鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 6月28日,上海多層次藍籌市場建設(shè)論壇在北京國際會議中心舉行,證監(jiān)會領(lǐng)導、上交所領(lǐng)導和知名投資人齊聚一堂,本次論壇主題是企業(yè)融資、機構(gòu)投資與上證指數(shù)。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程直播。
上交所發(fā)行上市部總監(jiān)巢克儉在發(fā)言時指出,對于企業(yè)估值,有些因素是要淡化的,比如說股本,以往很多企業(yè)在改制過程當中都喜歡把股本做得很小,顯現(xiàn)每股收益很高,以彰顯其為績優(yōu),現(xiàn)在這個市場對每股收益到底幾毛錢以上算績優(yōu)已經(jīng)沒有討論的必要和意義,因為大家是在不同的凈資產(chǎn)折股比例上講的,所以建議證監(jiān)會對折股比例有明確的意見。
以下是巢克儉發(fā)言實錄:
主持人:謝謝楊處的發(fā)行政策講解,對要點、難點、疑點的輔導。下面是專題演講環(huán)節(jié),有請上交所發(fā)行上市部巢克儉總監(jiān)演講,他演講的主題是“投資與融資的相關(guān)問題”。
巢克儉:各位朋友大家好!很高興與各位在上海多層次藍籌市場建設(shè)論壇見面,這是我們在全國舉辦多層次藍籌市場的第四站,每一站涵蓋不同的區(qū)域,北京作為最后一站,放在東北、華北以及北京地區(qū),我們是相當重視,前面嘯東同志也解釋了為什么一下子看副標題看不懂,多層次藍籌市場,企業(yè)融資和上證指數(shù),其實這三者有一點關(guān)系,實際上多層次藍籌市場搞推介的原由是我們?nèi)ツ晖屏艘粋€380指數(shù),因為二十年資本市場,大家看股票漲或跌,大家拿一個標桿就喜歡講上證綜指,所有的股票都在里面,到現(xiàn)在為止,投資者還是把它作為判斷整個市場的標桿。
2002年我們推了上證50和上證180,去年推出了上證380,就是想告訴大家上交所有一個“藍色夢想”——建立中國的主板市場,中國的藍籌股市場。這個藍籌股市場不僅是中農(nóng)工建交(銀行),中國石油、中國石化才是藍籌,不同層次,不同規(guī)模的企業(yè)都可以成為藍籌,因為藍籌本身就是個市場,今天有來自各個基金公司的高管,藍籌本身就是市場認同的概念,如果你在行業(yè)地位、行業(yè)發(fā)展前景,企業(yè)本身公司治理、運作規(guī)范角度判斷,投資者認同你是藍籌那你就是藍籌,這個藍籌本身就是分層次的。
我們通過上證380想告訴大家,上海二十年來主體還是中等規(guī)模企業(yè),大家以前一聽到主板,很多企業(yè)覺得和上海距離很遙遠。大家馬上想到我點的那些名字,包括中國銀行調(diào)出上證50,大家反響也很大。實際上藍籌系列指數(shù)不光是根據(jù)市值,也要根據(jù)你的流動性,投資者對里的偏好等等各種指標。所以,我前面說了,到現(xiàn)在為止,上海二十年,市值召開一百億的公司也不到三百家,我們主體還是三十億到一百億的公司,一萬意義上的只有兩家,一千億到一萬億的只有三十家,一百億到300億也就二百多家。一百億的藍籌占市場也就30%不到,主要的還是三十億到一百億的公司。去年我們推出上證380,就是告訴大家市場主體是怎樣的,而且告訴大家市場的估值、市盈率是怎樣的,上海平均市盈率比較低,但估值的時候并不是只看平均市盈率,要和自己的行業(yè)比,差不多和自己的規(guī)模比,你會發(fā)現(xiàn)這個市場在哪里定價都是一樣的。
