽險(xiǎn)行業(yè)里頭做過的。

[14:51:48] 那么這個(gè)壽險(xiǎn)行業(yè)也必須要保證有一些人他過早的夭折，他能夠有足夠的錢留給他的子女和親人來支持他的家庭。所以這個(gè)壽險(xiǎn)在現(xiàn)在社會(huì)里頭，也是扮演非常重要的作用，他們盡管有儲(chǔ)蓄，但是這個(gè)儲(chǔ)蓄，隨著他們年齡增加，會(huì)不會(huì)夠。另外，而且這個(gè)人活得越來越長，死亡率也下降，壽險(xiǎn)行業(yè)和養(yǎng)老基金現(xiàn)在面臨的一個(gè)結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，在長期經(jīng)濟(jì)的再融資方面，如何來起到自己的作用。

[14:52:16] 60%以上的金融資產(chǎn)都是大的保險(xiǎn)公司，以及養(yǎng)老基金所持有，大家講的這個(gè)60%的比例，這個(gè)共同基金和對(duì)沖基金，它們背后的操手，也一般是大型的養(yǎng)老基金公司，以及保險(xiǎn)公司。

[14:52:25] 所以他們是通過這樣的一些金融體系、金融機(jī)構(gòu)的媒介作用，來對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生控制和影響。

[14:53:12] 另外，他能夠來減少金融市場(chǎng)的波動(dòng)。比如說他們?cè)趥鶆?wù)方面的這樣一個(gè)現(xiàn)金流，流入到他們的資產(chǎn)這塊，使他們要在長期做出更多的投資，他們更傾向于比如說基礎(chǔ)設(shè)施、長期的債券、股票和房地產(chǎn)這些行業(yè)，這是長期投資者比較偏好的這些一些資產(chǎn)類別。

[14:54:22] 當(dāng)然，對(duì)于公司債券市場(chǎng)，我們這個(gè)保險(xiǎn)也很重要。另外，對(duì)于政府的債券市場(chǎng)也是非常重要的，它能夠來決定信貸的這樣一個(gè)成本。對(duì)于中國來說，也是非常重要，人民幣不國際化，中國信貸的清算成本是非常難估計(jì)的，如果沒有人民幣的國際化是更難估計(jì)的。如果要使債券長期能夠保持穩(wěn)健的發(fā)展，盡管現(xiàn)在債券市場(chǎng)跟經(jīng)濟(jì)的規(guī)模相比，還比較小。在西方我們有另外一系列的問題，有些人在攻擊金融市場(chǎng)、金融行業(yè)，特別是在危機(jī)之后，這使我們保險(xiǎn)，或者說壽險(xiǎn)行業(yè)也受到連帶的損害。

[14:55:08] 比如說有一些監(jiān)管的要求，對(duì)于機(jī)構(gòu)投資者他們的投資又產(chǎn)生了更嚴(yán)格的要求，比如說他們可能有一些需要更短的來進(jìn)行投資，而不是更長遠(yuǎn)的來進(jìn)行投資。

所以簡言之，一個(gè)大的合同的這樣的一種關(guān)系，通過我們保險(xiǎn)行業(yè)，通過我們養(yǎng)老基金，來投入到市場(chǎng)中的這樣一種方式，我們也是為這樣的一個(gè)多層次的金融體系做出了自己的貢獻(xiàn)。

[14:56:01] 我想中國也是在發(fā)展自己能夠跟國際接軌的國內(nèi)的資本市場(chǎng)，國內(nèi)的債券市場(chǎng)。我想我們保險(xiǎn)行業(yè)，能夠來更好的促進(jìn)這樣的一個(gè)金融媒介的作用。西歐現(xiàn)在有一個(gè)非常過多依賴銀行貸款的這樣一個(gè)現(xiàn)象，有很多的在德國的公司，他們都是銀行貸款來再融資的，跟美國比較，這水平非常高，這個(gè)使得情況并不是非常的穩(wěn)健、穩(wěn)固，而且可能在危機(jī)時(shí)期，越來越脆弱。這是我的講話，謝謝大家！

