導(dǎo)語：由于被指責(zé)虐待式“活熊取膽”，擬上市融資規(guī)模不過數(shù)億元的福建歸真堂，正陷入輿論的四面楚歌中，數(shù)萬網(wǎng)友齊聲對(duì)齊喊“滾”，近8成機(jī)構(gòu)表示不會(huì)參與歸真堂新股發(fā)行。那么歸真堂上市到底是罔顧人類道德，擴(kuò)大虐熊取膽，還是為了科學(xué)的持續(xù)的發(fā)展中醫(yī)產(chǎn)業(yè)？鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)直接對(duì)話歸真堂董事、鼎橋創(chuàng)投合伙人張志鋆。 【網(wǎng)友評(píng)論】 【相關(guān)專題】
“歸真堂事件”愈演愈烈，這場(chǎng)針對(duì)“活熊取膽”的道德指責(zé)，讓歸真堂的IPO計(jì)劃深陷中途折戟的危機(jī)。作為歸真堂的投資方，鼎橋創(chuàng)投合伙人、歸真堂董事張志鋆于3月2日接受了鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的專訪。他認(rèn)為，眾多反對(duì)的網(wǎng)友被誤導(dǎo)了，歸真堂不存在虐熊，目前網(wǎng)上有人有意在屏蔽一些聲音。張志鋆還舉例稱，一個(gè)向熊跪拜的動(dòng)物保護(hù)主義者說假如歸真堂上市的話，他也愿意做股東。[詳細(xì)]
歸真堂的投資方，鼎橋創(chuàng)投合伙人、歸真堂董事張志鋆于3月2日接受了鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的專訪。他認(rèn)為，活熊取膽對(duì)熊肯定是會(huì)有傷害的，我從來沒有說過對(duì)熊沒有傷害，但是在人類的福祉跟動(dòng)物的福利之間假如你要進(jìn)行取舍的話你會(huì)選擇哪一個(gè)呢，這是一個(gè)平衡的問題。他同時(shí)還表示歸真堂的熊是野生的子二代、三代了，已經(jīng)是家養(yǎng)的，是馴化了的動(dòng)物。 [詳細(xì)]
對(duì)話張志鋆 |
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張志鋆認(rèn)為，活熊取膽對(duì)熊肯定是會(huì)有傷害的，我從來沒有說過對(duì)熊沒有傷害，但是在人類的福祉跟動(dòng)物的福利之間假如你要進(jìn)行取舍的話你會(huì)選擇哪一個(gè)呢，這是一個(gè)平衡的問題。
迄今為止沒有任何一家權(quán)威機(jī)構(gòu)有相關(guān)的報(bào)告說，有中草藥可以替代熊膽。用人工熊膽代替天然熊膽是個(gè)非常好的方向，但要等到技術(shù)發(fā)展到那一步才能談這個(gè)問題。我們也非常希望人工熊膽的研制能有所突破。
張志鋆認(rèn)為，有些人希望歸真堂能活著，但不希望它做大，不希望中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)能夠做大。張志鋆并沒有指明他所說的“有些人”到底是誰，但他指出，假如把熊膽制品全部禁掉，中醫(yī)藥產(chǎn)品會(huì)遭受非常大的損失。
眾多反對(duì)的網(wǎng)友被誤導(dǎo)了，歸真堂不存在虐熊，目前網(wǎng)上有人有意在屏蔽一些聲音。張志鋆還舉例稱，一個(gè)向熊跪拜的動(dòng)物保護(hù)主義者說假如歸真堂上市的話，他也愿意做股東。
張志鋆表示，歸真堂從來沒有生產(chǎn)過保健品。張志鋆稱，不能把歸真堂直接看成一個(gè)養(yǎng)殖性企業(yè)，它是一個(gè)中醫(yī)藥企業(yè)。歸真堂非常歡迎媒體和社會(huì)大眾的監(jiān)督，但是希望這種監(jiān)督更理性，能聽到更多理性的聲音。
張志鋆強(qiáng)調(diào)，對(duì)企業(yè)來說熊是資產(chǎn)，因此不可能虐待它們?！耙活^熊要20萬到30萬，它的價(jià)值在那邊，我為什么要去虐待熊？我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我肯定是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，問題是所有東西都必須要跟現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相結(jié)合。
