2012年11月01日 10:20
來源：鳳凰財經(jīng)

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向文波、馮軍微訪談實錄

三一集團狀告奧巴馬事件仍在持續(xù)發(fā)酵，繼10月18日三一集團召開新聞發(fā)布會稱“不起訴奧巴馬不足以解決問題”后，22日三一重工總裁向文波又在騰訊微博連發(fā)數(shù)條微博炮轟美國政府，稱國際化的三一反對任何形式的貿(mào)易保護主義，并將抗爭到底。

向文波在今日在騰訊微博訪談中再次強調(diào)：“我認為從事風(fēng)電項目影響美國國家安全是非?；奶频?，是毫無依據(jù)的。”他并稱，雖然訴訟結(jié)果無法預(yù)料，但若輸了還會上訴。

而對于此事背后是否有凱雷投資的陰謀，向文波回應(yīng)非常謹慎。他表示對該說法早有關(guān)注，但因沒有證據(jù)，不敢對此事做任何判斷?！熬W(wǎng)友也可以找一找有沒有這方面的證據(jù)可以給我們提供?！毕蛭牟ǚQ。

針對三一集團起訴奧巴馬一事，商務(wù)部發(fā)言人沈丹陽也曾公開表示，商務(wù)部將密切關(guān)注事態(tài)進展。美方?jīng)Q定將會影響中國企業(yè)赴美投資積極性，損人不利己，希望美方猛然醒悟、迷途知返。

訴訟存勝訴可能 若輸了還會上訴

在今日作客騰訊微博訪談時，向文波進一步解釋稱，三一在美國風(fēng)電項目的施工企業(yè)是美國企業(yè)，施工管理人員是美國人，材料也是用的美國的，建成以后還要賣給美國的風(fēng)電投資者，根本不知道能以什么樣的方式影響美國的國家安全。

但他也坦言，對于訴訟的結(jié)果，很難預(yù)料?！皠僭V的概率不大，但還是存在勝訴的可能，若輸了還會上訴，不上訴的話，就沒一點勝算。這不是錢的問題，而是尊嚴的問題?！?/p>

而對于向文波的這一說法，卻有業(yè)內(nèi)專家持不支持的意見。

央視財經(jīng)評論員劉戈在騰訊微博撰文稱，打官司不為獲勝只為尊嚴那不是“秋菊打官司”嗎？他認為，三一在美國打官司，比起秋菊在鄉(xiāng)里和縣里打官司要復(fù)雜的多，除了能給自己掙個面子，什么都掙不到，或許還對之后的中國企業(yè)購并之路產(chǎn)生負面影響。

9月28日，美國總統(tǒng)奧巴馬簽署命令，以危及國家安全為由，中止三一集團在美注冊公司羅爾斯(Ralls Corpparation)的四個風(fēng)電項目。隨后，10月1日，羅爾斯公司在美起訴，將奧巴馬作為被告，要求其撤銷命令。

據(jù)悉，美國政府的這一禁令將至少給三一帶來2000多萬美元的直接損失。

此前，曾有媒體提出的起訴奧巴馬有作秀嫌疑的問題，向文波解釋稱，公司并非故意挑選奧巴馬作為被告以達到擴大影響的目的，而是因為中止項目的命令正是奧巴馬簽署的，“不起訴他起訴誰呢？”與奧巴馬一起被三一推上被告席的，還有CFIUS(外國在美投資委員會)。

在騰訊微博上，向文波再三強調(diào)，三一狀告奧巴馬完全是被逼無奈。此前，三一與美國有關(guān)方面做了大量的工作，但沒有任何效果，因為這個法令是由奧巴馬總統(tǒng)親自簽署的，才使得這個事情變成全世界所關(guān)心的重大事件，他深信世界上沒有任何一家企業(yè)會去人為地策劃這種炒作。

他也強調(diào)，三一在美國完全沒有做“走后門、拉關(guān)系”等歪門左道的事。“我們認為，我們處理國際問題的方式必須國際化，必須入鄉(xiāng)隨俗?！?/p>

