證監(jiān)會祁斌:資本市場改革是個結(jié)晶過程(2)
第三個因素最核心,全球化浪潮下的產(chǎn)業(yè)空心化,我經(jīng)常舉的一個例子是沃爾沃,沃爾沃被中國的汽車業(yè)收購了,中國的一個農(nóng)民,我們?nèi)绻嬖V瑞典人收購沃爾沃的是中國的一個農(nóng)民,他們可能不相信,覺得是一種侮辱,李書福十年以前真就是個農(nóng)民。瑞典有些人對這個收購案很有情緒,薩博不讓中國人收,結(jié)果破產(chǎn)了,沃爾沃現(xiàn)在已經(jīng)扭虧為盈了。今天放眼望去,歐洲的產(chǎn)業(yè),沒有什么產(chǎn)業(yè)中國人不會做了,中國人只要一會做,價格直接下降80%。去年我去瑞士參加一個會議,同事說可以買一塊手表,我一直沒手表,現(xiàn)在也還沒有,看時間只能看手機,大家說在瑞士手表比較便宜。所以會議期間我去了一家蘇黎世的百貨大樓,可能沒找對地方,我一看價格以為標(biāo)錯了,稍微看得上眼的手表就是5萬歐元,說明我們品位還可以,但肯定是買不起了,所以有點尷尬,看了一下放回去,不行。陪同我們的老外是個荷蘭人,中國通,在中國呆了15年,漢語說得極好,替我們打圓場,說這表千萬別買,我們說為什么,他說這表在深圳就只賣200。這話聽著是開玩笑,但實際上沒準(zhǔn)是真的,還有什么表中國人不會做的?寶馬奔馳都會做了,大家說國產(chǎn)奔馳寶馬質(zhì)量有問題,慢慢改進就是了。大家知道不知道全球哪個國家的奧迪最好?中國的最好,為什么?因為市場大,因為掙錢了,可以不斷提高質(zhì)量、不斷提高服務(wù)。1992年我去美國留學(xué)的時候,那時候老留學(xué)生給我們最大建議就是千萬別買奧迪,因為奧迪質(zhì)量特別差,還特別愛嘗試新技術(shù),過一個收費站,電動車窗搖下來了,回不去了。買輛二手車花了500美元,修車窗花掉1000美元?,F(xiàn)在中國的奧迪是全球最好的奧迪,未來中國的寶馬奔馳也將是全球最好的寶馬奔馳,這個沒有任何疑問。我們講的這一些例子好象是笑話,但是想揭示一個嚴(yán)肅的問題,歐洲這些產(chǎn)業(yè),原來山高水遠(yuǎn),中國人沒有機會去,全球化了,中國人一去一看,全會做了,包括這些手表,都是農(nóng)民工在做,iPhone都是農(nóng)民工在做,有什么學(xué)不會的?沒有。所以問題在哪里呢,歐洲的產(chǎn)業(yè),傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)具有比較優(yōu)勢,因為全球化的浪潮,今天中國人學(xué)會了,印度人學(xué)會了,巴西人學(xué)會了,比較優(yōu)勢瞬間崩潰,歐洲的尷尬是沒有能力產(chǎn)業(yè)升級,歐洲沒有自我更新的能力,這跟他的經(jīng)濟體制和金融體系是高度相關(guān)的,而美國,恰好有個硅谷。歐洲需要什么?需要改革開放,我經(jīng)常舉的例子是,撒切爾夫人說歐洲的高科技產(chǎn)業(yè)落后,是因為歐洲的資本市場落后,這個是對的?,F(xiàn)在大家都知道,歐洲高科技產(chǎn)業(yè)落后于美國,但我們記住,現(xiàn)代科學(xué)之父,最偉大的物理學(xué)家是牛頓,他是英國人,他是歐洲人,大家說這有點古老。最近的例子是,互聯(lián)網(wǎng)之父叫貝恩,大家猜他是哪的人?波蘭人,也是歐洲人。他們在歐洲是一事無成,當(dāng)然牛頓還是很有作為的,但貝恩的確一事無成,到了美國成了互聯(lián)網(wǎng)之父,開創(chuàng)了跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的幾十個產(chǎn)業(yè)。所以我們在想,還是一套比較彈性的、比較市場化的經(jīng)濟體制和金融體制才是決定因素。歐洲現(xiàn)在正好是非常頑固抵制改革開放,比如中國人去收購他的產(chǎn)業(yè),買他的一片地,并購他的一個企業(yè),他都很生氣,但這只是延緩了自己改革的進程。歐洲出臺各種政策阻止新興市場對它的并購,是完全錯誤的。所以有人說歐洲現(xiàn)在有點像大清帝國,有點像。
一場沒有目標(biāo)的占領(lǐng)
關(guān)于占領(lǐng)華爾街,我們看了全世界那么多對這個事件的報道,還是我們中國一個特別不起眼的小報說得最好,它說這是一場沒有目標(biāo)的運動,是迄今為止我看到對占領(lǐng)華爾街運動最深刻的描述,確實是一場沒有目標(biāo)的運動??赡苡械耐咀x過《偉大的博弈》,如果沒讀過,可以去讀一讀,網(wǎng)上有電子版可以下載,如果讀過了,可以再讀一遍。歷史不斷地重復(fù),今天發(fā)生的所有一切以前都發(fā)生過,而且還繼續(xù)在發(fā)生。華爾街和美國的經(jīng)濟社會的關(guān)系,簡單地說,一半是海水,一半是火焰,一方面,曾經(jīng)起了而且繼續(xù)起著巨大推動作用,但如果說偏離了正確的航道,如果監(jiān)管不到位的話,它的沖擊力和破壞力也是巨大的。同時,金融業(yè)本來和其他產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是平等的,一個資本,一個勞動力,誰也缺不了誰,但是因為資本比較稀缺,對于勞動力具有了巨大的談判力,所以他就拿了很高的工資。2006年年底,高盛全體員工的平均獎金好像是60萬美元,底特律的老工人干一輩子也就三萬五。所以美國社會對于金融業(yè)五個字概括:羨慕嫉妒恨,在中國還好一點,聽說中金公司今年獎金發(fā)得比較少,也不一定就是壞事,也許是好事。所以我們講,并不是資本本身就邪惡或者罪惡,是因為有比較大的談判力,所以就比較放縱自己。