張志鋆：首先第一句話是說到底痛不痛，專家說我看上去觀察是覺得不痛，然后媒體的記者又說了，你不是熊你怎么知道它不痛，后來我到臺(tái)上我就覺得按照子非魚安知魚之樂的這樣一個(gè)思辨的一個(gè)角色，并不是說我來主張什么，只是覺得現(xiàn)在有些過多的糾結(jié)于這個(gè)熊痛還是不痛我覺得是沒意義的，打嘴仗有什么意義呢，這個(gè)問題的本源是什么，這個(gè)問題的本源是中醫(yī)藥原材料的取得與動(dòng)物福利之間的一個(gè)平衡。 至于說這個(gè)熊痛不痛我還是那句話，我對(duì)熊肯定是會(huì)有傷害，我從來沒有說過對(duì)熊沒有傷害，但是在人類的福祉跟動(dòng)物的福利之間假如你要進(jìn)行取舍的話你會(huì)選擇哪一個(gè)呢，這是一個(gè)平衡的問題，這個(gè)里面按照華盛頓公約，國(guó)際東亞公約，它是這樣描述的，為了人類的福祉是可以使用動(dòng)物的，但是在使用動(dòng)物的同時(shí)，你要注意到動(dòng)物福利，動(dòng)物福利是什么，就是盡可能減少對(duì)動(dòng)物的痛苦，要不然的話我們就不要屠宰場(chǎng)，我們就不要吃牛肉、羊肉了。
張志鋆：這個(gè)我要聲明一下，恰恰這是誤導(dǎo)了，我們的熊不是野生動(dòng)物，它是野生動(dòng)物的子二代還是字三代已經(jīng)是家養(yǎng)的了，是馴化了的動(dòng)物。
張志鋆：有，只要不是野外的動(dòng)物，就不是野生動(dòng)物，野生動(dòng)物經(jīng)過馴化以后本身已經(jīng)具備了部分家養(yǎng)動(dòng)物的性質(zhì)，不是完全是野生動(dòng)物我們抓的熊，我跟你說一代熊要做這個(gè)東西是不能做的，它的那個(gè)脾氣是很暴躁的。沒有經(jīng)過馴化的話是沒有辦法做手術(shù)的，是這樣一個(gè)情況，首先要說清楚的是第一條。第二條按照中華人民共和國(guó)野生動(dòng)物保護(hù)法的立法的原則是什么，三條，這個(gè)你回頭可以去查。 第一個(gè)是保護(hù)野生資源，這是第一條。第二條積極馴化繁殖。第三條可以合理利用，也就是說我們動(dòng)物是可以利用的并不是說不能利用，像目前這種條件下，目前這種經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)水分下，我覺得是要追求一種動(dòng)物平衡，不是動(dòng)物平衡，就是要追求一種在利用動(dòng)物的時(shí)候和注重動(dòng)物福利的時(shí)候，動(dòng)物和福利之間的一種平衡，而不是說我絕對(duì)的不能使用動(dòng)物。
張志鋆：這個(gè)里面涉及到一個(gè)數(shù)理統(tǒng)計(jì)學(xué)的概念了，昨天我跟張小海先生(亞洲動(dòng)物基金會(huì)中國(guó)區(qū)對(duì)外事務(wù)總監(jiān))也在一起辯論，他也提出來，我說你這個(gè)報(bào)告從哪來的，你這個(gè)報(bào)告是你自己的報(bào)告還是權(quán)威的報(bào)告，第一個(gè)問題，我一直在要求他回應(yīng)的問題，第二個(gè)問題他287頭熊，270頭熊也好，287頭熊也好，我們不去談?wù)撈渌?，我就想?qǐng)教他的來源是從哪，他是從哪來的，收據(jù)的話應(yīng)該有他的來源的登記，這是第二個(gè)問題。 第三個(gè)問題我們學(xué)過數(shù)理統(tǒng)計(jì)學(xué)的，你說我不是隨機(jī)抽樣的，我并不是全國(guó)的熊場(chǎng)里面隨機(jī)抽樣的，我只是選了低于5%的樣本，你推測(cè)整個(gè)熊的總數(shù)就是這樣的嗎？
張志鋆：我們的熊活得很好，為什么我覺得這次有這么大的(風(fēng)波)，我要站出來，本來我是一個(gè)創(chuàng)投，完全可以不做，應(yīng)該這個(gè)項(xiàng)目只是整個(gè)項(xiàng)目眾多項(xiàng)目里面的一個(gè)。因?yàn)槲矣X得歸真堂是被冤枉的，至少公眾目前的情緒里面，有誤導(dǎo)的成份。
