鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 6月28日,上海多層次藍(lán)籌市場建設(shè)論壇在北京國際會(huì)議中心舉行,證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、上交所領(lǐng)導(dǎo)和知名投資人齊聚一堂,本次論壇主題是企業(yè)融資、機(jī)構(gòu)投資與上證指數(shù),鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。
以下為華夏基金基金經(jīng)理方軍演講實(shí)錄:
主持人:感謝湯總的演講,希望湯總的演講能使大家對ETF產(chǎn)品加深了解。下面的演講是華夏基金基金經(jīng)理方軍先生,他演講的主題是“全球趨勢,ETF指數(shù)化投資”,歡迎!
方軍:各位領(lǐng)導(dǎo),各位來賓大家下午好!我是華夏基金上證50ETF基金經(jīng)理方軍,今天非常高興與大家一起溝通交流一下指數(shù)投資與ETF投資。
隨著中國金融資本市場的發(fā)展,大多數(shù)投資者包括中介專業(yè)機(jī)構(gòu)對股票投資,債券投資都非常熟悉,但聽說過被動(dòng)指數(shù)的投資指數(shù)不是特別多,我今天跟大家交流一下被動(dòng)投資的一塊指數(shù)投資和ETF,也把剛才湯總剛才介紹碰到的問題給大家解釋一下。我的演講內(nèi)容包括三個(gè)部分:
1、指數(shù)化投資在全球市場已經(jīng)成為一個(gè)新的發(fā)展趨勢,發(fā)展速度非常得快,這可能也與大家平時(shí)的認(rèn)知不太一樣。
2、ETF會(huì)是20年左右全球金融發(fā)展速度最快的,這必然有它的道理所在。
3、投資中國市場,ETF也是一個(gè)非常好的工具。
凡是做過投資的人都知道,無論是盈利還是虧損,這個(gè)盈利和虧損一般來講會(huì)來自于四個(gè)方面,首先是資產(chǎn)配置或者行業(yè)選擇,或者個(gè)股選擇,或者交易操作,如果你想掙錢肯定要在這四個(gè)方面,虧錢也肯定虧在這四個(gè)方面,不會(huì)有別的地方造成你的盈利或虧損。我相信,絕大多數(shù)投資者不可能全才,在這四個(gè)方面都有很高的水平,很難做到。一般投資者做自己熟悉的事兒,但層次越往下,需要的專業(yè)水準(zhǔn)就會(huì)越高,需要的時(shí)間和精力就會(huì)越多,如果你的資金量大,又要靠個(gè)股選擇來做投資,那你就必須得是一個(gè)時(shí)間上非常充裕的,專業(yè)知識、背景、實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)非常豐富的投資者,否認(rèn)你很難在個(gè)股層面上,通過個(gè)股的選擇掙錢。
隨著你資金量、資金規(guī)模越來越大,大規(guī)模資金的投資者一般都會(huì)盡量使得自己的盈利來自于資產(chǎn)配置和行業(yè)選擇,這也包括基金管理公司也是這樣,大規(guī)模的基金經(jīng)常有基金經(jīng)理與大家交流時(shí),往往一句話,這個(gè)世界基金利潤越來越集中地來自于資產(chǎn)的配置。市場很多階段都有它的特征,有的投資者是很多年中國證券市場的投資者,對我們A股的發(fā)展歷程可能比我還要清楚。但是市場在每一步發(fā)展的過程當(dāng)中,如果投資者跟不上這個(gè)市場的變化,往往會(huì)被市場淘汰,大家也都知道,可能十年前、五年前證券市場都出現(xiàn)過很多叱咤風(fēng)云的投資專家,現(xiàn)在都已經(jīng)“灰飛煙滅”了,因?yàn)槭袌鲈诓粩嘧兓阆朐谑袌錾嫦聛砭捅仨毜酶线@個(gè)市場的變化,A股剛創(chuàng)立的時(shí)候僧多粥少,那時(shí)候只有“老八股”,那時(shí)候股票從規(guī)則到投資者對股票的認(rèn)知,對它的監(jiān)管,信息的透明度其實(shí)都不夠。那個(gè)市場最掙錢實(shí)際上是股票認(rèn)購證,而不是股票本身。
