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2008年07月13日 17:17鳳凰衛(wèi)視【大 中 小】 【打印】 已有評論0條

鳳凰衛(wèi)視《財經(jīng)點對點》節(jié)目請來謝國忠分析最近經(jīng)濟熱點，以下是文字實錄：

流動性過勝帶來泡沫全球亟待加息？

曾瀞漪：從現(xiàn)在2008年7月份，回望過去半年的時間，全球金融市場在歐美央行聯(lián)合注資之下，曾經(jīng)穩(wěn)定了一段時間。好多人認為沒有問題了，不過沒想到最近兩個月，市場又開始風(fēng)雨飄搖了起來，中國股市也不例外，到底出了哪一些問題？現(xiàn)在全球央行和各國政府應(yīng)該如何面對，才能夠真正解決這個尾大不掉的問題，今天請到的是在這個方面有深入觀察和了解的經(jīng)濟學(xué)家謝國忠。

政府頻出招為何股市仍連創(chuàng)新低？

曾瀞漪：我們首先來談?wù)勥@個中國的股市，中國股市，我們看到中國政府過去一段時間為了穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟和股市采取了很多的措施，做了很多的事情，比如說控制物價，然后提高存款儲備金率，目前已經(jīng)有17.5%了，還有調(diào)降印花稅，調(diào)高成品油的價格等等，但是股市不但是沒有起色，而且還沒有出現(xiàn)奧運行情，還是連創(chuàng)新低，到底出了哪些問題呢？

經(jīng)濟周期調(diào)整非政府行為可改變

謝國忠：這個我想中國的經(jīng)濟的周期在調(diào)整，跟世界的周期一樣，這個經(jīng)濟周期的調(diào)整的話，屬于是內(nèi)在有很多因素的，這種因素不是政府采取某些政策就能夠逆轉(zhuǎn)過來的，這個經(jīng)濟調(diào)整的規(guī)律的話是非常大的，政府是擋不住的。

熱錢過多致資產(chǎn)泡沫及一定經(jīng)濟需長

謝國忠：主要的就是因為中國的去年跟前年的經(jīng)濟增長和資產(chǎn)價格都是因為熱錢的流入，主要是對人民幣的升值的預(yù)期引起的大量的熱錢流入之后引發(fā)了比較大的泡沫，資產(chǎn)泡沫也引起了經(jīng)濟增長有一點虛高，所以我們現(xiàn)在進入了一個，就是全世界進入了一個資產(chǎn)價格泡沫破滅調(diào)整，所以這個資產(chǎn)行為，今天的暴跌是因為昨天的暴漲引起來的。

暴跌因為暴漲市場要找到自己的平衡點

謝國忠：這個你如果要是人為的采取一些政策要把它穩(wěn)住，那可能性不是很大，最終市場還要發(fā)現(xiàn)自己的平衡點的。

業(yè)內(nèi)稱中國樓市將調(diào)整1年以上怎看？

曾瀞漪：另外在國內(nèi)很受關(guān)注就是樓市的調(diào)整，有業(yè)內(nèi)人士表示這個調(diào)整起碼要一年以上的時間，就你的了解來看，目前中國的樓市情況又是如何的？

3、4年前產(chǎn)生泡沫樓市已入調(diào)整期

謝國忠：中國的樓市今年的話，可能現(xiàn)在進入調(diào)整期了，原來就是中國的樓市進入泡沫的時候可能是05年開始的話，像上海早一點，因為上海有很多境外的人去購買，所以04年開始的，后來在上海也進入了調(diào)整了以后，全國其他的地方的話，就開始，樓市的話，土地價格漲的是比較快的。

存款上升使銀行把更多錢貨給地產(chǎn)商

謝國忠：那主要是中國的那個出口好，熱錢也多，所以銀行的存款大幅度上升，引起了銀行的比較有能力貸款。那么銀行一般有能力貸款的時候，它主要貸的就是給房地產(chǎn)這個行業(yè)，這是最容易給貸款的地方，所以引起了去年房地產(chǎn)價格就是土地價格大幅度上升。