中國企業(yè)在美沒有受到平等對待

但向文波稱，他認為中國企業(yè)在美國沒有受到平等對待，相比其他國家企業(yè)而言，中國企業(yè)有更多的限制。他甚至認為，部分美國人對中國充滿了敵意。

有專家在微博上提到，此次三一收購案在美國受阻，背后可能有凱雷投資的身影，應(yīng)為幾年前三一凱雷在徐工的收購中有過碰撞。

對此，向文波回應(yīng)非常謹慎。他表示對說法早有關(guān)注，但因沒有證據(jù)，不敢對此事做任何判斷。“如果這件事是真的，那美國制度就存在非常恐怖而可怕的漏洞，這不但是我的不幸，也是美國的不幸?！?/p>

2005年10月25日，凱雷欲以3.75億美元收購徐工機械85%股權(quán)。次年6月9日，三一集團上市子公司三一重工提出，要以高出凱雷30%的價格收購銷售額比自身高出3倍的徐工集團。

當時，三一重工確實成功狙擊了凱雷對徐工的收購。由此中國機械行業(yè)的外資收購大潮偃旗息鼓，中國機械工程行業(yè)迎來大發(fā)展的五年。

如今，美國同樣以安全為由狙擊了三一集團關(guān)聯(lián)公司在美國的風(fēng)電項目，而三一繼續(xù)奮起反抗。三一集團在10月18日的新聞發(fā)布會上透露，三一集團起訴奧巴馬一案將于11月28日在美國哥倫比亞特區(qū)聯(lián)邦地方分區(qū)法院正式開庭審理。

為三一集團代理此案的律師夏延康透露，一個關(guān)鍵性問題是美國總統(tǒng)奧巴馬下達的命令受不受司法審查。他預(yù)期在11月28日的聽證會之后，法官可能很快就會做出決定，之后雙方都有可能提出上訴，因此整個訴訟過程可能需要3個月到6個月?！暗@在美國的訴訟實踐中算是相當快的?！?/p>

向文波、馮軍微訪談文字實錄：

向文波：主持人、各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家今天來參與“三一集團狀告奧巴馬”微訪談！

愛國者馮軍: 向總好，好久沒見，歡迎您加入愛國者國際化聯(lián)盟，讓不同行業(yè)的中國優(yōu)秀品牌抱團相互支持！

向文波: 謝謝馮總。

主持人沈竹：歡迎向總，馮總財經(jīng)騰訊微博微訪談。

向文波: 謝謝主持人、馮總以及各位網(wǎng)友。

愛國者馮軍：對于三一動用合法的法律的程序來保護自己的權(quán)益，我代表愛國者國際化聯(lián)盟的其他企業(yè)家表示支持，咱們中國人不能在繼續(xù)只當包子、餃子、餛飩、元宵、月餅了，該當當批薩、漢堡、三明治了，合法的透明的與全世界溝通和合作！

向文波:感謝馮總以及各位網(wǎng)友對三一的理解和支持！

網(wǎng)友灰常有財：馮總您好，如果愛國者遇到類似的問題，您會如三一一樣走上狀告之路，還是會有自己的應(yīng)對方式？

馮軍: 一方面若用聯(lián)盟抱團方式，這種不公正的被欺負的問題會減少，另一方面如果遇到這樣的問題，我會向三一學(xué)習(xí)，用法律手段合法的來保護中國品牌的利益。

主持人沈竹：請問馮總，向總在美國中國企業(yè)是否和其他外國(非美國)企業(yè)的待遇是不是一樣的？對此你們怎么看？

馮軍：就我的親身體會，州政府和地方政府對優(yōu)秀的中國品牌是非常歡迎的，而大選期間，兩位總統(tǒng)候選人和聯(lián)邦政府為了選票，說話和做事會出現(xiàn)不靠譜的現(xiàn)象。

