2012年03月17日 17:54
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2012年會(huì)”3月17日在北京釣魚臺國賓館舉行，本屆論壇的主題為“中國和世界：宏觀經(jīng)濟(jì)與結(jié)構(gòu)調(diào)整”?！爸袊?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的國際比較”環(huán)節(jié)答問實(shí)錄如下：

提問：我有一個(gè)問題問四位專家，我是國家統(tǒng)計(jì)局的，剛才幾位嘉賓演講的時(shí)候說到“十二·五”計(jì)劃的難度，說到綠色的問題，我們知道去年核事故給全球核電發(fā)展投下了陰影，向問問這些專家今后核電的發(fā)展的方向，盡管這是一個(gè)比較微觀的，但是涉及到社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是非常必要的，謝謝！

尼古拉斯·斯特恩：如果沒有核電的話很難去實(shí)現(xiàn)我們預(yù)期的減排目標(biāo)，中國實(shí)際上做了很多的預(yù)測，再過20年，中國至少有200座新的核電站，每一座有幾瓦的裝機(jī)功率，這對全世界來說也是非常重要的嘗試，以前其他國家是小規(guī)模去嘗試，而中國是大規(guī)模的鋪開，日本海嘯之后一系列的反應(yīng)，德國的反應(yīng)非常強(qiáng)烈，在英國其他國家也是如此，中國還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)核電的發(fā)展，如果沒有核電要去實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)是非常困難的。

理查德·赫德：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，核電并不是唯一的解決方案，除了核電之外還有其他解決方案，在福島核電事件之后，也要求核電站去申請新的許可，在美國也有一些項(xiàng)目在建設(shè)中，在政治方面確實(shí)是有一些負(fù)面的影響，有很多的阻力。大家都在想，那么核電到底應(yīng)該放到哪去？是不是要使用柴油發(fā)電來取代核電等等？我也看了一下德國的做法。那么，在德國它的政治的發(fā)展趨勢，政治阻力是非常大的。坦率的說，在日本發(fā)生的情況，就是關(guān)停了很多的核電站，只是關(guān)停了以后做壓力測試，做進(jìn)一步的檢測，之后這些核電站還是會(huì)重新投產(chǎn)的，這一系列的目標(biāo)是為了確保未來核電更加的安全。是為了保證未來的核電更加的穩(wěn)定，更加的一致。在這方面更加好的為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，所以我覺得福島引起的這些余波會(huì)逐漸的消沉下去，所以整個(gè)世界會(huì)繼續(xù)向福島核電站發(fā)展，由于經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致短期內(nèi)核電發(fā)展會(huì)遭遇逆潮，但是核電發(fā)展是我們解決的一部分方案。

斯特法諾·斯卡佩特：有沒有什么方法能力解決核電呢？在中國的替代方案就是燃煤發(fā)電，煤礦的生產(chǎn)安全并不好，每年死亡人數(shù)都很高，都是數(shù)以千計(jì)的死亡人數(shù)，很難說換一種方式提供發(fā)電就更加安全了。

提問：我是財(cái)政部的，剛才有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家所講的，中國現(xiàn)在“十二·五”會(huì)面臨很大稅收壓力，大家也看到有很多關(guān)于征稅的評論，就是說我們現(xiàn)在有一個(gè)很大的問題就是說結(jié)構(gòu)性減稅和結(jié)構(gòu)性增稅矛盾性的問題，這里面涉及到關(guān)于稅制改革和行政管理體制改革的關(guān)系，不知道OECD有沒有研究過對未來中國稅制改革與行政體制改革的這種邏輯關(guān)系的研究，另外一個(gè)，與之相關(guān)的問題，既然是討論國際經(jīng)驗(yàn)的問題，未來中國稅制改革工作如何打破這種輿論的壓力，現(xiàn)在輿論壓力是非常大的。謝謝！

楊偉民：哪位秘書長回答一下？

理查德·赫德：首先肯定離不開公眾輿論的影響和壓力，你是躲避不了的，所以說到稅收政策我們必須說服公眾，我們要讓公眾去了解，我們的動(dòng)機(jī)，把我們的想法真正的傳達(dá)給公眾，讓他們了解為什么我們要這么做，到底有什么樣的意圖？然后我們要讓人民明白這樣做最終的結(jié)果是讓他們獲益，這樣他們才會(huì)支持我們的稅收政策改革，這樣的話，支持的聲音就會(huì)壓倒反對的聲音，剛才我們說到了稅收結(jié)構(gòu)要改革，所有的國家都會(huì)有這樣的情況，你去改革肯定有反對的聲音，都有阻力的，都去反對改革。說到整個(gè)稅收體制，整個(gè)發(fā)展趨勢是要防止因?yàn)檎鞫惗绊懢蜆I(yè)，那么比如說是我們?nèi)绻_(dá)到了一個(gè)基本的福利水平之后，我們就要求個(gè)人在對他的社會(huì)福利和社會(huì)保障方面承擔(dān)更多的財(cái)務(wù)方面的義務(wù)。