張志鋆：我覺得上市的事情首先是一個(gè)合規(guī)合法性的問題，不是說某些人反對(duì)或者是某些人贊成它就能贊成的，假如說我們?cè)诰W(wǎng)上搞一個(gè)什么活動(dòng)，贊成某某公司上市，證監(jiān)會(huì)就一定要批的話，那我覺得這個(gè)就亂了套嘛，這是第一個(gè)問題，第二個(gè)問題我覺得眾多的網(wǎng)友是被誤導(dǎo)的，我非常誠(chéng)摯的想邀請(qǐng)你們到歸真堂去看一看，我們到底殘忍不殘忍，你也可以去問一下當(dāng)時(shí)這些去過的記者，它們殘忍不殘忍，我就告訴你，原來有一個(gè)記者去，當(dāng)時(shí)寫了一篇非常有名的文章的一個(gè)記者，他去看了以后，他現(xiàn)在都對(duì)我歸真堂的報(bào)道就非常非常的中立，而且我覺得網(wǎng)上有意的在屏蔽一些聲音，屏蔽什么聲音？打比方，那天網(wǎng)上所有的報(bào)道都說一個(gè)動(dòng)物保護(hù)主義者，說歸真堂那邊在向熊跪拜，你們不是愛熊，是愛它的膽，這些東西都是假的，但是你知道他最后講了一句什么話嗎？
張志鋆：他說歸真堂的熊這種方式他能接受，假如歸真堂上市的話他愿意做歸真堂的股東，這句話沒有一個(gè)記者報(bào)道，為什么呢？當(dāng)然也有報(bào)道，但是這個(gè)絕對(duì)不是主流的聲音，我覺得現(xiàn)在網(wǎng)上有一種力量，有意的在屏蔽一些公平的聲音或者公正的聲音出來。
張志鋆：哪些質(zhì)疑呢？
張志鋆：這個(gè)問題又回到老問題了，在欄目上我當(dāng)時(shí)也講的很清楚，我說我誠(chéng)意邀請(qǐng)所有的記者駐場(chǎng)24小時(shí)、48小時(shí)觀看，看看到底有沒有樣板熊，有沒有麻醉熊，我覺得這個(gè)事情非常非常的無奈。
張志鋆：對(duì)，我覺得非常非常的無奈，我們已經(jīng)顯示出最大程度的誠(chéng)意了。說句老實(shí)話，應(yīng)該是怎么樣，現(xiàn)實(shí)生活中誰主張誰舉證，現(xiàn)在我在倒舉證，你們說我虐待動(dòng)物，我讓大家看我到底有沒有虐待動(dòng)物。你說我虐待動(dòng)物，你拿我虐待動(dòng)物的證據(jù)出來，他拿的證據(jù)是什么？他拿的證據(jù)就是他自己養(yǎng)殖場(chǎng)的證據(jù)，是我歸真堂的嗎？這個(gè)問題也說過了，問問他哪一種熊是歸真堂救助的。
張志鋆：這個(gè)里面又有一個(gè)問題，這個(gè)我不能說其他的養(yǎng)殖場(chǎng)怎么樣，因?yàn)槲沂强催^其他的養(yǎng)熊場(chǎng)的，其他的養(yǎng)熊場(chǎng)里面也不存在黑馬甲，我看到的。
張志鋆：當(dāng)時(shí)我做的時(shí)候，我不可能拍照片，我也就是一起去看一看，了解一下情況，像黑寶，最南面可以到瑞鶴。像我們做市場(chǎng)調(diào)研，整個(gè)行業(yè)的前五肯定要調(diào)查的，前十肯定要調(diào)查的，不調(diào)查完不可能投的，因?yàn)槲耶吘故钦娼鸢足y投進(jìn)去。
張志鋆：將近20個(gè)，有些數(shù)據(jù)我也就是進(jìn)去看一看，重點(diǎn)調(diào)查的像大理的瑞鶴，像黑寶，我們都去過，而且都有訪談報(bào)告。
張志鋆：基本上跟歸真堂差不多，歸真堂里面技術(shù)上有一個(gè)什么好處呢？它的手術(shù)的水平要比其他的要高，同時(shí)歸真堂銷售的渠道，鋪建起到企業(yè)的價(jià)值，它可能不是這個(gè)行業(yè)里面養(yǎng)殖規(guī)模最大的，但是它是整個(gè)市場(chǎng)占有率最高的。
張志鋆：您講這話講的不專業(yè)，可以確定，第一是什么呢，歸真堂的產(chǎn)品特別OTC的兩個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是熊膽膠囊和熊膽粉，本身是國(guó)家批準(zhǔn)的，OTC的藥品，第一個(gè)歸真堂里面不存在任何保健品的問題，這是第一問題。第二個(gè)問題你們媒體一直在問我，因?yàn)槟翘煲舱勥^，第三條重大違法行為，他們講的是歸真堂把熊膽粉放到保健品里面，我告訴你歸真堂從來沒有生產(chǎn)過保健品。
熊膽茶我們生產(chǎn)的是食品，這個(gè)我要再次澄清一下，2009年6月1號(hào)，中國(guó)新的食品衛(wèi)生法頒布之前，企業(yè)是可以根據(jù)工業(yè)企業(yè)生產(chǎn)許可證和食品的安全許可證，這兩個(gè)證按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來生產(chǎn)食品的，只不過假如是按照企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來生產(chǎn)食品的話，你需要到當(dāng)?shù)氐膱?zhí)政部門去配案。這些都是沒有任何問題的，您剛才講的它的產(chǎn)品現(xiàn)在目前的產(chǎn)品其實(shí)是三個(gè)，一個(gè)是熊膽粉，一個(gè)是熊膽膠囊，還有一個(gè)是所謂的清肝茶，現(xiàn)在已經(jīng)不生產(chǎn)熊膽茶了，清肝茶也是食品。