我們推出了一系列上證380之后的推介活動,今天參與的代表主要是三類,最主要的是我們?nèi)A北、東北、北京地區(qū)的擬上市公司,還有一類是各類機構(gòu)投資者,擬上市公司作為股票的賣方,同時機構(gòu)投資者作為股票的買方,我們把買方和賣方召集起來在這兒討論的就是估值問題。另外我們還請了很多地方政府的領(lǐng)導,因為地方政府在推動金融市場體系建設(shè),推動培育我們擬上市公司方面承擔了比較重要的作用。當前仍然是企業(yè)上市的一個有利時機。雖然“破發(fā)”已經(jīng)成為一個常態(tài),雖然已經(jīng)出現(xiàn)了首例發(fā)行失敗,創(chuàng)業(yè)板也創(chuàng)了18倍市盈率,這非常常正常,因為我們早就說了,發(fā)行肯定會有發(fā)行失敗,而且“破發(fā)”比例高,也逐步使得一級市場詢價與二級市場密切相關(guān)。原來種新股的資金高的時候一萬億,少的也有一千億,說明無風險套利資金也在隨著一部分市場的調(diào)整在撤退。這是很理性的,一萬億10%的話是一千億本身也在做無風險套利,這本身是不對的。這是2009年進行新一輪發(fā)行體制改革所取得的良好效果,因為機構(gòu)投資者給,機構(gòu)投資者相應(yīng)承擔了鎖定三個月的風險,這也給散戶投資者上了生動的一課,以前散戶投資者認為種新股沒有風險,所以新一輪發(fā)行體制改革我們有一個成果就是提高了散戶的中簽比例,因為我們規(guī)定機構(gòu)參加了網(wǎng)上就不能參加網(wǎng)下,產(chǎn)品網(wǎng)下就不能參加網(wǎng)上,也規(guī)定了每個賬戶不能超過一定的量,就是約束,實際上當時的前提是給散戶投資者提高中簽比例,但前提又是散戶認為市場的衷心不是永遠賺錢的,到現(xiàn)在為止他認為不是這樣。實際上市場都是圍繞估值,比如證監(jiān)會改革,發(fā)什么價,不管什么行業(yè)都一刀切,到現(xiàn)在取消“窗口指導”,現(xiàn)在也有很多投資者說,為什么證監(jiān)會不管。實際上前一階段的“三高”到后來的“破發(fā)”發(fā)行失敗,都是市場競爭對重必然會出現(xiàn)的,這也是進步的標志。也是我認為當前仍然是企業(yè)上市時機的第一條理由,我們資本市場到現(xiàn)在二十年正在煥發(fā)資本市場本來應(yīng)該具有的功能。
以前資本市場一開始為國有企業(yè)服務(wù)的,在座各位民營企業(yè)很難利用資本市場做強做大,到了今天,資本市場能夠為不同所有制企業(yè)提供服務(wù),這是資本市場的一大功能。目前資本市場市場化的發(fā)展步伐也讓大家更有信心,以前大家知道,我們這個市場關(guān)關(guān)停停開開,市場不好,老是認為IPO發(fā)多了,我們的市場曾經(jīng)停過五次,到現(xiàn)在市場哪怕跌,監(jiān)管機構(gòu)也非常堅持保持市場化發(fā)行的節(jié)奏。包括輿論媒體也認為,今天跌是因為發(fā)工商銀行,今天漲是因為這個股票停了,到現(xiàn)在發(fā)新股和二級市場的關(guān)系通過關(guān)聯(lián)研究并不存在很大的關(guān)系,資本市場最重要的功能是融資,如果停了的話,市場還有什么價值。
二十年資本市場的發(fā)展本身也需要我們有更適合中國經(jīng)濟發(fā)展,更具有生命力的,更透明的資本市場,這個資本市場不僅體現(xiàn)在融資功能,也逐步回體現(xiàn)在它的定價功能。因為畢竟我們還是有一些企業(yè)本身不缺錢,將來還可以利用資本市場來做,因為資本市場還有一個重要的功能就是定價功能。資本市場還有一個重要的功能就是可以帶來股東價值最大化,也就是財富效應(yīng),要根據(jù)進入資本市場的所有投資者都能分享到資本市場發(fā)展所帶來的好處,這也要求我們上市公司更加注重價值回報,更加注重所有股東的權(quán)益。
為什么說當前是企業(yè)上市的有利時機呢?資本市場面臨前所未有的機遇,“十二五”對資本市場的要求,整個金融、信貸環(huán)境的變化對資本市場提出了新的要求。資本市場為主的直接融資體系為將來我們國民經(jīng)濟發(fā)展將會發(fā)展更為重要的作用。多層次資本市場的基本確立為不同階段的企業(yè)能提供不同的融資需求,畢竟我們已經(jīng)有了主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板,未來還要推三板市場,未來在不同發(fā)展階段的企業(yè),大家都可以利用不同層次的資本市場找到自己相對應(yīng)的支撐。主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板、三板,這個多層次體現(xiàn)和我們講的多層次藍籌市場是不一樣的,前面嘯東總定義了,這是主板里的藍籌市場,它和中小板、創(chuàng)業(yè)板的差別在于風險,越穩(wěn)健的,越成熟的,風險越小的是主板,風險最高的當然是創(chuàng)業(yè)板。隨著多層次資本市場的發(fā)展,估值的提升會得到提前。最近三個月以來估值的變化也體現(xiàn)出我們投資者越來越理性的一面,更多的投資者認識到如果風險比較高,他對有的行業(yè)和板塊會給比較理性的估值。