另外還有一個(gè)問題，如果有選擇的話，一個(gè)選擇當(dāng)然是減少所得稅的負(fù)擔(dān)，而增加其他稅種，比如說資源稅、消費(fèi)稅、房地產(chǎn)稅、還有就是環(huán)境稅，我們可以把重心轉(zhuǎn)向這些稅種，我們可以說通過這些稅種去增稅，我們可以去消除一個(gè)共同的威脅，就是碳排放的增長，通過增稅我們可以減少對那些碳排放比較高產(chǎn)業(yè)政府理性或者顯性的補(bǔ)貼。減少這部分降低這部分會(huì)產(chǎn)生重大經(jīng)濟(jì)規(guī)模，它必須要在經(jīng)濟(jì)上形成形成稅的抵消，但是對我們的預(yù)算對我們的環(huán)境是有好處的，同時(shí)對社會(huì)公眾也是有好處的，因?yàn)樗軌虍a(chǎn)生很大的補(bǔ)貼，產(chǎn)生很大的利益，這樣人們會(huì)有更大的能力，通過降低這些你就已經(jīng)走完了第一步了。這是非常重要的一個(gè)影響。這只是突然想出來的評論，尼古拉斯·斯特恩也談到了稅務(wù)，一會(huì)他可以補(bǔ)充一下。

尼古拉斯·斯特恩：我的好朋友是OECD的秘書長，他是墨西哥的財(cái)政部長，他在這個(gè)話題很有發(fā)言權(quán)，我只是公共政策和公共財(cái)政方面的教授，我確實(shí)也參與了英國財(cái)政部制定稅收政策方面的政策，我想自然資源和中國的污染稅可以很容易將GDP增長3%，我們看到這個(gè)中國發(fā)展論壇上一次的時(shí)候，基于碳的情況，中國煤炭消費(fèi)量，本身能增加碳稅就可以提高GDP3%，物業(yè)稅又可能提高GDP2%到3%就夠了，你再需要另外5%就可以了。所以，這些稅本身它實(shí)際上不是在扭曲，是在促進(jìn)，它是提高了效率。那么，與此同時(shí)，你可以擴(kuò)大你的增值稅稅基，如果這樣的話，你又可以獲得GDP的百分比，這基本上就是我所描述的?？赡?2%的GDP是來自于稅收的，現(xiàn)在的情況是這樣的，但是我們可以提升到30%，接下來10年中國可以實(shí)現(xiàn)，這些稅將不會(huì)扭曲經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上我認(rèn)為它能夠去鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)，而且能鼓勵(lì)更為高效率的經(jīng)濟(jì)，所以我認(rèn)為確實(shí)有這兒一個(gè)作用，而且有這個(gè)需求，當(dāng)然在稅制改革的時(shí)候，你總是要非常詳細(xì)的研究細(xì)節(jié)，對我來講，很容易說是這樣那樣的，但是在這個(gè)領(lǐng)域中你需要做出非常認(rèn)真詳細(xì)的工作，因?yàn)榇蠹叶贾滥銈円郧白鲐?cái)政部的工作，不想要做的太輕率，這就是我的一個(gè)評論。

提問：您談到核能談到煤炭，好像忽略了能源方面博弈發(fā)生的變化，就是頁巖氣，現(xiàn)在被認(rèn)作是更大的一個(gè)潛力，在美國他們有更大的儲備，看起來，美國要大力發(fā)展頁巖氣，這個(gè)領(lǐng)域你或者也可以考慮一下，關(guān)于能源政策方面頁巖氣可以極大減少煤炭的使用，我相信是這樣的，謝謝。

尼古拉斯·斯特恩：我想簡短回答一下是的，事實(shí)上今天上午我和財(cái)經(jīng)雜志來進(jìn)行訪談的時(shí)候也談到這一點(diǎn)，很重要的一點(diǎn)就是要確保它能夠去替代煤炭而不是替代可再生能源和核能，碳稅從這個(gè)角度來講比較有幫助，與此同時(shí)，我認(rèn)為由于新的氣在不斷產(chǎn)生出來，碳封存和碳補(bǔ)給是直接起到作用的，雖然說天然氣或者頁巖氣它沒有碳排量大，但還是排放的，在接下來15到20年中這段時(shí)間碳排放必須要縮小的，我們在爭取使用頁巖氣的同時(shí)應(yīng)該去進(jìn)行碳補(bǔ)給和封存，我們的需求達(dá)到頂峰的時(shí)候，也能幫助我們來平衡這樣的供需矛盾，我在這里進(jìn)行一個(gè)評論，國際能源署是OECD組織下屬機(jī)構(gòu)，我們進(jìn)行了一個(gè)通力合作，為了一個(gè)新的出版物，叫做天然氣的黃金時(shí)代，天然氣占據(jù)了非常重要、顯赫的位置，幫助我們解決能源的需求，但是我想說，天然氣它也不是零排放的，我們最喜歡的能源，第二點(diǎn)它也要求我們在碳補(bǔ)給方面擁有技術(shù)。

第二，另外一種氣產(chǎn)生不同的影響，或者有不同的來源，這些問題本身也產(chǎn)生了很大的爭論，你也知道有一些是在進(jìn)行裂化和補(bǔ)給這些氣體的時(shí)候工藝是非常復(fù)雜的，但是我還是想說，在正常的情況下，可能50年之后我們已經(jīng)用盡80%的化石能源，這是非常具有吸引力的情況，我們不想出現(xiàn)，如果在20、40年你仍然有很大比例是化石能源，同時(shí)加上石油天然氣和煤炭，相對來講這些都比較稀缺了，這一部分可以得到改善，然后減少對于排放方面的一些壓力，可以增大這個(gè)比例，減少壓力。

楊偉民：時(shí)間關(guān)系我們只能討論這里了，能源問題、稅收問題可能是世界性的一個(gè)問題，也是世界的一個(gè)難題，可能很難在短時(shí)間內(nèi)能夠搞清楚，謝謝經(jīng)合組織OECD的三位專家，算是官員，也感謝倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院的研究教授，也感謝女士們、先生們認(rèn)真的聽講，我們這一節(jié)就到這里，謝謝大家！