慈善的分工和效率：以受益人為本

2013年04月26日 13:15
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：楊彬彬

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鳳凰財(cái)經(jīng)對(duì)話壹基金秘書(shū)長(zhǎng)楊鵬

五年前的汶川地震，民間組織迅速成長(zhǎng)起來(lái)，他們成為政府救援“正規(guī)軍”之外一支強(qiáng)大的不可忽視的力量。有人說(shuō)，512汶川地震是民間組織迅猛成長(zhǎng)的一個(gè)重要轉(zhuǎn)折。這一次雅安地震，當(dāng)災(zāi)難又一次發(fā)生時(shí)，這些被聚焦的民間組織能否經(jīng)得起考驗(yàn)，他們是如何迅速“動(dòng)起來(lái)”的汶他們的內(nèi)部組織如何，分工怎樣，工作流程都成了我們關(guān)注的問(wèn)題。

慈善的分工和效率：以受益人為本

在采訪過(guò)程中，對(duì)于記者提及的民間組織的“效率”問(wèn)題，楊鵬一再?gòu)?qiáng)調(diào)，效率的提法是一種商業(yè)思維模式，公益的效率和商業(yè)的效率評(píng)價(jià)系統(tǒng)有所不同。他更偏向于稱(chēng)之為“效益”，相對(duì)于效率的速度和可客觀衡量性，“效益是帶來(lái)益處的”，這也是壹基金更為關(guān)心的問(wèn)題——以受益人為本。

本著這樣的出發(fā)點(diǎn)，堅(jiān)持行為的核心是有人受益，災(zāi)民得惠，任何時(shí)候都站在受益人的角度衡量問(wèn)題，他們?cè)诰唧w行為方式上的“抓大放小”和“粗獷行事”就合乎情理地有了落腳點(diǎn) 。甚至對(duì)于企業(yè)的公益營(yíng)銷(xiāo)，他們的態(tài)度也稱(chēng)得上寬容與樂(lè)觀——

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們這次特別關(guān)注以壹基金為代表的民間組織在雅安地震當(dāng)中發(fā)揮的作用。

楊鵬：這是一個(gè)好的角度?，F(xiàn)在我們的企業(yè)做公益還處在把公益當(dāng)成品牌傳播的一部分，還沒(méi)有分立開(kāi)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這個(gè)對(duì)你們會(huì)不會(huì)造成干擾？

楊鵬：干擾還是比較大的，但是我們覺(jué)得可以理解。企業(yè)做公益，在中國(guó)會(huì)經(jīng)歷一個(gè)從公益營(yíng)銷(xiāo)的階段，然后到把公益當(dāng)成企業(yè)經(jīng)營(yíng)的一個(gè)自然部分來(lái)進(jìn)行考慮。也就是說(shuō)公益營(yíng)銷(xiāo)階段，公益和品牌成長(zhǎng)是結(jié)合在一起的，它把公益當(dāng)成它的一個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，這樣它就逐漸的獨(dú)立了，公益就相應(yīng)的獨(dú)立了，它既要做企業(yè)也要做公益。企業(yè)做公益，

鳳凰財(cái)經(jīng)：公益歸公益，營(yíng)銷(xiāo)歸營(yíng)銷(xiāo)。

楊鵬：對(duì)，它分離開(kāi)掉各做各的，但是你要說(shuō)有沒(méi)有間接關(guān)系？有間接關(guān)系。但是它不會(huì)那么直接，它是這樣逐漸進(jìn)入到一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程的，這是一個(gè)必經(jīng)階段。我覺(jué)得不要把我這個(gè)解讀成對(duì)企業(yè)的批評(píng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們救援這個(gè)是從組織層面和受益人層面是有一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)的，在安置物資發(fā)放上是有一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)的，這個(gè)指標(biāo)是什么？

楊鵬：要看什么物資以及具體的需求。誰(shuí)是最需要的人？我們不可能拿一個(gè)單子，調(diào)查收入多少，最需要的人排出一二三四五六，這是做不到的。所以我們要容忍這一點(diǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：說(shuō)白了還是受益人的角度一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)，是不是真正幫到了。要有一定的寬泛度和容錯(cuò)率。