它是由鐵觀音和幾種中草藥混在一起形成的一個(gè)食品，口感還不錯(cuò)，歸真堂目前只有兩種藥品我們是不滿意的，投資人我們是不滿意的，為什么，因?yàn)槲覀儦w真堂也一直在往前推進(jìn)，目前歸真堂手上有三個(gè)核心專利，我一直在講，核心專利一個(gè)是治療乙肝的，乙肝顆粒，現(xiàn)在已經(jīng)金融到二期臨床了，一個(gè)是治療肝纖維化的，還有一個(gè)是保肝制劑，這是核心專利，同時(shí)在申請(qǐng)四項(xiàng)專利，同時(shí)我們也在開發(fā)一種藥，專門治療直腸癌的藥，這種藥的話應(yīng)該說從目前我們對(duì)30病例做的一個(gè)調(diào)研以后，效果還是非常不錯(cuò)的。
所以我說覺得你們不能把歸真堂直接看成一個(gè)養(yǎng)殖性企業(yè)，它是一個(gè)中醫(yī)藥企業(yè)，而且歸真堂每天都在進(jìn)步，我們不排除做一個(gè)上市公司，我們非常歡迎媒體和社會(huì)大眾的監(jiān)督，但是我們希望這種監(jiān)督更理性，能聽到更多理性的聲音，不要是為了謾罵而去謾罵，我覺得這個(gè)是非常重要的一點(diǎn)。
張志鋆：因?yàn)闅w真堂想上市。
張志鋆：我現(xiàn)在也一直在奇怪，假如你覺得這個(gè)問題，你覺得這個(gè)公司有問題的話，它為什么上市它就有問題，不上市它就沒問題呢？我也想。
張志鋆：對(duì)，這是第一個(gè)問題，假如你覺得一個(gè)企業(yè)上市它是有問題的，那為什么它不上市就沒問題呢？從我的角度來考慮，可能是不是存在一些這樣的猜測(cè)，有些人希望它能活著，但不希望它做大，不希望我們中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)能夠做大。
張志鋆：不，你聽我說，我確實(shí)不能把熊膽制品等同于中醫(yī)藥產(chǎn)品，但是我跟你說由于它整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模，假如把熊膽制品全部禁掉，中醫(yī)藥產(chǎn)品會(huì)受到非常大的，遭受非常大的損失，我不能說是有什么陰謀論，這個(gè)我們不能說，但是我知道，你知道這個(gè)本身是一種競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，我以滔羅特和優(yōu)思弗來舉例，優(yōu)思弗和滔羅特是國(guó)外能合成的，是國(guó)外的藥，中國(guó)現(xiàn)在還不能合成，它主要是牛黃熊去氧膽酸，現(xiàn)在是這樣，能夠合成熊去氧膽酸的企業(yè)是很多的，全國(guó)都有，世界上都有，我們也有，能夠合成人工牛黃熊去氧膽酸的只有這兩家，而且這兩家去年在中國(guó)的銷售達(dá)到40個(gè)億。
張志鋆：動(dòng)物保護(hù)我覺得這個(gè)在目前來說是一個(gè)非常好的，就這種理想主義我覺得非常贊同。
張志鋆：意識(shí)也是對(duì)的，我也有這種想法，我家養(yǎng)條狗，我也會(huì)對(duì)它有感情，這個(gè)都是一樣的，但是問題是，這里面最大的問題就是你不能把利用動(dòng)物的一個(gè)行業(yè)，稱為不道德。
張志鋆：哪些質(zhì)疑呢？
張志鋆：對(duì)，這是我的觀點(diǎn)，這是第一個(gè)。第二個(gè)，在目前的經(jīng)濟(jì)條件下，或者講目前的商品經(jīng)濟(jì)或者市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，要保證別人的選擇權(quán)，商品的選擇權(quán)，你有你的偏好，我有我的偏好，你不能因?yàn)槟愕钠萌缓缶筒辉试S別人的存在，這是不對(duì)的。
張志鋆：能夠?yàn)獒t(yī)患解決傷痛。
張志鋆：對(duì)。
張志鋆：這個(gè)我覺得太無恥了，說句老實(shí)話無稽之談。所有的熊，它都是有號(hào)的，在當(dāng)?shù)亓謽I(yè)部門都要登記號(hào)碼的，它死了以后，熊廠是沒有資格來處理的，都是由林業(yè)部門親自來處理。
張志鋆：具體的它有規(guī)章制度，因?yàn)槲也皇沁@方面的專家，我也不能亂講，你可以去看相關(guān)的一些處理的規(guī)章，這個(gè)都有的，絕對(duì)不是像你們想象的那樣。