之后中國進(jìn)入操作的時(shí)代,大家經(jīng)常聽到操盤手、項(xiàng)目策劃,也出現(xiàn)了很多的風(fēng)云一時(shí)的操盤手和機(jī)構(gòu),包括當(dāng)時(shí)很有名的海南信托等機(jī)構(gòu),都以出操盤手而聞名于市場。當(dāng)時(shí)市場很多的投資者還沒有進(jìn)入這個(gè)市場,或者認(rèn)為這個(gè)市場風(fēng)險(xiǎn)很大,不進(jìn)入這個(gè)市場進(jìn)行投資。相對于有一定資金量優(yōu)勢,又比較專業(yè)的投資者,在監(jiān)管不是特別完善的情況下,機(jī)會(huì)就比較多。項(xiàng)目策劃就成了當(dāng)時(shí)比較主流的市場盈利方式。如果投資者在那個(gè)市場當(dāng)中還想著我有長期投資、價(jià)值投資理念,我估計(jì)當(dāng)時(shí)也活不到幾年。
后來的事情越來越熟悉了,接下來是我們的公募基金,就是所謂新基金的出現(xiàn),基金投資者出現(xiàn)以后,第一次喊出來價(jià)值投資的理念,我記得當(dāng)時(shí)基金成立以后大概不到三年,市場就出現(xiàn)了“五朵金花,這是在當(dāng)年前一階段的時(shí)候,那時(shí)候我們其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)行業(yè),那時(shí)候是不可想象的,“五朵金花”是怎樣的,那時(shí)候根本沒有人在市場上討論。你要跟旁邊的投資人說你買馬鋼,很多人會(huì)恥笑,因?yàn)樗褪且粭l直線。當(dāng)基金投資者出現(xiàn)的時(shí)候,市場發(fā)生了變化,當(dāng)時(shí)很多機(jī)構(gòu)都沒有及時(shí)把握市場的變化,最終被市場淘汰掉。當(dāng)然,有的跑到海外了,有的進(jìn)監(jiān)獄了,有的失蹤了,有的被機(jī)構(gòu)收購了,有的倒閉了,還是沉迷于過去投資模式當(dāng)中,沒有發(fā)現(xiàn)市場的變化,公募基金、保險(xiǎn)公司、機(jī)構(gòu)投資者入市了,投資結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生變化了。
我記得當(dāng)時(shí)我還在主動(dòng)基金做基金經(jīng)理助理,當(dāng)時(shí)我們比較集中買“五朵金花”的時(shí)候,當(dāng)時(shí)交易員還問我,為什么買這么多的聯(lián)通?很多交易員都是以前在市場當(dāng)中,在市場當(dāng)中入市比我們早,對市場經(jīng)驗(yàn)比較熟悉,他們覺得不可思議,在象牙塔的書生算來算去為什么買這些股票?基金經(jīng)理有挑戰(zhàn)的行為,他們覺得這是不可思議的,他剛講完這句話,聯(lián)通漲停,他非常吃驚,從來沒有想過,說這是中國證券市場前無古人后無來者的事情,我認(rèn)為前無古人是對的,后面一定會(huì)有來著,現(xiàn)在和你們當(dāng)年的市道已經(jīng)不一樣了,已經(jīng)變化了。
中國目前投資者結(jié)構(gòu)嚴(yán)重,隨著機(jī)構(gòu)投資者不斷壯大,機(jī)構(gòu)投資者壯大來自于兩方面,一是各種各樣的機(jī)構(gòu)在國家法律允許下開始逐步步入市場,二是普通大眾老百姓,農(nóng)村公募基金、理財(cái)產(chǎn)品各種各樣的渠道,他們也以機(jī)構(gòu)投資者的一分子也在參與這個(gè)市場,但是他這個(gè)參與和往常的個(gè)人開一個(gè)賬戶做股票不一樣。它是以基金持有人的身份,機(jī)構(gòu)投資者一部分的身份參與這個(gè)市場。今天大家可能也知道,隨著我們市場化程度越來越高,大家買房要貸款,買車要貸款,可能一些消費(fèi)也要貸款,這也導(dǎo)致我們個(gè)人的生活質(zhì)量和資產(chǎn)狀況對我們社會(huì)的利率和市場平均收益率的敏感度已經(jīng)非常高了,這時(shí)候其實(shí)不容易不去考慮投資和理財(cái)?shù)膯栴},這不是你可以選擇的。像今年這樣,你把錢放在銀行,其實(shí)這就只能做一件事兒,你在給銀行送錢,因?yàn)閷?shí)際利率是負(fù)的,把錢放在銀行,錢就在不斷縮水,當(dāng)然我們平時(shí)生活質(zhì)量、資產(chǎn)質(zhì)量又和這個(gè)掛鉤得特別緊密。和平過一陣子,我放在銀行的錢會(huì)發(fā)現(xiàn),我連支付房貸,維持正常生活可能都不夠。剛開始萬元戶是中國新興有錢人的象征,現(xiàn)在一萬元在中等城市可能買一平米都夠嗆。