楊鵬：對(duì)，比如說(shuō)這個(gè)水三千箱一箱24瓶，是不是一定發(fā)的都非常對(duì)，我要衡量你們家你缺水，他缺水，口渴到什么程度，拿個(gè)筆寫(xiě)出來(lái)一下，你缺水多給你加三瓶，不可能嘛。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們注意到樂(lè)施會(huì)有它兩個(gè)很清晰的標(biāo)準(zhǔn)，第一，他在幫扶的時(shí)候有一個(gè)側(cè)重原則，就是最重的重災(zāi)戶以及貧困戶。第二，它還有一個(gè)清晰的清單標(biāo)準(zhǔn)。

楊鵬：實(shí)際上，現(xiàn)在壹基金的總監(jiān)、副總監(jiān)，最高的高級(jí)經(jīng)理全部是來(lái)自樂(lè)施會(huì)，所以他們的這一套模式就是樂(lè)施會(huì)的模式。但是實(shí)際上，樂(lè)施會(huì)的這個(gè)模式很大程度上是為了應(yīng)付香港管理者的需要，給香港的捐贈(zèng)人看的，實(shí)際執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有這么完美。你說(shuō)他們的行為模式跟樂(lè)施會(huì)會(huì)有多大差別？不會(huì)，但是是否是樂(lè)施會(huì)照著做的，那也肯定不是，我還是強(qiáng)調(diào)，這個(gè)就是最需要的人。

鳳凰財(cái)經(jīng)：還有一個(gè)小問(wèn)題，我們有些救援隊(duì)員或者說(shuō)有些成員他們自主的籌儲(chǔ)物資，這個(gè)你們鼓勵(lì)嗎？

楊鵬：其實(shí)不是很鼓勵(lì)，但是這個(gè)東西就是每個(gè)會(huì)員都有他的一些關(guān)系和背景，而且我們的會(huì)員，他們也是獨(dú)立的個(gè)體，沒(méi)有隸屬關(guān)系。只要不是過(guò)分的事兒，比如說(shuō)弄幾袋奶粉，這有什么壞事嗎？你站在受益人的角度衡量一下，多籌一點(diǎn)東西送給他不是很好的嘛。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們所有人的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)可以理解為兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是受益人標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是自身組織的標(biāo)準(zhǔn)，這是兩個(gè)基礎(chǔ)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

楊鵬：我覺(jué)得核心還是受益人標(biāo)準(zhǔn)，你這個(gè)組織系統(tǒng)服務(wù)于受益人才能看見(jiàn)這個(gè)組織系統(tǒng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：說(shuō)句不好聽(tīng)的，打個(gè)比方，比方說(shuō)一個(gè)隊(duì)員在籌備物資，這個(gè)企業(yè)剛好是我的哥們，我說(shuō)我給你。

楊鵬：對(duì)，就給你了，然后我給你宣傳，相當(dāng)于對(duì)外宣傳。這個(gè)企業(yè)可以拿著照片，我給壹基金捐了多少物資，這個(gè)是可能的。但是站在受益人的角度，這重要嗎？受益人管你宣傳不宣傳，我多一罐奶粉不是挺好的嘛。對(duì)壹基金來(lái)說(shuō)有損害嗎？我可以不承認(rèn)這是我的組織行為。而且，我發(fā)現(xiàn)在中國(guó)精細(xì)不了那么多，精細(xì)的過(guò)程是費(fèi)腦子，費(fèi)神然后費(fèi)成本這么一個(gè)過(guò)程。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在做事的層面需要粗獷一些。

楊鵬：以受益人為本嘛，你做這個(gè)事兒是幫助人還是坑了人，最后做事都是幫助人的事兒嘛。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們想了解壹基金現(xiàn)階段做的工作，主要是災(zāi)后安置以及物資發(fā)放這一塊。