樓市調(diào)整不短于股市至少2年以上

謝國忠：現(xiàn)在一般的就是房地產(chǎn)市場的周期的話，不會比股市要短的，股市的熊市，世界上平均來說是兩年以上，我想樓市的話，至少也是這個概念。

京滬樓市長遠預(yù)期仍好？

曾瀞漪：最近有很多朋友說其實好像樓市在調(diào)整，可是北京、上海的房地產(chǎn)市場長期來看應(yīng)該問題不大的，這兩個城市就是在中國的這個地方有比較特別的情況。

京滬樓市特殊但仍難免周期調(diào)整

謝國忠：對，這兩個城市有特殊性，但是也是有周期性的，一個從周期性來看的話，因為上海是05年有過一段時間的調(diào)整，上海的就是房地產(chǎn)市場特別是，是市中心的跟香港連的很緊的。

滬樓樓市與港聯(lián)系密切同步漲跌

謝國忠：所以在07年的5月份的話它又起飛的時候是主要是因為美國減息之后呢，開始要減息了，香港的樓市開始大幅度上升帶動了上海的樓市上升。

07美減息滬港樓市又一輪飆升

謝國忠：香港的樓市，在這次減息的周期里面，可能又上升了100%，這也是有泡沫，現(xiàn)在也開始回調(diào)了，因為上海在05年、06年調(diào)整的時候開盤的、開工的項目比較是少，所以他現(xiàn)在暫時的壓力也就小一點。

05、06年滬新盤少故目前售房壓力小

謝國忠：但是后來開工也多了，所以以后的也會出現(xiàn)一定的調(diào)整的，但是可能這就供求關(guān)系來說的話，供應(yīng)、擴大的話沒有像其他地方那么多。

奧運概念推高京樓市或使調(diào)整滯后出現(xiàn)

謝國忠：北京因為有奧運這個概念，很多原來對北京不感興趣的人，不在北京買房的時候，這個也是周期性的因素，但是因為有奧運這樣的概念，它跟整個經(jīng)濟的周期就不是說是完全同步的，最終我覺得有調(diào)整也是應(yīng)該會有。

因能吸引全國買家長遠看好京滬樓市

謝國忠：但是從長遠來說北京跟上海跟其他城市不一樣，因為這個北京、上海是中國一般的老百姓向往的地方，他想要到那邊去住的，所以他們對北京、上海的樓價跟其他城市樓價從將來就會長期的出現(xiàn)一個很大的一個差價，因為他有這樣一個吸引力。

京滬人口將超4000萬樓價必高于其他城市

謝國忠：中國人口又比較多，而這兩個城市現(xiàn)在是，上海是二千多萬人，北京也有一千五六百人，加上流動人口。從長遠來說，這兩個城市的人口可能都會過4000萬的，所以因為有這樣一個吸引力的話，就樓市的長期價格會比較高的。

股市樓市差通脹壓力大政府怎辦？

曾瀞漪：是，我們從目前內(nèi)地的資產(chǎn)價格看起來，整體來說是在下調(diào)的過程，所以大家就在看，說政府到底應(yīng)該怎么做才會比較好一點，可是政府做了很多的事情，你剛才又說政府不應(yīng)該做那么多的事情，應(yīng)該從市場經(jīng)濟來看，那么現(xiàn)在通貨膨脹壓力又這么大，我們世界的環(huán)境又是那么不景氣，到底應(yīng)該怎么做，目前中國政府怎么做才好現(xiàn)在？

政府盼穩(wěn)定但應(yīng)在市場動態(tài)中尋穩(wěn)定

謝國忠：中國政府他一般的想法就是穩(wěn)定，它一看到市場在大動的時候，他就有的危機感，所以會出政策想去要穩(wěn)定，但是其實穩(wěn)定的話，只能在動態(tài)當(dāng)中去尋找的，市場經(jīng)濟是這幾千年來人類文明來說的話，唯一的一個能夠帶來繁榮的這樣一個機制，這是有道理的。