中國這個(gè)市場,我們經(jīng)歷了上一波2006、2007年牛市的時(shí)候(實(shí)際從2003年開始),證券投資者正是在中國A股市場亮相,2006、2007年一波大的牛市又是一個(gè)新的發(fā)生的情況,我們大眾理財(cái)需求上升了,集中體現(xiàn)出來了。這種理財(cái)需求往往通過公募基金、理財(cái)產(chǎn)品各種各樣的方式,實(shí)際上是以機(jī)構(gòu)投資一部分的模式進(jìn)入我們的證券市場,我所說的這些特點(diǎn)都使得中國的A股證券市場越來越和國際接軌,使得我們被動(dòng)產(chǎn)品投資需求會(huì)越來越大,而且它的生存環(huán)境也越來越適應(yīng)。
2004年10月,華夏上證50ETF是中國第一只ETF產(chǎn)品,正式開始籌備發(fā)行,運(yùn)作一年以后,按照當(dāng)時(shí)的發(fā)行量來講規(guī)模已經(jīng)不小了,今天國泰君安的章總也在,當(dāng)時(shí)章總還要跟人家打賭,賭上證50ETF的規(guī)模,但是很遺憾。其實(shí)我們也沒有想到,當(dāng)時(shí)的證券市場對被動(dòng)投資還不是跟適應(yīng),很多投資者不太理解它,整個(gè)市場有效性不高,使得很多投資者不愿意選擇被動(dòng)投資,而且覺得自己戰(zhàn)勝這個(gè)市場是很輕松的事情。隨著市場A股投資者結(jié)構(gòu)不斷變化,監(jiān)管不斷加強(qiáng),法律法規(guī)不斷完善,使得想輕易獲得超額收益非常得難,這也使得我們的市場,尤其對于大規(guī)模資金運(yùn)作越來越適合做被動(dòng)投資的模式。
金融學(xué)里有兩個(gè)重要的規(guī)則,一是復(fù)利的規(guī)則,二是拉長投資期限,抵御短期波動(dòng),知道道理的人很多,能做到的很少。如果能有人平心靜氣地做到這兩點(diǎn),在中國高速增長的市場一定會(huì)掙錢。這兩點(diǎn)非常符合我們被動(dòng)投資的理念。成熟市場當(dāng)中,被動(dòng)投資是大勢所趨,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過A股境內(nèi)的市場,當(dāng)然,同時(shí)也說明我們境內(nèi)市場的被動(dòng)產(chǎn)品,尤其ETF發(fā)展的空間非常得廣闊。
ETF這個(gè)詞是標(biāo)準(zhǔn)的簡稱,全球這個(gè)數(shù)據(jù)現(xiàn)在是18年,ETF資產(chǎn)規(guī)模增長了將近1200多倍,是全球所有金融產(chǎn)品當(dāng)中復(fù)合增長率最高的產(chǎn)品。什么是ETF呢?開放式基金大家都很清楚,首先ETF是一個(gè)開放式基金,但開放式基金只能以盤后的凈值進(jìn)行申購、贖回,沒法進(jìn)行實(shí)時(shí)交易,我們非常方便投資者能夠隨時(shí)隨地投資開放式基金,就想辦法讓開放式基金上市。同時(shí)我們想讓投資更及時(shí),如果上市它會(huì)是封閉交易,導(dǎo)致交易成本很高,我們?yōu)榱瞬辉黾油顿Y者的成本希望以實(shí)物申購贖回的方式,方便基金投資者以凈值的方式方便地申購贖回。