向文波：我感覺是不一樣的，中國企業(yè)會收到更多的限制。

主持人沈竹: 您所說的更多限制具體有哪些？可以說說么？

向文波:比如說，最近中國企業(yè)在美國的投資和商業(yè)活動連續(xù)受阻，說明三一這件事情并不是孤立的事情，聯(lián)想到美國總統(tǒng)大選，對中國的態(tài)度，我認為在美國還是有一些人對中國充滿了敵意！

網(wǎng)友曹磊：馮總您好！希望您加油！告倒奧巴馬，太可惡了，專門針對中國的企業(yè)。為什么我們國家不針對美國企業(yè)呢？

馮軍: 有了小動物咬了我們，難道我們要去咬那個小動物嗎？用法律手段保護自己并不意味著用對方不當?shù)氖侄稳プ鐾瑯拥氖虑椤?/p>

主持人沈竹：三一集團狀告奧巴馬事件已經(jīng)成為近期財經(jīng)圈熱點事件，看到微博中有網(wǎng)友問向總，打總洋官司而且是民告官，你有幾成勝算？萬一輸了以后怎么辦？

向文波: 對于這個訴訟的結(jié)果我們很難預(yù)料，我說了，我說結(jié)果比過程重要，尊嚴比金錢重要！

網(wǎng)友傾城之戀：向總，首先向你和你公司起訴奧巴馬之舉表示敬意，我想問的是，你明知這場官司勝訴率不大的前提下為何還要上訴？如果敗訴了你們還會繼續(xù)上訴嗎？

向文波: 勝訴的概率不大，但還是存在勝訴的可能，但如果我們不上訴的話，就一點勝算都沒有了！我們會堅持依法維護自身的權(quán)益，直到最后！

主持人沈竹：再問馮總一個問題，作為一直倡導(dǎo)品牌國際化的企業(yè)家，您認為中國企業(yè)在走出去的過程中，應(yīng)怎樣讀懂國際游戲規(guī)則？在國際化過程中，怎樣才能成為國際游戲規(guī)則的制定者？

馮軍：向薩馬蘭奇學(xué)習(xí)，他的奧運會模式?jīng)]費一兵一槍征服了全世界，所有參與者，無論是運動員、媒體、贊助商、奧運城市都成了各個方面的贏家......我們?yōu)槭裁床粚W(xué)一學(xué)奧運模式？

網(wǎng)友qianjinzhu：中美關(guān)系是兩國企業(yè)在彼此國家能否正常發(fā)展的關(guān)鍵！向總，您怎么看？

向文波：我同意你的觀點，正常的商業(yè)關(guān)系是以正常的政治關(guān)系為前提的。

主持人沈竹：請問馮總，之前您有說過企業(yè)要國際化，一定要遵守各個國家的法律，請問您怎么看這次三一在美國起訴奧巴馬，您覺得這一案件對于中國的企業(yè)來說有怎樣的借鑒意義？

馮軍：這次三一做的對的地方就是動用美國法律，來對待美國的不公平待遇，中國品牌的態(tài)度是公平、公正、公開，看對方來怎么解釋其價值觀，這個案子對于中國品牌走向世界一定要重視法律手段有著非常積極的作用！

網(wǎng)友張佩烽：向總好，這段時間三一狀告事件炒得沸沸揚揚，很多人支持三一，但是也有人認為你們只是為了炒作自己的品牌，請問您怎么看？另外您覺得這次的官司能有幾成勝算，萬一敗訴了，三一會怎么做？

向文波：我多次強調(diào)，三一狀告奧巴馬完全是被逼無奈，我們是在訴訟權(quán)快要到期的最后一刻遞交的訴狀！此前，我們與美國有關(guān)方面做了大量的工作，但沒有任何效果，因為這個法令是由奧巴馬總統(tǒng)親自簽署的，才使得這個事情變成全世界所關(guān)心的重大事件，我相信世界上沒有任何一家企業(yè)會去人為地策劃這種炒作。