[14:57:29] 主持人李劍閣：謝謝前面四位的講演者，還給我留了一點(diǎn)時(shí)間，但是我不想再照原稿這么講，因?yàn)橘M(fèi)的時(shí)間可能有點(diǎn)不值得。我本來對(duì)資本市場(chǎng)多層次的問題發(fā)表三點(diǎn)意見，就像剛才高西慶所說，新任證監(jiān)會(huì)主席最近講得特別多。我想根據(jù)我們，特別是我作為中金公司的董事長，我想講三點(diǎn)意見：

一個(gè)就是進(jìn)一步完善中小板和創(chuàng)業(yè)板。中國的資本市場(chǎng)一直是國有企業(yè)改革的一個(gè)重要陣地，前些年主要是在大企業(yè)方面做了很多。我們中金公司過去也是，一直非常重視大企業(yè)的上市，IPO和融資工作。我們?cè)?jīng)參加了中國電信、石油、鋼鐵、有色、航空、保險(xiǎn)、銀行、煤炭、交通、建筑等等幾十個(gè)中國最特大型企業(yè)的融資，這些公司融資的總額大概有50%是由我們中金公司完成的。所以我們中金公司原來的業(yè)務(wù)主要在這一方面。

[14:57:42] 但是我們深切的感受到這個(gè)戰(zhàn)略必須調(diào)整，所以這幾年我們專門成立了關(guān)注中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)板一個(gè)專門的隊(duì)伍，我們覺得這個(gè)是一個(gè)大勢(shì)所趨。

[14:58:21] 第二個(gè)，我本來想講大力發(fā)展債券市場(chǎng)，中國的債券市場(chǎng)顯然是要比股票市場(chǎng)弱很多，原因我們認(rèn)為在體制上有很大的問題，在一級(jí)市場(chǎng)有三個(gè)部門在那里扯皮，二級(jí)市場(chǎng)至少有兩個(gè)部門在那里打架。所以債券市場(chǎng)的發(fā)展一直是處于分裂和割裂的狀態(tài)，所以發(fā)展比較有限，使得中國的資本市場(chǎng)一條腿粗，一條腿細(xì)，所以這方面我覺得需要大力發(fā)展。

[14:59:25] 最近，證監(jiān)會(huì)提出了要發(fā)行中小企業(yè)的高收益?zhèn)覀冇X得這可能也是一個(gè)很好的主意。當(dāng)然，到底叫高收益?zhèn)?，還是叫高風(fēng)險(xiǎn)債，名字還在斟酌。垃圾債最早國外叫垃圾債，但是到中國以后，中國人不太接受這個(gè)稱呼，聽說他們內(nèi)部反復(fù)想，垃圾債不好聽，叫高收益?zhèn)侨f一賠了怎么辦？后來叫高風(fēng)險(xiǎn)債，高風(fēng)險(xiǎn)債都不買了怎么辦？所以現(xiàn)在還在想，這個(gè)名稱到底怎么辦。但是總的來講，我覺得他們有一個(gè)思路是對(duì)的，就是對(duì)于這種垃圾債也好，高風(fēng)險(xiǎn)債也好，高收益?zhèn)埠茫幸粋€(gè)門檻，老百姓不要參加，有風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別能力的機(jī)構(gòu)進(jìn)行參與。

[15:00:22] 第三，中國的金融衍生品市場(chǎng)發(fā)展非常滯后，目前基本上處于試驗(yàn)階段，股票指數(shù)期貨在中國金融期貨交易所，我有時(shí)候稱它上海金融期貨交易所，他們很不高興，因?yàn)槭侵袊?，不是上海的，這個(gè)實(shí)際上是處于多種約束條件下的一個(gè)試驗(yàn)階段，但是試驗(yàn)一年多，情況還不錯(cuò)。因此我去年在兩會(huì)期間呼吁，要盡快恢復(fù)國債期貨的產(chǎn)品。今年，我作為政協(xié)提案又提了這個(gè)問題，為什么老是我提呢？高西慶比較了解，當(dāng)年中國曾經(jīng)有過國債期貨，但是在1995年就被關(guān)掉了。