我們今天中國有一個另外產(chǎn)業(yè),正好是相反的一個局面,一個非常小的子產(chǎn)業(yè),叫做保姆行業(yè),這個行業(yè)具有非常好的技能的勞動力,非常稀缺,所以你很少聽說過有誰把保姆炒了,一般都是保姆把他們家炒了。我聽說過一個比較夸張的事情,是一位朋友一年被30個保姆炒掉了。
回到嚴(yán)肅的話題,如果這么一場運動,沒有目標(biāo),會不會有結(jié)果?有可能,有可能有正面的影響,促使美國的金融業(yè)回歸到服務(wù)于實體經(jīng)濟的目標(biāo),如果有一點這方面的作用的話,對美國的競爭力又是加強的。盡管美國走出低迷需要假以時日,但是美國的制度優(yōu)勢遠(yuǎn)勝于歐洲,這是我個人觀點,比較欣賞歐洲生活方式的同志可以反對。舉兩個例子,最近美國的兩個產(chǎn)業(yè),一個叫iPhone,我以前一直拒絕使用iPhone,我覺得那是給年輕人用的,后來我們一位同事勸我用,用了一次就回不去了,這叫什么?這叫革命性的變化,所以iPhone橫空出世,諾基亞全面崩潰,在全球紛紛退市。第二個東西叫Facebook,F(xiàn)acebook上市,我們發(fā)現(xiàn)社交網(wǎng)絡(luò)能夠成為一個產(chǎn)業(yè),誰想到了?發(fā)改委同志沒想到吧?我相信美國發(fā)改委也想不到。這個產(chǎn)業(yè)是誰發(fā)現(xiàn)的?市場發(fā)現(xiàn)的。所以美國非常市場化的經(jīng)濟體制、非常市場化的金融體制、相對高效的資源配置,我相信它的制度優(yōu)勢還是非常強大的。
歐美金融動蕩的研判
五句話:第一,不改變發(fā)達(dá)經(jīng)濟體衰退、新興經(jīng)濟體崛起的態(tài)勢。第二,加速了這個趨勢。第三,發(fā)達(dá)經(jīng)濟體的加速衰退,或者簡單說西方經(jīng)濟的衰退,加速衰退拖累了新興經(jīng)濟的崛起。我們這里說到東西方,不是想意識形態(tài)化,所謂東西方,很簡單,就是西方那些人,比我們早兩百年或者三百年發(fā)現(xiàn)了市場經(jīng)濟,我們中國在最近的30年發(fā)現(xiàn)了市場經(jīng)濟,僅此而已。西方的加速衰退,對我們也會有影響,所以問題沒有那么簡單,形成了一個相互纏繞的復(fù)雜局面。第四,競爭未來30年的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),東西方站在了同一條起跑線上,是干細(xì)胞,是風(fēng)能發(fā)電,是光伏產(chǎn)業(yè),是云計算,還是物聯(lián)網(wǎng)?不知道,不知道是正確答案。競爭最后是看哪個國家的經(jīng)濟體制比較市場化、金融體制比較市場化,當(dāng)然我們還有個優(yōu)勢,我們的市場比較大,能增加我們在全球新興產(chǎn)業(yè)競爭中的談判力。
第五,因為中國的快速發(fā)展,世界圍堵中國的步伐加快,這不是我們在庸人自擾。一個非常典型的例子是,中國周邊的經(jīng)濟體,每一個都是在經(jīng)濟上依賴中國,在政治上反對中國,這是個現(xiàn)實。所以,我非常贊同吳曉靈同志最近說的一句話:做好自己的事情,這是唯一正確的答案。同時,我們要知道這個局面也并不可怕,100年前世界最流行的理論是美國威脅論,因為那時候美國正好要超越英國,后來英國人受不了了,天天遏制美國,過了兩天一看美國又往前跑了一塊,又趕緊跑過去投資,這么來回折騰了50年。后來美國崛起之后,小布什每次一表態(tài),布萊爾第一個說我同意。我們回顧一下歷史,對今天的中國非常有借鑒意義。
糾結(jié)中的中國經(jīng)濟
講講中國經(jīng)濟。中國經(jīng)濟過去十年還是非常不容易的,我們30年的高增長10%,過去十年,回頭看,很關(guān)鍵,因為正好世界在錯車,西方出了這么大的危機,中國保持了相對穩(wěn)定的增長。我舉一個例子,大家一目了然,我們都知道原來G7,有個七國集團,七國集團經(jīng)常開會,研究什么問題我們不知道,最后形成什么決議也不告訴我們,因為中國不在里面。后來擴展了,G7+2,還是沒中國什么事。結(jié)果金融危機之后,出來一個G2,說世界上只有兩個國家重要,一個是中國,一個是美國,甚至中國比美國還要重要,為什么?因為中國代表著增長。全世界現(xiàn)在只有一個國家不承認(rèn)G2,誰?中國自己。說千萬別叫我是G2,一叫G2還要給聯(lián)合國捐錢,成本比較高。但是中國的實力已經(jīng)非常清楚,所以我們講要感到非常自豪。
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