主持人沈竹：向總此前在微博上提出，若此次敗訴，就要以人大代表身份建議國家對來自美國的所有投資實施國家安全審查。您是否擔心，如果真的這樣做了，未來三一要去美國或者歐洲發(fā)展，會不會因此遭受更大的阻力？

向文波：我們現(xiàn)在什么事情都沒有做，我們一樣受到了不公平的待遇。如果說我們這么做了，也許這才是保護我們權(quán)益的最好方式。

主持人沈竹：請問向總，有很多網(wǎng)友說拿下中國就等于拿下世界，三一應(yīng)該在國內(nèi)夯實基礎(chǔ)別去搞國際化，您如何看這一觀點？三一的國際化目標是什么？

向文波：中國市場實際上已經(jīng)是國際市場的一部分，不能孤立地來看中國市場。在中國市場，三一在很多產(chǎn)品領(lǐng)域已經(jīng)是市場第一。三一現(xiàn)在已經(jīng)既具備了國際化的能力，從企業(yè)未來發(fā)展風(fēng)險的規(guī)避和可持續(xù)發(fā)展的角度來說，三一也必須走國際化的道路。當然我也同意他的觀點，之前我也說過，要唱好國歌再去唱國際歌！

主持人沈竹：之前的微訪談中，有專家提到，此次三一收購案在美國受阻，背后可能有凱雷投資的身影，應(yīng)為幾年前三一凱雷在徐工的收購中有過碰撞。請問向總，您怎么看這一說法？

向文波：我也看到了這些觀點，我沒有證據(jù)，所以我不敢做任何關(guān)于此事的判斷！但如果這件事是真的，那美國制度就存在非?？植蓝膳碌穆┒?，說明有人可以隨意公權(quán)私用，那我認為這不但是我的不幸，也是美國的不幸。網(wǎng)友也可以找一找有沒有這方面的證據(jù)可以給我們提供。

主持人沈竹：請問向總，之前美國眾議院初步認定華為和中興通訊等廠商大舉進入美國網(wǎng)絡(luò)設(shè)備市場后，會對國家安全造成影響，故阻止其進入美國市場。三一此次風(fēng)電項目受阻是不是也是涉及到這方面的因素，您認為三一的收購會不會威脅美國國家安全？

向文波: 我認為從事風(fēng)電項目影響美國國家安全是非?；奶频?，是毫無依據(jù)的。我們美國風(fēng)電項目的施工企業(yè)是美國企業(yè)，施工管理人員是美國人，材料也是用的美國的，建成以后還要賣給美國的風(fēng)電投資者，我們根本不知道我們以什么樣的方式影響美國的國家安全！

主持人沈竹：兩位嘉賓，近來，美國頻頻以“國家安全”為由令中國企業(yè)在美投資屢屢受挫。專家認為從中反映出的美國政治勢力對中國在關(guān)鍵領(lǐng)域崛起的忌憚和對中國企業(yè)赴美投資的矛盾心態(tài)值得中國企業(yè)警惕，請問二位怎么看這一觀點？

向文波: 我認為這一觀點是有合理性的。

主持人沈竹：請問馮總，之前您有說過企業(yè)要國際化，一定要遵守各個國家的法律，請問您怎么看這次三一在美國起訴奧巴馬，您覺得這一案件對于中國的企業(yè)來說有怎樣的借鑒意義？

向文波：中國人現(xiàn)在關(guān)于這個案件給我的提問最多的是能贏嗎，會受到報復(fù)嗎，我認為這是典型的中國人的思維方式，我認為不能以處理國內(nèi)問題的方式處理國際問題，同樣要入鄉(xiāng)隨俗！

主持人沈竹：網(wǎng)友高軍提問向總：你們之前說三一與起訴事件無關(guān)，但后來又改口說支持起訴。有人質(zhì)疑你們是作秀掩蓋自己業(yè)績的下滑，你怎么回應(yīng)這個說法？