[15:00:42] 關(guān)的時(shí)候，我是主要的調(diào)查者者和處理者，所以我是親身經(jīng)歷的。由我來呼吁可能比較容易被人接受，因?yàn)槭悄汴P(guān)的嘛，你關(guān)肯定有道理，你現(xiàn)在開肯定也有你的道理。所以我連續(xù)呼吁，因?yàn)槲矣X得這個(gè)非常必要。

[15:01:15] 當(dāng)年關(guān)當(dāng)然有各種各樣的原因，現(xiàn)在討論可以很充分了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在關(guān)的時(shí)候，交易雙方情緒非常激烈，是無法討論的，一討論就涉及到部門和地方政府，以及各種利益集團(tuán)，火氣很大。我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在大家可以冷靜下來，當(dāng)事人該抓的抓了，該放的也放了，所以現(xiàn)在大家可以心平氣和的來討論這個(gè)問題。

[15:02:03] 我覺得原因很多，至少有一個(gè)原因，就是當(dāng)時(shí)的現(xiàn)貨市場(chǎng)規(guī)模太小?，F(xiàn)在我們國債現(xiàn)貨市場(chǎng)是當(dāng)時(shí)國債現(xiàn)貨市場(chǎng)的六十倍，所以我們覺得完全有可能在現(xiàn)貨市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)的情況下，去恢復(fù)國債期貨市場(chǎng)，這個(gè)對(duì)于我們利率市場(chǎng)化，對(duì)于我們資本市場(chǎng)的多層次建設(shè)都是有好處的。而且風(fēng)險(xiǎn)，由于我們經(jīng)過了這么多年，監(jiān)管也有了經(jīng)驗(yàn)，交易系統(tǒng)也很健全，中國金融期貨交易所的設(shè)備投入也非常地雄厚，足以應(yīng)付各種各樣的市場(chǎng)情況的發(fā)生。

[15:02:26] 所以我簡要把我今天想講的要點(diǎn)脫稿講一講，下面的時(shí)候我想留給大家提問題，因?yàn)榍懊鎺孜灰呀?jīng)講得比較多了，大家可能還有很多問題需要提，現(xiàn)在請(qǐng)大家提問。

[15:04:19] 問：我問一個(gè)問題，這個(gè)主題是發(fā)展多層次的金融市場(chǎng)，我想層次上主要應(yīng)該是兩個(gè)，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)大中小微企業(yè)是分層次的，所以我們金融市場(chǎng)也應(yīng)該對(duì)他們分層次。第二個(gè)，中國是一個(gè)地域廣闊，人口眾多的大國，所以他的經(jīng)濟(jì)也是分層次的，跨國的，全國的，省的，市的，縣的，農(nóng)村的。所以我覺得金融市場(chǎng)，按邏輯也應(yīng)該是這樣按地域分層次的，我想聽聽各位專家介紹一下國際上是不是按大中小，是不是按地域的范圍來分金融的層次的？他們?cè)趺捶值模磕銈儗?duì)于中國應(yīng)該怎么分有什么看法？

[15:04:43] 主持人李劍閣：剛才提了一個(gè)很重要的問題，這個(gè)可以有各種維度來劃分，我剛才講到現(xiàn)貨市場(chǎng)和衍生品市場(chǎng)，它也是一個(gè)維度，下面請(qǐng)高西慶先生來回答吧。

[15:05:49] 高西慶：我剛才講的那個(gè)問題呢，其實(shí)跟這個(gè)相關(guān)的，咱們現(xiàn)在說頂層設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)出來一個(gè)什么樣的架構(gòu)，說老實(shí)話，這個(gè)全世界都有這個(gè)過程。絕大多數(shù)國家，我們?cè)?jīng)作為榜樣的一些國家，他們都不是頂層設(shè)計(jì)出來的市場(chǎng)，這個(gè)我們知道，它是從商品社會(huì)基本基礎(chǔ)，然后金融市場(chǎng)出來逐漸發(fā)展起來，到最后金融監(jiān)管是倒過來的，金融監(jiān)管當(dāng)時(shí)出了很多事沒辦法了，開始從上到下走下來，但是這個(gè)市場(chǎng)層次是自然形成的。所以我還是強(qiáng)調(diào)，如果政府過于強(qiáng)勢(shì)的出來自己設(shè)計(jì)出一種根據(jù)自己的邏輯，根據(jù)自己的想當(dāng)然，根據(jù)自己過去歷史上的經(jīng)驗(yàn)，甚至根據(jù)利益集團(tuán)的利益，搞出一個(gè)機(jī)制，說就這個(gè)最好，這個(gè)是反復(fù)證明不行的，我們已經(jīng)試過很多次了。所以我想現(xiàn)在用這種設(shè)計(jì)方式是有問題的。

