周其仁:改革開放三十年中國做對了什么(2)
沒有民營企業(yè)中國經(jīng)濟(jì)絕沒有今天局面
“如果沒有民營企業(yè),就業(yè)問題怎么解決?如果當(dāng)時(shí)不沖出這一步,中國經(jīng)濟(jì)絕沒有今天的局面,不可能這么有活力,也不能想象會(huì)出現(xiàn)馬云一樣的人物”
經(jīng)濟(jì)發(fā)展,搞商業(yè)辦企業(yè),需要擴(kuò)大雇工,雇工超過八名,就會(huì)出現(xiàn)麻煩。因?yàn)檫^去很多年,我們都認(rèn)為雇工超過八名就是資本主義。以前劃分階級(jí)成分的根據(jù),就是統(tǒng)計(jì)解放前三年平均雇多少人。劃定階級(jí)成分是系統(tǒng)性的社會(huì)歧視,成分高,在當(dāng)時(shí)很不容易出頭,得不到平等機(jī)會(huì)。
那一時(shí)期,民間各個(gè)領(lǐng)域冒出一些人,他們有膽量,看著市場出現(xiàn)機(jī)會(huì),敢去做。最早就是安徽“傻子”瓜子的年廣九,他文化程度很低,但是敢冒險(xiǎn),占領(lǐng)市場,擴(kuò)大規(guī)模,雇工超過八人,社會(huì)主義怎么能允許?年廣九的事情最后一直報(bào)到鄧小平,鄧小平批語:先不要?jiǎng)铀?。過去體制是非常剛性的,只要認(rèn)為不是社會(huì)主義的,就要用國家機(jī)器和專政手段滅掉。鄧小平的意思就是看一看,不說好,也不說不好,但不要急急忙忙像過去一樣搞運(yùn)動(dòng),打棍子??戳藥啄辏麕?dòng)了就業(yè),工人收入提高了,國家增加了稅收。當(dāng)然,這一過程也會(huì)出現(xiàn)新的情況,年廣久文化很低,脾氣壞,著急之后會(huì)腳踢工人。
現(xiàn)在民營經(jīng)濟(jì)就業(yè)人數(shù)占70%,稅收占大約40%,如果沒有民營企業(yè),就業(yè)問題怎么解決?如果當(dāng)時(shí)不沖出這一步,中國經(jīng)濟(jì)絕沒有今天的局面,不可能這么有活力地發(fā)展,也不能想象會(huì)出現(xiàn)馬云一樣的人物。游戲規(guī)則變了,市場只要有機(jī)會(huì)就可以去抓,而在當(dāng)時(shí)是不可以的,這一步要是不出來,哪兒會(huì)有今天?
當(dāng)然其中的問題無數(shù),需要慢慢改善,不能走“大掉頭”的解決辦法。企業(yè)發(fā)展要競爭,就會(huì)把工資、福利抬上來,這就是市場規(guī)律,再加上法律、輿論、道德引導(dǎo),問題會(huì)處理的好一點(diǎn)。
靠命令不能解決價(jià)格問題
“一個(gè)國家再落后,總有些領(lǐng)域生產(chǎn)力相對較高,總有些資源稟賦更加富裕,原來是窮,但體制改過來以后,打開國門競爭,窮反而意味著成本較低”
農(nóng)民通過聯(lián)產(chǎn)承包,經(jīng)營決策相對自由,很多經(jīng)營者追逐利潤和市場份額,與之相關(guān)第三件重要的事情就是價(jià)格機(jī)制,也就是不再以為靠命令能解決價(jià)格問題,不再把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與社會(huì)主義劃等號(hào),信息成本這么高,不可能把決策集中起來統(tǒng)一計(jì)劃。
把基層農(nóng)民、企業(yè)家和組織激活,中國的比較優(yōu)勢就開始發(fā)揮出來。改革開放之初,沒有資本就引進(jìn)外資,1978年中央派谷牧帶團(tuán)考察西歐,帶回來的消息:第一,技術(shù)上差距非常大;第二,歐洲有很多剩余資本,然后就加快利用他們的資本、借錢買技術(shù),加快自身發(fā)展。當(dāng)初誰能想到中國會(huì)變成大量出口的國家,都是比出來的,也就是比較優(yōu)勢。一個(gè)國家再落后,總有些領(lǐng)域生產(chǎn)力相對較高,總有些資源稟賦更加富裕,原來是窮,但體制改過來以后,打開國門競爭,窮反而意味著成本較低,底特律的汽車工人年薪多少?而李書福的工人年薪又多少?