經(jīng)濟調(diào)整期內(nèi)不應(yīng)用政策阻調(diào)整

謝國忠：如果你是通過官僚的力量想取代市場市場力量，那對的可能性是非常小的，所以就是在近期的調(diào)整的時候，最好不要出政策去阻止它調(diào)整，而是用政策來預(yù)防一些社會上出現(xiàn)一些波動。

應(yīng)加息讓經(jīng)濟自己達到平衡點

謝國忠：所以就像物價控制來說，物價控制最終引起短缺，短缺也是另外一個形勢的通脹，然后又引起公司盈利大幅度下降，那股市再下降，所以這個一方面你不希望股市下降，另一方面你不希望價格上升，這都是自相矛盾的政策，所以最好的還是就是讓加息，讓利息到位，然后經(jīng)濟自己去尋找它的平衡點。

同時以財政補貼弱勢群體

謝國忠：然后你用自己財政的力量去補貼社會上的一些所謂的弱勢群體，比如說拿退休金的、吃低保的、或者學(xué)生等等之類的，那么財政的力量還是綽綽有余的，如果你搞物價補貼，那就是等于在補貼13億人，那你再多，財政力量再大的話，也維持不了很久的，所以這個是從一個政策的可持續(xù)性上來說呢，想通過行政的手段，來保持穩(wěn)定的話，我覺得這個還是值得我們大家要審視的。

加息才是中國政府當(dāng)前最有效行為？

曾瀞漪：也就是說中國政府目前現(xiàn)在最應(yīng)該，并且要馬上做的還是加息。

宏觀調(diào)控應(yīng)回歸正常軌道

謝國忠：對，就是回到一個正常的宏觀調(diào)控上來，要加息，然后讓經(jīng)濟維持利息來調(diào)整，就中國經(jīng)濟的話，有周期性的因素，就是說我們中國經(jīng)濟跟著世界上這一輪流通的泡沫虛高了一點。

當(dāng)前中國生產(chǎn)要素已相對緊張

謝國忠：所以調(diào)整的話，也要調(diào)一點，但另外一點中國經(jīng)濟發(fā)展到這一波的話，生產(chǎn)要素是出現(xiàn)了緊張了，雖然說我們說是有些泡沫，但是生產(chǎn)要素從勞動力、能源、土地、從環(huán)境承受的能力，都出現(xiàn)了這些平緊。

價格補貼僅解決表面問題危機仍在

謝國忠：所以在中國過去很多企業(yè)都是依靠價格競爭，那價格競爭背后就是生產(chǎn)要素，就是價格不變，這種就在中國經(jīng)濟有一大塊是這個，如果你是搞價格補貼，然后利息壓的很低的話，你是允許這些公司繼續(xù)生存下去，當(dāng)然表面是暫時帶來穩(wěn)定，但是中長期來說，你并沒有穩(wěn)定，因為這些公司是不能生存下去的，最終還是要退出去的。

加息使無競爭力企業(yè)在新價格體系中退出

謝國忠：所以你如果加息上去之后呢，讓整個經(jīng)濟為利息來調(diào)整，所以效益比較低，粗放型一些企業(yè)的話，它在新的價格體系下不能維持下去就退出市場，然后效益比較高的話，它就會擴大，經(jīng)濟經(jīng)過調(diào)整上升一后，中國進入新一輪的高增長，這是我們中國必須要走過的一條路。

中國須經(jīng)此過程使經(jīng)濟健康增長

謝國忠：如果通過出行政手段阻止它這樣一個調(diào)整的話，你中國的這個下一輪起飛，就是飛的越遠對中國反而不利。

市場分配資源而不要行政干預(yù)

曾瀞漪：就是現(xiàn)在的抉擇就是在政府敢不敢放手，快一點去施行這個，讓好多企業(yè)在這一輪過程當(dāng)中進行一些調(diào)整。

謝國忠：讓價格體系最充分的發(fā)揮，但不要做市場要做的事情，那就是價格體系，通過價格體系來分配那個資源，不要通過行政手段去分配資源。

曾瀞漪：好的，其實現(xiàn)在中國的問題，很多跟全世界都是分不開的。

謝國忠：對。

曾瀞漪：繼續(xù)請謝國忠來分析經(jīng)濟情況，而你在上一節(jié)當(dāng)中談到了中國現(xiàn)在唯一的方法就是趕快要加息那么其實在全球市場來說歐美國家它們也都是在采用市場經(jīng)濟的手段，但是現(xiàn)在也不得不透過加息的手法來面對問題。