[15:07:26] 你剛才講的所謂大中小微，微型公司沒有資本市場(chǎng)，我想這個(gè)在絕大多數(shù)市場(chǎng)你去看的話，基本上也是這樣，美國我當(dāng)時(shí)知道的，大概三百多家企業(yè)，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這個(gè)企業(yè)數(shù)，中國有兩千多家企業(yè)。剛才李劍閣講垃圾債，我們雖然聽起來不好聽，中國還為這個(gè)事情糾結(jié)來糾結(jié)去，到底搞不搞，美國市場(chǎng)上靠垃圾債獲得融資的企業(yè)，占到百分之六七十以上，所以彌補(bǔ)了剛剛咱們說的這個(gè)問題，你要想靠上市融資，這個(gè)機(jī)制要求還是挺高的。咱們現(xiàn)在的機(jī)制，郭主席講說，是不是我們?cè)囈辉?，想放開，很多人說不行，就亂套了。實(shí)際上真的作為證監(jiān)會(huì)，作為警察來管壞人壞事的話，其實(shí)我覺得這個(gè)機(jī)制也可以走得過去，很多國家都是這么走的。

[15:07:49] 所以我想這個(gè)垃圾債市場(chǎng)是應(yīng)該開的，這個(gè)要靠一個(gè)過程來弄，我們頂層設(shè)計(jì)，是設(shè)計(jì)出一個(gè)頂層概念來，而不是設(shè)計(jì)出一個(gè)機(jī)構(gòu)來必須怎么做，謝謝。

[15:08:52] 問：謝謝，我想先評(píng)論一下再問一個(gè)問題，首先我非常喜歡彭安杰先生的這樣一個(gè)說法，實(shí)際上很多人就談到了中投的年報(bào)的問題，但是我想沒有多少人去讀中投的年報(bào)，它的年報(bào)實(shí)際上對(duì)于中投這樣一個(gè)只有五年的機(jī)構(gòu)來說是非常透明的。

我的問題是，我想在金融服務(wù)和金融投資這樣一個(gè)領(lǐng)域，對(duì)于中國的海外投資來說，包括李董事長、傅董事長、高總來看的話，如何去提升中國海外的透明度，讓這些投資可以在海外更容易被接受，不管是在美國還是在歐洲。

[15:09:48] 傅育寧：我想我們一直想要促進(jìn)，從公司角度來說，想促進(jìn)中國對(duì)外的投資，而且這個(gè)投資不是因?yàn)橥顿Y要投資。我們認(rèn)為有商業(yè)的一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠來達(dá)到我們招商集團(tuán)的這樣一個(gè)增長發(fā)展的需要，而且能夠使我們的集團(tuán)戰(zhàn)略，能夠進(jìn)一步的發(fā)展的這樣的一些機(jī)會(huì)。目前為止，我們有一些成績，比如說在非洲、亞洲的一些國家，甚至在金融危機(jī)期間，我們做了一些投資。

[15:10:26] 當(dāng)然，我們這是一個(gè)國有企業(yè)，我們有自己的一些關(guān)注，被投資的一些國家，他們是否做好準(zhǔn)備來迎接中國的國有企業(yè)的投資。很多的中國國有企業(yè)的投資，一般都會(huì)被人們跟一些與貿(mào)易沒關(guān)的問題混為一談，比如說中國的意識(shí)形態(tài)。