向文波: 我們從來沒有說起訴事件與三一沒有關(guān)系，只是我們起訴的主體是三一集團，而不是上市公司三一重工。

網(wǎng)友文敬：中國企業(yè)在海外投資屢屢受阻，有觀點認為是對海外投資環(huán)境和海外政治規(guī)則不熟悉，兩位怎么看？

馮軍: 過去確實不熟悉，所以這次不但三一熟悉了，而且讓大家免費的一起來熟悉。

向文波：馮總說的很對，我們這為什么要起訴奧巴馬，我們也是希望這次事件來讓更多的中國人了解一個真實的世界，一個真實的美國，一個真實的全球化！

網(wǎng)友灰常有財：馮總您好，如果愛國者遇到類似的問題，您會如三一一樣走上狀告之路，還是會有自己的應(yīng)對方式？

向文波: 現(xiàn)在案件還沒有結(jié)果，但是，至少我們可以讓世界知道，中國企業(yè)在受到不公平待遇的時候，他們不再保持沉默，息事寧人，會勇敢地維護自己的權(quán)益！

向文波: 我也希望更多的中國人能夠關(guān)心和支持我們的行動，強大的民意其實是中國企業(yè)走向國際化的堅強后盾。

主持人沈竹：網(wǎng)友天馬行空對向文波提問：“為何我們國家不對應(yīng)采取措施？穿草鞋的咋還怕穿皮鞋的？現(xiàn)代的中國上下缺少一種精氣神。堅決支持你，也祝我們的民族強大?！闭垎栂蚩偰芊裾勔幌卢F(xiàn)在商務(wù)部對于三一狀告奧巴馬的態(tài)度如何？

向文波: 商務(wù)部對我們是非常支持的，商務(wù)部新聞發(fā)言人已經(jīng)就此事的看法發(fā)表了意見。國家的支持也是我們中國企業(yè)國際化過程中間必不可少的。

主持人沈竹：近來，美國頻頻以“國家安全”為由令中國企業(yè)在美投資屢屢受挫。專家認為從中反映出的美國政治勢力對中國在關(guān)鍵領(lǐng)域崛起的忌憚和對中國企業(yè)赴美投資的矛盾心態(tài)值得中國企業(yè)警惕，請問二位怎么看這一觀點？

馮軍: 不但要警惕，而且要相互交流。

主持人沈竹：網(wǎng)友清風(fēng)舞問向總，“我曾是三一重工的股民，去年趕上熊市環(huán)境，最后也虧了些。這次三一在美敢于起訴奧巴馬，我認為是一件了不起的事情----結(jié)果成功與否，股民都很擔心。請問你的勝算有幾籌？”向總給股民點信心？

向文波: 網(wǎng)友總是對勝算非常關(guān)心，之前我已經(jīng)回復(fù)了，過程比結(jié)果重要，尊嚴比金錢重要。另外，此次上訴的主體是三一集團，而不是三一重工，與三一重工沒有關(guān)系！

網(wǎng)友錢經(jīng)：美國是世界上規(guī)模第二大吸收外國投資的國家，一年可達3000多億美元，否決的項目少之又少，卻似乎都讓中國公司趕上了？到底是歧視我們，還是我們撞槍口上了？

馮軍: 美國內(nèi)部的團結(jié)一直與抱團與世界第二大國的競爭有關(guān)，所以當中國成為第二大經(jīng)濟體后，格外被重視，在所難免，重要的是中國品牌一方面要繼續(xù)崛起，另一方面可用薩馬蘭奇的奧運模式，架起溝通的橋梁，贏得美國民眾和國會的理解和支持，可能是一個有效解決方案。

向文波: 我非常同意馮總的觀點！

網(wǎng)友吳婷：中國企業(yè)在品牌的創(chuàng)建之路上存在哪些問題與機遇？兩位老師怎么看？

馮軍: 薩馬蘭奇的國際奧委會模式是典型的品牌國際化模式，他讓每一個奧運冠軍不但成為了民族英雄，而且成為了受全世界尊敬的“品牌英雄”，值得咱們學(xué)習(xí)和借鑒。