楊鵬：對(duì)，這一塊在配送。我們這一塊的工作目前主要是靠民間聯(lián)合救災(zāi)聯(lián)盟，這個(gè)和救援聯(lián)盟不完全一樣，首先我們壹基金催生了十個(gè)省的民間的聯(lián)合、聯(lián)盟，比如說(shuō)新疆公益聯(lián)盟，這是壹基金催生的，湖南公益聯(lián)盟，云南公益聯(lián)盟。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我想問(wèn)了這個(gè)聯(lián)盟涉及到這么多的對(duì)接方，我們的物資發(fā)放的協(xié)調(diào)工作要怎么做呢？

楊鵬：各個(gè)省有它的協(xié)調(diào)中心。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們實(shí)際上對(duì)這個(gè)一級(jí)聯(lián)盟，可以把它理解為一級(jí)聯(lián)盟，壹基金主要是對(duì)一級(jí)聯(lián)盟進(jìn)行一次分配，然后他們?cè)龠M(jìn)行二次分配是嗎？

楊鵬：對(duì)，而且為了考慮監(jiān)控的方便，很多物資是壹基金統(tǒng)一配送，比如說(shuō)什么東西，那是壹基金做好了，分配這邊三千個(gè)包，那里四千個(gè)包。

鳳凰財(cái)經(jīng)：請(qǐng)您介紹一下，救災(zāi)物資從籌措到倉(cāng)儲(chǔ)到運(yùn)輸?shù)揭淮畏峙湓俚蕉畏峙溥@樣的整個(gè)流程是怎樣的？

楊鵬：我拿一個(gè)項(xiàng)目舉例子。每年冬天我們都會(huì)做溫暖包。首先，我們召集各個(gè)聯(lián)盟的代表來(lái)商討，設(shè)計(jì)方案通過(guò)之后壹基金就去招標(biāo)，招標(biāo)完了，比如說(shuō)是沃爾瑪，它就不僅把東西買(mǎi)來(lái)，還會(huì)配送到各個(gè)指定地點(diǎn)，比如送到烏魯木齊，我們?yōu)豸斈君R的聯(lián)盟體就是新疆公益聯(lián)盟把這個(gè)東西領(lǐng)出來(lái)，領(lǐng)來(lái)了以后召集志愿者們一起來(lái)配。召集志愿者們一起來(lái)配。不僅不花錢(qián)，還能了別人做好事兒的機(jī)會(huì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這樣是不是效率損傷了一點(diǎn)？

楊鵬：不是，壹基金的理念是人人參與。

鳳凰財(cái)經(jīng)：公益的效率是另外一種效率。

楊鵬：對(duì)，我的效率是什么效率，是商業(yè)的效率還是帶動(dòng)了多少人參與公益，我是評(píng)價(jià)系統(tǒng)跟你不一樣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這個(gè)里面涉及到一次分配二次分配關(guān)鍵分配的標(biāo)準(zhǔn)是什么？比如說(shuō)溫暖包，我給新疆多少給西南多少？

楊鵬：這個(gè)就是大家開(kāi)會(huì)商量，新疆是這樣太遠(yuǎn)了也沒(méi)辦法去送，我們微博上就說(shuō)我有多少個(gè)包要送到哪個(gè)城，請(qǐng)這些朋友們誰(shuí)搭順風(fēng)車(chē)去了幫我們帶過(guò)去。

鳳凰財(cái)經(jīng)：災(zāi)區(qū)的跟平時(shí)送溫暖的不一樣，這個(gè)流程肯定都是基本是一致的。但是對(duì)災(zāi)區(qū)的這些救助物資來(lái)說(shuō)，物資不足的時(shí)候應(yīng)該如何分配？籌集了五百個(gè)帳篷，但是需要的人家有一千戶。給誰(shuí)？我們的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

楊鵬：這個(gè)很復(fù)雜的。對(duì)于平時(shí)送溫暖活動(dòng)，我們會(huì)準(zhǔn)備充分。它不是緊張的。救災(zāi)這種場(chǎng)合，要是特別分得清楚給誰(shuí)不給誰(shuí)，就需要組織系統(tǒng)和信息系統(tǒng)都得建立。實(shí)際情況可能是，到了一個(gè)村我普遍的就發(fā)了，我管不了那么多。你讓我再分出三六九等來(lái)，要等著我調(diào)研清楚了，這是來(lái)不及的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我可不可以這么理解：實(shí)際上同樣是成本和效率的問(wèn)題，就是看大不看小。