[15:10:49] 當(dāng)然，我們認(rèn)為有這樣一個(gè)市場(chǎng)的需要，而且對(duì)于中國的商業(yè)機(jī)構(gòu)，包括國有企業(yè)走出去是有很多的機(jī)遇的。我們能做的，就是來推進(jìn)這些企業(yè)，來增加他們?cè)谕顿Y過程中的一個(gè)透明度。

[15:11:21] 當(dāng)然，我們目前專注的一個(gè)領(lǐng)域，就是在那些技術(shù)服務(wù)體系，能夠?qū)鴥?nèi)的技術(shù)和服務(wù)體系進(jìn)行推動(dòng)的一些行業(yè)來進(jìn)行投資。我想這對(duì)于雙方來說，國內(nèi)的投資者，以及我們接收投資的投資國來說，是一個(gè)雙贏的局面。

[15:13:37] 高西慶：這個(gè)問題問中投的問題，就講年報(bào)，我們是一個(gè)國際投資者，所以我們必須要在國外進(jìn)行投資。我們?cè)趪庖餐读撕枚嗟腻X，去年我們基本上在一百個(gè)國家有投資的審批的申請(qǐng)，所以這不是一個(gè)商業(yè)問題，而是一個(gè)文化等其他方面的問題。為什么這么講？因?yàn)橹鳈?quán)財(cái)富基金有一點(diǎn)像是國企，在國企投資的時(shí)候，與私營企業(yè)相比，會(huì)有更多的障礙和制約。我知道大家都深有體會(huì)，比如說有國會(huì)、政府、社區(qū)，還有地方政府，他們都會(huì)有一些的關(guān)注。所以有些關(guān)注又跟商業(yè)不是完全的掛鉤，我和很多朋友在討論，我們必須要滿足這些利益憂關(guān)方的考慮，我們交易對(duì)手方，他們可能會(huì)給出更多的一些制約。如果你的目標(biāo)是為這個(gè)國家賺錢，而且你是合法的、守法的公民，你按照規(guī)則辦事的話，你按照這樣的原則來進(jìn)行投資，當(dāng)然你有些時(shí)候要進(jìn)行反擊，有些事情我們是做不了的，有些事情雖然不違法，但是在長期來說，可能會(huì)影響你在別人心目中的形象，別人對(duì)你的信任，那么我們就不能去做。所以我們實(shí)際上雖然不到五年的時(shí)間，但是中投跟其他的一些企業(yè)相比，我們還是做得比較好的。

[15:14:39] 我們有看到壓力，特別是我們外部的一些朋友看到的，他們覺得你是政府背景的，那肯定會(huì)有一些問題，比如說你們?cè)谝恍┢髽I(yè)中的這種戰(zhàn)略投資。我們實(shí)際上壓力是比較微妙的，實(shí)際上很多壓力是國內(nèi)的，比如說你這個(gè)買貴了，或者說你現(xiàn)在不應(yīng)該投這個(gè)公司這樣的一些評(píng)論。我們是受國務(wù)院的委派，有這樣的一個(gè)授權(quán)，來進(jìn)行投資的。除了這個(gè)之外，你還要謹(jǐn)慎自己的一些做法和一些言詞，比如說你的生計(jì)都是受這些人來管理的，或者說是由他們來維系的。

[15:15:38] 所以在中國，我想比其他國家更為如此，中國到最近為止，一直都是中央集權(quán)這樣的一個(gè)國家。我們過去非常尊敬領(lǐng)導(dǎo)，必須要聽中央的，這不是一個(gè)黑白分明的一個(gè)問題，我們想要更透明，正如我們這個(gè)年報(bào)提到的，我們都是非常透明的。你可能注意到，我們有時(shí)候不能完全透明，因?yàn)橛幸恍┦强梢酝该鳎怯幸恍┦虑槿绻耆该鞯脑?，你可能?huì)做得不是很順利，因?yàn)槟闶种杏羞@么多錢，有一些事情你不能是完全跟大家講明白的。

[15:15:50] 主持人李劍閣：很多人還有問題，但是時(shí)間已經(jīng)到了，謝謝四位講演者，謝謝各位聽眾。

[責(zé)任編輯：zhaoch] 標(biāo)簽：中國 體系 市場(chǎng) 投資 

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