中國人民大學(xué)商法研究所所長劉俊海：還有一個現(xiàn)象，我們一些企業(yè)家到了美國就想把在中國拉關(guān)系、走后門的套路帶進來。他們想找人看看能不能到華盛頓找個高級領(lǐng)導(dǎo)見個面，跟總統(tǒng)照個像，到白宮住一晚上，花多少錢都行。這些想法都是歪門左道。但是，美國律師和教授告訴我，其實州政府的作用比華盛頓更重要。

向文波: 我們從來沒有做過這樣的事情，我們認為，我開始也已經(jīng)講了，我們處理國際問題的方式必須國際化，必須入鄉(xiāng)隨俗。

中國法學(xué)會商法研究會理事宋一欣：一般民眾對勝訴比較感興趣，從法律角度看，兩位專家如何看？中國經(jīng)濟高速發(fā)展，已成為經(jīng)濟實力排名世界第二的國家，為什么中國企業(yè)海外并購成功率偏低？遠遜于上世紀六十至八十年代也排名第二的日本。

向文波: 這個原因很復(fù)雜，有中國企業(yè)本身的管理能力和實力問題，也有被收購對象的選擇問題，但是我覺得，這些挫折可能都是中國企業(yè)國際化中間繞不開的問題。就像一個小孩在成長過程中間無數(shù)次摔得的問題，但是我們不能因為摔倒而放棄走路！

央視財經(jīng)評論員劉戈：在我看來，中國企業(yè)海外并購失敗最大的問題是不懂政治、不懂傳播，不能放下身段。典型的暴富大款心態(tài)，自負與自卑交織在一起。沒有長期耐心細致的溝通工作，靠無法拒絕的價格誘惑，往往和賣家達成交易，卻過不了政治關(guān)。

向文波: 政治關(guān)不是企業(yè)可以過的，需要國家有強大的實力和支持為后盾！當然，中國企業(yè)國際化還有許多需要學(xué)習(xí)的東西，大家也要有耐心。日本在崛起的過程中，在海外并購過程中也受到過很多的挫折，韓國企業(yè)也是同樣的！

和君創(chuàng)業(yè)咨詢集團總裁李肅：中國企業(yè)走出去，特別是全球化的收購兼并，始終圍繞著五級目標：一是為了市場，二是為了資源，三是為了技術(shù)，四是為了管理，五是為了品牌。三一重工的風(fēng)電項目是市場和資源結(jié)合的項目，華為的并購已經(jīng)走到了后三層次，三一必將步其后塵。

向文波: 我們?nèi)坏娘L(fēng)電并購項目于這些東西都沒有太大的關(guān)系，屬于一個投資項目，是買的一個市場進入的許可。

馮軍：感謝大家對中國品牌走向世界的關(guān)注，國際化跟每一個人息息相關(guān)，三一在很多方面都為我們做了一個很好的榜樣，希望有更多的優(yōu)秀的企業(yè)家和人才都能加入到中國品牌走向世界這個天時、地利、人和都在逐漸成熟的機遇當中！今天時間有限，希望大家經(jīng)常探討。謝謝！

向文波：也感謝大家的參與，三一作為中國裝備制造企業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，三一非常愿意為中國企業(yè)走向國際化積累經(jīng)驗和知識！

主持人沈竹：感謝向總和馮總今天在微博上與網(wǎng)友交流和分享，也希望今后能有更多像三一、愛國者這樣的企業(yè)，把中國企業(yè)的精神和文化帶向全世界，謝謝二位！

向文波: 謝謝大家的參與，謝謝主持人！

主持人沈竹:向文波、馮軍微訪談結(jié)束，感謝二位嘉賓以及騰訊微博網(wǎng)友的參與，希望向總馮總以后在微博上繼續(xù)與廣大網(wǎng)友分享交流，也祝愿三一集團的業(yè)績越來越好，不管本次案件結(jié)果如何，三一的行為都值得尊敬，謝謝各位，下次再見！

[責任編輯：yangm] 標簽：向文波 收購徐工 凱雷投資 

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