歐美也面臨加息壓力怎看？

曾瀞漪：但是我們看到美國還是有點舉棋不定，歐洲這個星期是要加息的，你怎么看是不是目前這兩個地方還是通過加息來解決問題的？

傳統(tǒng)認為經(jīng)濟下降需減息因此去年齊減息

謝國忠：是，就是去年的市場的共識就是認為要減息，為什么要減息呢？經(jīng)濟不好。經(jīng)濟不好了，就會減息，而通脹的話，在經(jīng)濟不好的時候通脹是會下降的，是吧，就是當(dāng)時大家共同持有的觀點，后來8月份我給《金融時報》寫了篇文章就是反對這樣的觀點。

流動性過多帶來泡沫減息導(dǎo)致更多流動性

謝國忠：這個是用靜態(tài)的來看問題，因為過去經(jīng)濟出現(xiàn)的泡沫是因為錢放的太多了。在911之后，大概央行都有恐懼了，一個人在恐懼的時候就失去理智，失去理智他覺得這個經(jīng)濟可能要崩潰了，911是很小的一點事情，它把這個認為是經(jīng)濟要崩潰了，放了好多錢，利息壓的很低，就引起了房地產(chǎn)跟信貸的泡沫，后面這個泡沫崩潰了，這個泡沫崩潰的背后就是錢太多了，是吧。

信貸泡沫破滅錢流入大眾商品市場

謝國忠：所以你減息需要放更多的錢，那錢最終是要找出路的，過去是進入房地產(chǎn)市場跟進入了信貸市場，現(xiàn)在在信貸房地產(chǎn)市場泡沫破滅的時候，那錢還得往別的地方走，朝別的方向怎么走呢？就走到那個大眾商品，特別是是石油那邊。所以這個錢就馬上變?yōu)橥浟?，因為大眾商品的價格上升了之后，會引起全部的成本的上升。

石油等大眾商品漲價致嚴重通脹

謝國忠：還有一個觀點就是認為石油只不過是一個產(chǎn)品，對那個通脹不應(yīng)該有這么大的影響，一個產(chǎn)品的價格高到一定的水平，它就變成經(jīng)濟當(dāng)中一大塊了。

全球25%GDP增長與石油有關(guān)聯(lián)

謝國忠：現(xiàn)在石油的價格，現(xiàn)在石油價格，石油的消耗已經(jīng)超過全世界百分之十幾的GDP了，再加上煤炭、天然氣，它就已經(jīng)是百分之十五、十六這樣的一個水平，那個糧食的生產(chǎn)也是跟能源有關(guān)的，價格在25%左右這個經(jīng)濟跟這個有關(guān)的，所以25%大要增長20%，就不能有5%的通脹，今年我們?nèi)澜缤浻?.5%，這是非常高的，所以現(xiàn)在就是我覺得央行才意識到在經(jīng)濟弱的時候經(jīng)濟也能上了。

當(dāng)前央行已意識經(jīng)濟疲軟通脹仍可能加劇

謝國忠：他們忘了七十年代的教訓(xùn)，就是這一代人就是因為從八十年代，現(xiàn)在的銀行行長是八十年代，八十年代過來的時候，就是不拿通脹當(dāng)一回事，談到通脹是葉公好龍。

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全球央行曾經(jīng)視通脹近期觀念轉(zhuǎn)變

謝國忠：他說我們這第一目標(biāo)是通脹，他覺得這是事像搞宣傳的，其實通脹不會有的，現(xiàn)在真的通脹來了，在通脹跟經(jīng)濟當(dāng)中選擇的時候，他就老是想支持經(jīng)濟，因為這一代人就是把通脹，最終認為不會太嚴重。