大家不要認為現(xiàn)在“破發(fā)”的情況非常普遍,是不是一個上市的時機,仍然是一個有利的時機,而且我跟大家報告,去年我們一共上了三板147個IPO,上海21個,深圳126個,現(xiàn)在上海馬上要上第23個,深圳加起來一百多個,能保持這樣的發(fā)行速度,在二級資本市場也是前所未有的。前段時間兩家投資總額達到一萬億,這也是資本市場前所未有的,目前多層次資本市場的確立,發(fā)行體制市場化改革方向以及目前體現(xiàn)出投資者更加理性的區(qū)分為在座的各位企業(yè)應(yīng)該可以確立,目前仍然是上市的一個時機。今天會議的主題是圍繞著估值,我們把買方和賣方召集起來是討論估值。
我們的目的是培養(yǎng)兩類:理性的上市公司和理性的投資者。理性的上市公司要樹立正確的估值方法,淡化一些非理性的估值因素。引導投資者更好地進行價值回歸,我經(jīng)常講估值應(yīng)該根據(jù)企業(yè)所處的行業(yè)發(fā)展階段,行業(yè)地位,總的利潤,前景,這兩年的成長性來綜合給出。有些因素是要淡化的,比如說股本,我經(jīng)常也提到,以往很多企業(yè)在改制過程當中都喜歡把股本做得很小,顯現(xiàn)每股收益很高,以彰顯其為績優(yōu),現(xiàn)在這個市場對每股收益到底幾毛錢以上算績優(yōu)已經(jīng)沒有討論的必要和意義,因為大家是在不同的凈資產(chǎn)折股比例上講的,所以,我經(jīng)常建議證監(jiān)會對折股比例有明確的意見,以前兩個市場都喜歡講我們今年的市場平均每股收益是0.35元或0.33元,一點意義都沒有,沒有討論的必要。
現(xiàn)在投資者有發(fā)展的理性成熟的過程,以前投資者更青睞于把每股做小以后,每股收益給予0.7、0.8元更高的定價,折股比例0.2、0.3元的定價,這樣一點意義都沒有,最近投資者給上市的企業(yè)最低12倍的市盈率,這是投資者成熟的表現(xiàn),也是我們很愿意看到的。為什么我們強調(diào)要淡化股本因素呢?到現(xiàn)在為止很多上市公司上市以后很喜歡用高比例的轉(zhuǎn)增的方式來分紅,而不是股本積金進來分紅。本來投資者這部分錢就是你的,高溢價發(fā)行以后,大量的資本公積金形成了,不知道投資者更青睞10送15,10送13,而不是每股送1元,而資本公積無非玩的是數(shù)字游戲,真正的理性估值,根據(jù)上市公司最近幾年連續(xù)情況和增長,對于培養(yǎng)理性上市公司將來更好的途徑,可能還是要加大分紅的比例,完善公司治理,規(guī)范公司運作,強化信息披露,這是我們培養(yǎng)理性上市公司的途徑。同時我們也希望投資者更多的理性價值投資,更多關(guān)注我們的藍籌市場,投資者更多依賴于ETF這種被動投資,盯著藍籌市場系列指數(shù)的ETF產(chǎn)品,因為我們的投資者超過一億,所以我們進行投資者教育也是應(yīng)該的,需要引導。只有我們理性的投資者和理性的上市公司達到一定規(guī)模和數(shù)量,我們的資本市場才會更好地體現(xiàn)出理性繁榮。
第三,上交所有個藍籌市場戰(zhàn)略,“藍色夢想”一直是我們上海證券交易所的主題,市場一千點我們這么說,市場六千點我們也這么說,藍籌市場發(fā)展是我們的發(fā)展方向,股票市場發(fā)展方向是藍籌市場。藍籌市場下一步要做的工作:
1、多層次藍籌市場基本確立,上證50、上證180、上證380為主的系列分層,藍籌市場本來就是分層的,但目前上交所市值超過一百億的還不到三百家。我們希望到今年年底能超過三百家,這個數(shù)量能盡快達到五百家。途徑是幾個,一是增量,二是存量的調(diào)節(jié),畢竟我們還有70多家ST公司,還有績差或微利的公司,我們想推動行業(yè)的整合,市場低的時候可以進行市場注入,市場高的時候可以增發(fā),利用資本市場的工具,抓增量和存量,我們能夠迅速培養(yǎng)出一批上證500,類似于SP500的群體,這樣上交所主板市場的地位就會更加彰顯。
2、豐收藍籌市場的產(chǎn)品,我們要推出更多的依據(jù)藍籌市場發(fā)展的ETF產(chǎn)品,其它一系列的產(chǎn)品我們也要進一步增加,進一步豐富。ETF份額目前數(shù)量還是過低,與成熟市場相比還是過少。最大的就是50ETF,有的指數(shù)ETF連10個億都不到,這反映出我們亞洲投資者更喜歡主動投資,但投資者的投資行為和方式將來也需要調(diào)整,其實ETF在全球成熟市場是非常重要的產(chǎn)品,巴菲特的理念絕大部分被動都是優(yōu)于主動投資。
3、將來要差異化發(fā)展。真正體現(xiàn)出主板市場對國民經(jīng)濟的主導支撐作用。將來上交所九百多家公司里我們也要采取差異化的監(jiān)管和差異化的服務(wù),這體現(xiàn)在我們要以不同的方式分類監(jiān)管,分類實施信息披露,并且要討論分類之后差異化的交易機制。我們也在與監(jiān)管機構(gòu)進行討論,將來能不能實施差異化的監(jiān)管,包括差異化再融資的支持,如果A類公司,我們根據(jù)信息披露、規(guī)范運作等,A類公司是不是可以進行再融資,探索能不能形成備案制,真正引導更多的企業(yè)朝著做得更好的方向努力,而不是現(xiàn)在做好做壞一個樣,他沒有這個動力讓這個企業(yè)做得更好。
4、除了藍籌市場戰(zhàn)略相關(guān),上交所還有一個重要的是服務(wù)戰(zhàn)略,上交所推藍籌市場,理性投資者培育一直是我們追求的目標,最近這兩年我們也加大了對市場的服務(wù)力度,在全國派出了二十多個同志,分別在不同的機構(gòu),金融辦、證監(jiān)局、券商等等,就是要服務(wù)當?shù)卣?,來服?wù)當?shù)亟?jīng)濟,更或地利用資本市場來服務(wù)于地方經(jīng)濟,更多的企業(yè)能夠來規(guī)范運作,盡早地進入資本市場。另外類似的推介會和地方政府舉辦的論壇也是我們主要的方式。還有一個重要的方式,接下來我們會重點做的,加大擬上市公司的培訓,而且是不同層次的培訓,董監(jiān)高培訓、董事長培訓、財務(wù)總監(jiān)培訓、董秘培訓,讓他們了解進入市場之前所要了解遵循資本市場規(guī)范運行的要求。
5、更加體現(xiàn)專家的支撐和服務(wù),因為我們的服務(wù)要體現(xiàn)在專業(yè)的服務(wù),這是我們交易所一直要持續(xù)做的。因為全球主要的交易所大多數(shù)已經(jīng)上市了,從交易所發(fā)展歷程來看,服務(wù)功能是它最重要的一個屬性,最重要的一個職能。對擬上市公司方面,與在座機構(gòu)各位機構(gòu)投資者還在探討,一方面對擬上市公司深化我們的服務(wù),另一方面我們也在探討對機構(gòu)投資者提供更多的產(chǎn)品,大家反映我們的公募基金趨同化,產(chǎn)品和機制能不能分類,這是我們要考慮的。同質(zhì)化使大家的競爭拉不開差距,畢竟還有一部分企業(yè)是被否的,按照證監(jiān)會的領(lǐng)導看法,希望將來通過各個中介機構(gòu)的歸位競爭,交易所的服務(wù),地方政府的服務(wù),最終能夠?qū)崿F(xiàn)每一家上網(wǎng)企業(yè)都能順利過會,只要一家企業(yè)被否,實際就是整個社會資源的巨大浪費。這就是我們要看到的。所以,對于我們交易所來說,我們覺得這個工作才剛剛開始。去年我們推的上證380無非是我們做的很小一部分工作,今后五年,按照我們的戰(zhàn)略規(guī)劃還要做很多的工作和努力,在這個過程當中,希望得到在座各位一如既往的支持。
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