張志鋆：肯定會(huì)善待，因?yàn)樗邢嚓P(guān)的法律法規(guī)，因?yàn)槲也皇沁@方面的專家，我覺得你們可以向林業(yè)部門咨詢。怎么可能是這個(gè)樣子，不可能的事情，這是第一個(gè)。第二個(gè)，我還是這么想的，沒有必要虐待熊，我們只是在保持一種平衡。
張志鋆：對(duì)不起，我到現(xiàn)在為止已經(jīng)有點(diǎn)Out了，前兩天他們剛剛幫做了兩個(gè)微博，微博上的事情我知道的不是太多。
張志鋆：這個(gè)事情倒是沒有，假如您需要知道這些情況的話，我可以找專門的人把相關(guān)的資料通過這種方式，來向社會(huì)公眾做一個(gè)交待，但是具體情況我不是特別了解。
張志鋆：這個(gè)基金會(huì)組織我覺得很奇怪，昨天也在問張小海（鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)注：張小海為亞洲動(dòng)物基金會(huì)中國(guó)區(qū)對(duì)外事務(wù)總監(jiān)），我問他的第一句話，我說你拿的不是歸真堂的東西在網(wǎng)上散布，對(duì)攻擊歸真堂，你是怎么想的。
張志鋆：他說，我拿那些照片是因?yàn)槲夷貌坏綒w真堂的照片，我就問他，作為一個(gè)正常人，你是不是因?yàn)槟貌坏綒w真堂的圖片，你就拿一些不是歸真堂的圖片，就會(huì)攻擊做這種事。他就啞口無言，這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題，昨天我問了他一個(gè)問題，他也沒有回答，很失風(fēng)度的跟我講，你回家慢慢算。你剛才跟我說什么，我說你們2010年總共黑熊只救了10頭熊，但是他花了2000萬人民幣。
張志鋆：都有，你到報(bào)紙上看，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》上有，我也作為一個(gè)讀者，我是了解到這個(gè)情況，所以我向他求證，平均下來一頭熊大概花了200萬。
張志鋆：歸真堂正常的一只熊十幾萬到二十萬。
張志鋆：養(yǎng)殖費(fèi)用一年大概一兩萬，我不知道這個(gè)怎么來解釋，我希望他是不是能夠公布一下他的明細(xì)，因?yàn)槲乙部梢再|(zhì)疑，現(xiàn)在是一個(gè)質(zhì)疑的社會(huì)，他也可以不回應(yīng)，他也可以完全不回應(yīng)，這是第二個(gè)。
第三個(gè)，我知道他從2006年到2010年，他的募資額增加了一倍，這都是網(wǎng)上的數(shù)據(jù)有的，報(bào)道有的，但是他的成本增加了八倍，他的管理費(fèi)用，因?yàn)槲沂菍W(xué)財(cái)務(wù)出身的，他的管理費(fèi)用和他所謂的運(yùn)營(yíng)費(fèi)用加起來，超過10個(gè)點(diǎn)，在中華人民共和國(guó)是不允許的，你去看看紅會(huì)，原來的慈善基金會(huì)它的管理費(fèi)是不允許超過10%的，我不知道他怎么來解釋這些問題。
至于他有沒有接受到其他的商業(yè)賄賂之類，背后的一些商業(yè)捐贈(zèng)，我沒有證據(jù)，我也不能亂講，但是我希望他能夠提供證據(jù)證明他跟這兩個(gè)藥廠沒有任何關(guān)系，滔羅特和優(yōu)思弗。 。
張志鋆：這個(gè)問題我已經(jīng)和媒體談過，他的聲音不代表歸真堂董事會(huì)的聲音。
張志鋆：現(xiàn)在企業(yè)界都告訴我們，董事會(huì)投票表決才能決定一些事情，而不是某一個(gè)董事在說話，我不知道這個(gè)解釋是不是合適。
張志鋆：我覺得是這樣，我從來不諱言這是一種商業(yè)行為，這是第一個(gè)。第二個(gè)，我覺得只有像歸真堂這樣的，既重視動(dòng)物福利的企業(yè)，又能保證中醫(yī)藥取得中間平衡的企業(yè)，上市了以后，它才能整合整體整個(gè)行業(yè)里面的不規(guī)范行為，提升整個(gè)行業(yè)的動(dòng)物福利的水平。
到目前為止，這個(gè)行業(yè)是符合國(guó)家法律規(guī)定的，我們只有通過經(jīng)濟(jì)的力量進(jìn)行整合，才能夠想一些落后的，或者這種行為淘汰掉，這也是符合國(guó)家關(guān)于繁殖叫做扶強(qiáng)除弱，加強(qiáng)引導(dǎo)的這樣一個(gè)方針。