央行欲加息又恐影響經(jīng)濟

謝國忠：現(xiàn)在開始漸漸得有點恐懼感了，所以最近一段時間聯(lián)儲跟歐洲銀行出來就是我們有可能要加息了等等這個的，市場有很強烈的反映，強烈的反映之后呢，再需要上升，這個你沒加息，當(dāng)然這個經(jīng)濟受壓力了，然后他們又突然又覺得不行又得退一步，歐洲央行說我們只說家一次息了，以后的話說不定不加息的，加不加息還沒定論，現(xiàn)在聯(lián)儲還在說都還沒有到那個行動的時候。

目前已意識加息重要明年或有大舉動

謝國忠：那這個時候我覺得還是在搖擺不定的時候，但是從那個經(jīng)濟學(xué)術(shù)界來說的話，共識漸漸走向了加息了，就是大概是意識到現(xiàn)在這個情況有多嚴重了，所以到明年特別是明年年終的話，通脹到了有一點恐懼了，這個央行的政策才是大幅度的轉(zhuǎn)變那邊。

政府財政補貼為緩沖經(jīng)濟衰退

謝國忠：很多人要想撐經(jīng)濟，特別是聯(lián)儲要撐經(jīng)濟，美國政府財政赤字要撐經(jīng)濟，這都是不應(yīng)該做的事情，為什么？因為你原來經(jīng)濟是走過頭了，現(xiàn)在要回調(diào)，那是擋不住，如果你是給它吃止痛藥，你不能指望經(jīng)濟恢復(fù)正常，就是過去這一段時間市場一平穩(wěn)下來，大家就覺得沒事了。

這都不對的，就是說因為你原來虛高了嘛，現(xiàn)在要下來，現(xiàn)在給它吃止痛藥，就是下來的時候，希望大家不要太痛苦，才掙自己1000多億美金，就這一次，讓大家緩沖一下，但是經(jīng)濟最終還要自己尋找它的谷底的，政府要采取政策是改變不了這個，所以最終呢就是銀行加息越早越好。

息口差3%央行加息越早越好

謝國忠：央行現(xiàn)在利息息口與需要的相差太大，至少相差三個百分點。

曾瀞漪：所以如果說歐美加息的話，我們想最重要的是美國了，美國加息的話，那么應(yīng)該加多少的息率才是能夠至少真的把這個通脹的情況給壓下去。

美國應(yīng)加息多少采用遏止通脹？

謝國忠：去年這個通脹是4.1%，今天通脹預(yù)期是5%到5.5%?，F(xiàn)在一般如果你像壓通脹，你利息一定要超過通脹的，所以這個就是說他要加到6%以上。

需要高過通脹率美應(yīng)加至6%以上

謝國忠：現(xiàn)在對美國來說簡直不可想象。

曾瀞漪：三四十的空間。

謝國忠：因為美國的信貸泡沫，所以到處都是債嘛，所以一加息的話，牽扯到千家萬戶，所以大家認為不能這么干，不能這么干，你最終走向滯脹了，通脹一直脹下去了，所以說并不是說這種可能性沒有。

美顧慮加息但油價對本國壓力大

謝國忠：因為美國的議會啊，搞政治的人是他對老百姓是比較接觸的比較緊密，所以他對央行會有壓力，但是現(xiàn)在有個選擇就是石油油價，你不加息，油價繼續(xù)漲，那就是說你不加息的話，原來是壞處只不過是通脹，通脹的話你從加的話，是可以平衡的，但是油價上去了以后，你這個錢給別人賺錢，美國一天進口是1000多萬桶石油，這個在美國減息之后油價漲了一倍，美國一天的話，可能要10億美金就是輸出去了，給別人了，那一年的話，3000多億美金給別人了，他這個財政赤字才1600億，所以這個虧損的錢是財政赤字的一倍呢，所以這個我覺得這樣來算的話，美國可能會覺得就是加息的話可能對美國有利的，就是明年不排除這樣的一個情況。

明年中期美國或快速大幅度加息

謝國忠：所以我覺得美國明年加息也是快速加息，大幅度加息，從明年年終開始可能性還是很大的。

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