企業(yè)追逐利益,就會(huì)驅(qū)動(dòng)他去學(xué)習(xí),去掌握信息。中國人現(xiàn)在對全世界的產(chǎn)業(yè)、品種、款式都很靈敏,分頭去“抓”,因?yàn)樵瓉砥瘘c(diǎn)很低?,F(xiàn)在美國人很生氣,覺得侵犯了他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán),其實(shí)美國快速發(fā)展起來的時(shí)候也一樣,英國公司天天說美國人。福特汽車快速發(fā)展的時(shí)候,你看有多少英國公司起訴它。中國現(xiàn)在正好處于這一狀態(tài),工資低,學(xué)得快,尤其是仿造很快,產(chǎn)品當(dāng)然有競爭力。中國貨源源不斷出口,現(xiàn)在成為一個(gè)景觀。
我早晨剛才從印度回來,印度就沒有這么大規(guī)模的制造業(yè),他們的服務(wù)業(yè)好一些。印度首都周圍的農(nóng)村,與上世紀(jì)八十年代的中國農(nóng)村相比,可能還要差一點(diǎn),一個(gè)顯著的現(xiàn)象是村里都是年輕人,進(jìn)到村中,很多小伙子圍上來與你聊天,而現(xiàn)在中國的農(nóng)村中幾乎沒有小伙子,全都出去工作。印度是上世紀(jì)90年代開放的,晚中國十年,一個(gè)國家到底走哪幾步棋,要過一段時(shí)間,才能看出來。
國家政權(quán)不上路,產(chǎn)權(quán)很難上路
“鄧小平講單有經(jīng)濟(jì)體制改革不行,一定還要有政治體制改革……走了一半,停下來,在一個(gè)富裕起來的社會(huì)中,權(quán)力能夠套現(xiàn)的市場價(jià)值會(huì)越來越高,對權(quán)力的制約、監(jiān)督、管理就應(yīng)該提上日程”
科學(xué)的基礎(chǔ)就是經(jīng)驗(yàn)主義,要從經(jīng)驗(yàn)出發(fā)。一切從理想出發(fā),把理想變成概念、教條,然后用來約束行為,行得通也要行、行不通也要行,路只會(huì)越走越窄,所以要回到經(jīng)驗(yàn)主義的基礎(chǔ)上。
十一屆三中全會(huì)以來實(shí)事求是,發(fā)展社會(huì)主義,也一定要從理想主義轉(zhuǎn)到經(jīng)驗(yàn)主義。鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的改革是漸進(jìn)的,問題嚴(yán)重先解決,包產(chǎn)到戶后就業(yè)問題出現(xiàn),于是開始搞個(gè)體戶,一步一步走過來,經(jīng)濟(jì)形勢逐漸好轉(zhuǎn)。
但仗還沒有打完,有些關(guān)鍵領(lǐng)域政企高度合一的現(xiàn)象仍然存在,做錯(cuò)事情,政府就要出面救,市場化改革到這一步,挑戰(zhàn)就出現(xiàn)了。政企分開的改革,還沒有完全到位。原有政企合一就是國家政權(quán)和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)高度集中在一起,比如人民公社,國家政權(quán)硬綁,與經(jīng)濟(jì)決策權(quán)捆綁,改革開放后逐漸分散,但在很多領(lǐng)域還看得到政企合一的影子。政權(quán)和經(jīng)濟(jì)權(quán)結(jié)合,使責(zé)任不清,資源配置效率也會(huì)受到影響,鏈條中的道德風(fēng)險(xiǎn)還可能危害金融穩(wěn)定。權(quán)力這么深地卷入到市場,腐敗難以解決,腐敗超過一定的量,就不是個(gè)人好壞的問題,而是整個(gè)體制設(shè)計(jì)上存在缺陷。這是要解決的問題,沒有完全解決。
鄧小平講單有經(jīng)濟(jì)體制改革不行,一定還要有政治體制改革。市場改革很對,沒有市場改革,就沒有今天的中國,但是還要補(bǔ)一句話,也沒有今天中國這么多問題。走了一半,停下來,在一個(gè)富裕起來的社會(huì)中,權(quán)力能夠套現(xiàn)的市場價(jià)值會(huì)越來越高,對權(quán)力的制約、監(jiān)督、管理就應(yīng)該提上日程。
如何解決?我的看法還是從過去30年吸取經(jīng)驗(yàn),在觀察中尋找,不靠想象出來的主意。一個(gè)前提是要有思想觀念的放開,不能說什么事情一定不能碰,自己劃很多線。世界上監(jiān)督權(quán)力的做法我們可以參照,與中國實(shí)際運(yùn)行結(jié)合到一起。我曾在楊小凱的悼念活動(dòng)上說,國家政權(quán)不上路,產(chǎn)權(quán)很難上路;權(quán)力歪,你不跟著歪就不行;它愿意受賄,你就要去行賄。
問題要面對,不需要太多激揚(yáng)的批評,我的立場是用知識(shí)去解決問題,千萬不要解決不了問題卻編出很多理由?,F(xiàn)在很多知識(shí),就是為解決不了的問題提供理論基礎(chǔ),種種理論說明為什么這一問題是解決不了的。解決不了就是解決不了,就是我們這代人無能,但凡可能,要向解決問題的方向積累知識(shí)。每個(gè)時(shí)代有很多問題,不一定都能解決,這個(gè)時(shí)代解決不了,留給下一代,但要向能解決的方向探索知識(shí)。
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