張志鋆：我們風(fēng)險(xiǎn)投資本身存在蠻大的風(fēng)險(xiǎn)，我的底線就是一個(gè)正常的商業(yè)回報(bào)，這是第一個(gè)。第二個(gè)問題是現(xiàn)在還沒到那個(gè)時(shí)候，談這個(gè)問題好像為時(shí)過早，還沒詢價(jià)，還沒有進(jìn)行路演的一系列情況，你去談這些東西我覺得都沒有價(jià)值。
張志鋆：這個(gè)問題我剛剛已經(jīng)回答了，我覺得這個(gè)問題里面有蠻多被誤導(dǎo)的成份，公眾有被誤導(dǎo)的成份，這個(gè)跟我們?nèi)ツ陸?yīng)對(duì)錯(cuò)誤是有很大的問題，去年我們做了一個(gè)鴕鳥戰(zhàn)術(shù)，認(rèn)為能拖，拖過去就行了，不面對(duì)，拿出了這些不是歸真堂的東西以后，公眾認(rèn)為歸真堂就是這樣一個(gè)很血腥，很殘忍的企業(yè)。
說句老實(shí)話，假如我沒有去過歸真堂，假如我只看網(wǎng)上的圖片，我也會(huì)義憤填膺，我也會(huì)站出來講話，但是我覺得沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)。大家可以在網(wǎng)上各自發(fā)表自己的言論，但是我覺得有兩條。第一個(gè)你的言論應(yīng)該是負(fù)責(zé)的，你去看過，確實(shí)是看過，這是第一個(gè)。第二個(gè)，不要試圖去影響他人。
張志鋆：我這個(gè)里面是希望這樣，我覺得我們是被誤導(dǎo)的，我一直覺得歸真堂去年沒有站出來是一個(gè)很大的問題，所以拿著不是歸真堂的圖片，拿著20年前的圖片，然后來誣蔑和攻擊歸真堂，我覺得這是不公平的，沒有誰去過歸真堂，你們?nèi)ミ^嗎？
張志鋆：有記者去過，你可以問一下那些去過的記者，這種方式是不是很殘忍，我來給你描述一下，因?yàn)槲仪闆r比較了解，第一個(gè)熊每天在引流籠里的時(shí)間不超過2分鐘，每天只引兩次，一次大概70毫升，熊是自動(dòng)走入這個(gè)引流籠的，不是人類驅(qū)趕。
張志鋆：自動(dòng)走入。
張志鋆： 但是假如對(duì)它有傷害的話，它會(huì)進(jìn)去嗎？
張志鋆：你聽我說，熊是我們的資產(chǎn)，我們不可能虐待它，你從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看絕對(duì)沒有可能性，一個(gè)公司的資產(chǎn)，一頭熊要20萬到30萬，它的價(jià)值在那邊，我為什么要去虐待熊？請(qǐng)你告訴我，我有這個(gè)沖動(dòng)嗎？不是為了說我站在這個(gè)里面，我們是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的生產(chǎn)廠家，有了利益這就是一個(gè)很羞恥的事，我跟你說按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我肯定是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，我也很尊重這種理想主義者的理想，我對(duì)理想主義者這種理想我很贊同，世界大同我也很想，但是問題你所有的東西你必須要跟你現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相結(jié)合，我那天舉了一個(gè)例子，我說我們現(xiàn)在把熊禁了，我這個(gè)熊禁了很簡(jiǎn)單對(duì)吧，如果政府一直用力把它禁掉會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)問題，第一個(gè)問題熊廠關(guān)了以后這些熊怎么辦？我想請(qǐng)教你，你能回答嗎？
張志鋆： 把那個(gè)食品放在那邊的話，熊會(huì)自動(dòng)進(jìn)入，不是人驅(qū)趕進(jìn)入的，這是第一個(gè)問題，你一定要記住，不是人驅(qū)趕進(jìn)入的，第二個(gè)。
張志鋆：你能回答嗎？你把這些熊殺了呢，還是說把這些熊放回野外呢？