整個(gè)過程當(dāng)中,涉及到了二級職場交易,也涉及到用股票換購,我們?yōu)榱耸拐麄€(gè)過程沒有任何內(nèi)幕操縱或不規(guī)范的運(yùn)作,一般會(huì)采用跟蹤指數(shù)的方式,加在一起就是我們所熟知的ETF,這個(gè)名字當(dāng)時(shí)起得特別好,是上交所的尚總起的,這個(gè)名字準(zhǔn)確反映了產(chǎn)品的本質(zhì),就是開放式指數(shù)證券投資基金,當(dāng)時(shí)起了很多種模式,包括交易所基金,最后還是使用了這個(gè)名字,因?yàn)閷ν顿Y者來說非常直觀。
我們做了ETF、封閉式基金和開放式基金的對比。從費(fèi)用角度,申購費(fèi)、管理費(fèi)來講,ETF在基金產(chǎn)品當(dāng)中,對投資者來講屬于費(fèi)用比較低的,通過復(fù)利的原則,通過一點(diǎn)點(diǎn)費(fèi)用的節(jié)省,十年、五年的放大,這個(gè)費(fèi)用也不是小數(shù)。便利性方面,相對封閉式和開放式基金單個(gè)市場交易,ETF這個(gè)產(chǎn)品有好幾個(gè)市場,有很多種模式可以同時(shí)進(jìn)行交易。投資門檻也比較低,有些開放式基金對申購會(huì)有最小的一些門檻和要求,ETF通過特殊的機(jī)制消除了封閉式基金在市場交易時(shí)產(chǎn)生的大規(guī)模折溢價(jià)的現(xiàn)象。
這里有幾個(gè)指數(shù)的投資工具,ETF的特點(diǎn)是,所有高效的標(biāo)準(zhǔn)化工具,不管叫不叫ETF,如果想成為一個(gè)投資工具的話,這個(gè)特點(diǎn)都應(yīng)該具備。從這個(gè)角度來說,有些投資者已經(jīng)有一些概念,本身就是標(biāo)準(zhǔn)化的工具。如果說以前的投資,大家自己通過設(shè)計(jì)、工作和自己的努力創(chuàng)造一些產(chǎn)品,制造一些產(chǎn)品,ETF產(chǎn)品的出現(xiàn)相當(dāng)于市場當(dāng)中出現(xiàn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,ETF相當(dāng)于一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的尺度,投資者可以自己不按照這樣的尺度,只要是符合規(guī)格的就可以買來,造汽車、造輪船、造飛機(jī)是投資者自己的事情,為什么ETF發(fā)展這么快就是源于這個(gè)特點(diǎn)。以前的產(chǎn)品是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,你很難預(yù)估在市場發(fā)生變化的時(shí)候,這個(gè)產(chǎn)品會(huì)有什么樣相應(yīng)的變化,而ETF產(chǎn)品是非常標(biāo)準(zhǔn)化的工具,對投資者尤其機(jī)構(gòu)投資者非常方便,如果你需要進(jìn)一步加工證券市場,不同的證券市場,或者不同的產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)收益比的匹配。對于很多機(jī)構(gòu)投資者來講有很多資產(chǎn),或者對客戶來講有很多的要求,把他的資產(chǎn)按這種稀奇古怪的要求,按風(fēng)險(xiǎn)收益比匹配,這樣的情況下,有ETF產(chǎn)品就可以很好地實(shí)現(xiàn)。這是目前投資A股市場,ETF是比較好的工具。
指數(shù)化投資有關(guān)的方面,在實(shí)踐當(dāng)中很多投資者使用不同的策略。ETF對中國市場以及全球市場一樣起到標(biāo)準(zhǔn)化工具的作用,使得金融行業(yè)作為工業(yè)化生產(chǎn)的模式得以成為可能,以前金融行業(yè)產(chǎn)品投資、理財(cái)、產(chǎn)品配置都是手工化的作坊,但ETF標(biāo)準(zhǔn)化工具的出現(xiàn),使得金融行業(yè)大規(guī)模的工業(yè)化生產(chǎn),使得這個(gè)行業(yè)能夠更快地發(fā)展,同時(shí)反過來也會(huì)促進(jìn)我們投資者對金融產(chǎn)品更多的需求。
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