楊鵬：對(duì)，看大不看小。基本上是均等性原則，因?yàn)槟闾y處理了，因?yàn)榫o急狀態(tài)下等你把這些全部給研究完成你還得有一套標(biāo)準(zhǔn)，這一套標(biāo)準(zhǔn)還得說(shuō)服別人。我們當(dāng)時(shí)發(fā)溫暖包，碰到一個(gè)很痛苦的事情，到這個(gè)學(xué)校只有五十個(gè)包，給誰(shuí)？給班里面最窮的，誰(shuí)來(lái)說(shuō)他是最窮的？老師來(lái)說(shuō)，學(xué)校來(lái)說(shuō)，老師說(shuō)，學(xué)校說(shuō)的對(duì)嗎。為了搞清楚這個(gè)，工作人員走了十天終于弄明白了，他家是比他家窮了一點(diǎn)：他們家圈里面有四頭豬，他們家是有三頭，所以應(yīng)該給三頭的不給四頭的。別扯了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：關(guān)于具體分配問(wèn)題，剛才講到一次分配和二次分配的標(biāo)準(zhǔn)。

楊鵬：比如說(shuō)兩萬(wàn)五千個(gè)包，今天怎么配置，這一塊就涉及到，我們十來(lái)個(gè)省的合作伙伴。包怎么設(shè)計(jì)是大家一起商量的，但是統(tǒng)籌、購(gòu)買(mǎi)是由壹基金統(tǒng)籌的，物資直接配給他們。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我想問(wèn)一下，我們所有的民間聯(lián)合救援聯(lián)盟，在救災(zāi)物資方面，他們接觸現(xiàn)金嗎？

楊鵬：零星物資是有可能接觸到現(xiàn)金的，但是不會(huì)多，不可能超過(guò)十萬(wàn)。比如說(shuō)你采購(gòu)的只能規(guī)定在國(guó)家級(jí)的。有些應(yīng)急情況，比如你到了某個(gè)地方突然發(fā)現(xiàn)沒(méi)有水，這種是可以的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：成本和效率方面，還有另外一個(gè)問(wèn)題。我們真正在發(fā)放的時(shí)候交給一線人員酌情處理的，酌情處理我們反過(guò)來(lái)有沒(méi)有一個(gè)回過(guò)頭來(lái)監(jiān)控他以某種回訪的方式，保證他的透明和公平呢，還是完全相信他？

楊鵬：保證物資是肯定的，回訪也是肯定的，請(qǐng)第三方進(jìn)行項(xiàng)目評(píng)估，進(jìn)入抽樣，對(duì)于大宗物資來(lái)說(shuō)，這些都沒(méi)問(wèn)題。但是對(duì)零星物資來(lái)講，這基本不可能。比如說(shuō)為了兩百罐奶粉我專(zhuān)門(mén)派一個(gè)工作人員把他們發(fā)奶粉的地方又走一遍是不可能的。但是對(duì)零星物

鳳凰財(cái)經(jīng)：這樣的話我們?cè)趺聪蚓柚私淮兀?/p>

楊鵬：還是看大不看小，我沒(méi)有把它帶回家，我發(fā)放下去了。如果捐助人不答應(yīng)，那你就別跟我玩了，我沒(méi)辦法按照你的標(biāo)準(zhǔn)去弄。

鳳凰財(cái)經(jīng)：捐助人實(shí)際上是要接受你的規(guī)則的？

楊鵬：接受我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中的無(wú)奈。捐助人給我兩百罐奶粉，要給他回一個(gè)報(bào)告說(shuō)明每罐奶粉我發(fā)給誰(shuí)了，然后名字是什么聯(lián)系方式是什么，這些都是不現(xiàn)實(shí)的。為了工作我耽誤多長(zhǎng)時(shí)間，耽誤多少成本，我認(rèn)為這個(gè)是不應(yīng)該的。