張志鋆： 你讓我講完，放回大自然它本身是家養(yǎng)的動(dòng)物，它沒有野化的能力，相當(dāng)于你把這個(gè)一萬頭總軍全部殺掉，你們保護(hù)了動(dòng)物嗎？這是第一個(gè)問題，第二個(gè)問題假如由它們這些野生動(dòng)物保護(hù)組織或者是這些動(dòng)物保護(hù)組織，不允許利用動(dòng)物的這些人，領(lǐng)回家他們家去養(yǎng)行嗎？你要不要考慮到你的成本？那么這一萬頭熊你到底是讓它繁衍還是不讓它繁衍呢？不讓它繁衍，把它們養(yǎng)老送終的話，那你又侵犯了動(dòng)物的另外一個(gè)權(quán)利，繁衍權(quán)，你讓我講完，這是第一個(gè)，第二個(gè)假如這些熊不停的在擴(kuò)大的話，擴(kuò)大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會(huì)資源去養(yǎng)這些熊，你覺得在人類的福祉之間和它，換句話說是我把這些社會(huì)資源去救助下崗失業(yè)工人好呢？還是養(yǎng)這些熊好呢？這是第二個(gè)問題。
張志鋆： 你讓我講完，放回大自然它本身是家養(yǎng)的動(dòng)物，它沒有野化的能力，相當(dāng)于你把這個(gè)一萬頭總軍全部殺掉，你們保護(hù)了動(dòng)物嗎？這是第一個(gè)問題，第二個(gè)問題假如由它們這些野生動(dòng)物保護(hù)組織或者是這些動(dòng)物保護(hù)組織，不允許利用動(dòng)物的這些人，領(lǐng)回家他們家去養(yǎng)行嗎？你要不要考慮到你的成本？那么這一萬頭熊你到底是讓它繁衍還是不讓它繁衍呢？不讓它繁衍，把它們養(yǎng)老送終的話，那你又侵犯了動(dòng)物的另外一個(gè)權(quán)利，繁衍權(quán)，你讓我講完，這是第一個(gè)，第二個(gè)假如這些熊不停的在擴(kuò)大的話，擴(kuò)大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會(huì)資源去養(yǎng)這些熊，你覺得在人類的福祉之間和它，換句話說是我把這些社會(huì)資源去救助下崗失業(yè)工人好呢？還是養(yǎng)這些熊好呢？這是第二個(gè)問題。
張志鋆： 為什么不存在矛盾呢？我跟你說，我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的首先告訴我，經(jīng)濟(jì)學(xué)最最重要的一條定理是什么，資源是稀缺的，假如資源是無窮無盡的，那我們就沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)了，你愛怎么用怎么用，但是資源是稀缺的，假如在兩者之間比較的話，你說你用你的社會(huì)資源去救助下崗失業(yè)工人好，還是說救助熊好，我想請(qǐng)教一下。
張志鋆： 您說。
張志鋆： 這個(gè)我覺得，政府的事情我覺得我不愿意多談，因?yàn)檎兴约旱目紤]，但是公共政策的制訂者，肯定不是說只要有反對(duì)的聲音我就把它一禁了之，很多東西是個(gè)平衡的過程，雖然我不是做政府的，假如我來跟他們換位思考的話，我也要考慮到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的工人，我也要考慮這個(gè)中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我也要考慮一些其它問題。當(dāng)然我覺得這個(gè)里面其實(shí)不矛盾的，其實(shí)更多的是一種平衡，怎么樣既考慮到這方面的因素，同時(shí)又考慮到這方面的因素，同時(shí)我要跟您說一下的，就是從動(dòng)物保護(hù)的這種角度，從你純野生動(dòng)物保護(hù)的角度來看，我覺得中國(guó)的這個(gè)野生動(dòng)物保護(hù)法，這個(gè)政策是對(duì)的，我們?cè)?0年沒有實(shí)行這個(gè)積極馴化的這個(gè)過程的話，大概也就是8000多熊，野外就是8000多熊，但到2002年的時(shí)候，野外的熊已經(jīng)恢復(fù)了48000頭，你說這個(gè)政策難道是不對(duì)的嗎？它其實(shí)有一個(gè)小種群保護(hù)大種群的概念，這個(gè)當(dāng)然在國(guó)務(wù)院新聞發(fā)言人的那個(gè)記者招待會(huì)上的一些資料你也可以去查一下。
張志鋆：我已經(jīng)講了蠻多遍了，這個(gè)項(xiàng)目是我從2008年5月份接手的這個(gè)項(xiàng)目開始調(diào)研的，當(dāng)時(shí)非常慎重，因?yàn)槲乙粋€(gè)朋友跟我談?wù)f這個(gè)項(xiàng)目不錯(cuò)，我當(dāng)時(shí)就覺得這個(gè)項(xiàng)目肯定有問題，說去取熊膽的方式比較殘忍，當(dāng)時(shí)也會(huì)有這種想法因?yàn)槲腋鐣?huì)的公眾是一樣的，他說你去看一看，這個(gè)企業(yè)好像是這個(gè)行業(yè)的標(biāo)桿，你去看一看，我去看了以后我覺得這種方式我們接受，至少這種無管引流的方式我覺得我能接受。
因?yàn)樗呀?jīng)在目前的技術(shù)條件下，最大的可能的降低了對(duì)熊的傷害，不是說我們從來沒有說過對(duì)熊沒有傷害這個(gè)也不現(xiàn)實(shí)，我去看了以后我覺得能接受，能接受以后我就向我們的投資會(huì)預(yù)報(bào)了這個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)也開始在進(jìn)行整個(gè)行業(yè)調(diào)研，投資這個(gè)項(xiàng)目的原因我覺得最重要的原因主要有三個(gè)，第一個(gè)原因我們投資都是投前三的，它的生產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)在整個(gè)行業(yè)里面排到前三位以內(nèi)了。
第二個(gè)問題我們對(duì)醫(yī)藥這個(gè)產(chǎn)品的利潤(rùn)肯定要看重，要求整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)本身是一個(gè)弱周經(jīng)濟(jì)周期的行業(yè)，它的利潤(rùn)不動(dòng)，以及它的我們所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)里面叫需求彈性是比較小的，需求彈性不會(huì)說隨著你整個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的影響，經(jīng)濟(jì)周期出現(xiàn)弱周期以后就一定會(huì)造成銷售方面的影響，這種受經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)的影響很小，這是第二個(gè)問題。
第三個(gè)問題我覺得當(dāng)時(shí)想投的是因?yàn)檎麄€(gè)熊膽產(chǎn)品是目前中醫(yī)藥里面最完成的一套產(chǎn)業(yè)鏈，涉及到123個(gè)品種，183個(gè)企業(yè)，整個(gè)市場(chǎng)的容量大概在200億到300個(gè)億的樣子，是個(gè)非常大的市場(chǎng)，而且中國(guó)的肝膽病人，你剛才老說中國(guó)病，這個(gè)市場(chǎng)容量非常大，所以說我們從投資的角度來考慮，市場(chǎng)的天花板決定這個(gè)項(xiàng)目的成長(zhǎng)性。
張志鋆：你這個(gè)問題應(yīng)該問專家，據(jù)我了解的情況目前是不能替代的，所謂現(xiàn)在的替代有兩種聲音，一種聲音是所有的中草藥都能替代生產(chǎn)，這個(gè)是一個(gè)說法，但這個(gè)其實(shí)是來自于一個(gè)香港的中華國(guó)醫(yī)醫(yī)學(xué)會(huì)，地球香港峰會(huì)的網(wǎng)站的一個(gè)東西，迄今為止沒有任何一家權(quán)威機(jī)構(gòu)有相關(guān)的報(bào)告說這些中草藥可以替代熊膽，它只是替代熊膽的某一個(gè)功能，因?yàn)樾苣懯蔷C合奇效的，熊膽現(xiàn)在里面的成份它是一個(gè)復(fù)合物，它不是某一個(gè)成份在里面奇效的，它有牛黃熊去氧膽酸、有熊去氧膽酸、有牛磺鵝去氧膽酸、有膽紅素，這是一個(gè)非常復(fù)雜的一個(gè)成份在里面，我們現(xiàn)在不知道哪一種成份最后對(duì)它起的是能起作用的，第一個(gè)而且熊膽制品它治療的范圍很廣，以痰熱清為例，它可以治療那個(gè)急性肺炎，急性支氣管炎，急性氣管炎，而且還可以治療手足口疫，還可以治療膽囊炎，這個(gè)你可以看它那個(gè)。
張志鋆：你讓我講完，這個(gè)里面就是講替代性的問題，這個(gè)是草藥替代性的問題，這是第一個(gè)，第二個(gè)問題就是講所謂的人工熊膽替代天然熊膽的問題，我覺得這個(gè)是個(gè)非常好的方向，我們覺得也是因?yàn)?，假如這個(gè)技術(shù)發(fā)展到這種水平，人工熊膽確實(shí)能替代天然熊膽呢，我覺得到了這一步我們?cè)賮碚勥@個(gè)問題，我覺得也是很好的，但是我對(duì)人工熊膽的研制我一直是不排斥的，我們也非常希望能夠有這一方面的研究或者突破。
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