25%甚至30%以上的違約會發(fā)生

主持人：2009年大規(guī)模的刺激政策之后，出現(xiàn)了一系列后遺癥需要解決，其實很多問題在中國改革開放30年經(jīng)濟的周期循環(huán)當中都出現(xiàn)過。但是影子銀行會不會是一個以前中國經(jīng)濟發(fā)展當中沒有面臨這樣的新的方向？

胡祖六：當然影子銀行顧名思義，銀行體系以前改革開放比如1984年，中國只有一家銀行，那是央行就可以了，1984年才人民銀行和工商銀行分開，才建立獨立的央行，那時候根本沒什么體系，都是一家國有銀行，大一統(tǒng)銀行，這是發(fā)展的一個金融體系越來越龐大、越來越復(fù)雜這是毫無疑問的。影子銀行首先這個提法，我覺得太籠統(tǒng)、太模糊，因為中國所以提出影子，聽著好像很陰暗，就是不好的東西，其實影子銀行真正的意義就是非標準的中介機構(gòu)，甚至是一種金融創(chuàng)新，一種多元化的融資，這應(yīng)該說是一個正常的、健康的、積極的進步。我們一直說中國中小企業(yè)融資難的問題，現(xiàn)在還更難。所以很多本該從正規(guī)銀行體系貸不了款的中小企業(yè)，還能夠多多少少甚至是付高很多利率獲得貸款，這都要歸功于影子銀行。

主持人：聽著有點兒憐憫影子銀行的意思。

胡祖六：像美國的金融體系大部分是影子銀行，但是資本市場像股票債券市場就是影子銀行，理財產(chǎn)品這也都是，因為這是對老百姓有這個需求，機構(gòu)可以這么做，這使金融體系更加多元化，更加趨于便利方式去滿足老百姓、消費者，讓企業(yè)，特別是為中小企業(yè)提供需要，這個是積極、正面、健康的，不能一棍子就把影子銀行統(tǒng)統(tǒng)打死。但是影子銀行的發(fā)展會帶來很多新的負面的東西，其中有一點，在中國的情況下特別是消費者這塊兒，很多理財產(chǎn)品是高風險的，但是它不透明，沒有給消費者很多提示，你存銀行存款才1%的利息，我賣給你這個產(chǎn)品沒有風險，8%，其實這是個誤導，8%一定是很高風險的，誰去保護消費者？這是很大的問題。所以影子銀行需要正確引導它們健康發(fā)展。這個時候看看有沒有系統(tǒng)性的風險，有沒有金融風險這個全黨機制，比如從一種禮品產(chǎn)品，一種新的產(chǎn)品，這個銀行貨幣金融體系，這是應(yīng)該說關(guān)注的，政府當局、監(jiān)管當局需要關(guān)注的。

主持人：其實前兩天工行姜建清董事長也來到亞布力，前兩天工商銀行也面臨一起違約的事情，當時姜建清董事長表態(tài)說工商銀行不會去保證你的高息的賠付，您覺得這樣一起事件的發(fā)生，他是偶然現(xiàn)象呢還是未來可能會存在泡沫破裂或大規(guī)模產(chǎn)生違約風險？

胡祖六：你說這個案例，具體我不清楚，但是我覺得這個產(chǎn)品不是工商銀行操，工商銀行是銷售者，是網(wǎng)絡(luò)去銷售給理賠理財?shù)目蛻?，這個產(chǎn)品是系統(tǒng)產(chǎn)品，我覺得這個說法是非常對的。市場之所以有效率就是優(yōu)勝劣汰，就是有市場的約束。比如你違約，那老百姓的風險意識在哪里？所以風險意識特別重要，要風險提示，他會覺得8%、10%的沒有銀行存款安全，也可能有很多誤導在里面，這應(yīng)該是杜絕甚至制止的。但是你如果認識到這一點，這就不是在銀行存款這幫人群，是有風險的，所以一旦發(fā)生，你的購買者或者投資者必須承受，這是你不應(yīng)該怨天尤人的，怪相關(guān)中介機構(gòu)，除非相關(guān)中介機構(gòu)是誤售，他欺騙了這個投資者，比如這個產(chǎn)品風險的特征、情況、資料披露出來，也不能說作為一個政策，全部都要違約，而是就事論事。如果投資者具體他的損失是由哪幾個誤導，會通過法律訴訟的方式，去得到權(quán)力的保障。但是不要用政策一刀切，這是非常非常有害的，這會導致整個金融秩序崩潰。

主持人：這樣的案例您覺得故意的，還是未來會有一大批的風險這樣子出現(xiàn)？

胡祖六：我相信這幾年所謂理財產(chǎn)品發(fā)展這么快，肯定很多產(chǎn)品會高風險，特別經(jīng)濟放量的時候，可能出現(xiàn)問題，所以不是孤立的個案，應(yīng)該是相當一部分的產(chǎn)品會。

主持人：未來影子銀行的風險，這么說吧，目前首先您能判斷影子銀行這個系統(tǒng)，這個泡沫有多大？內(nèi)容是否會破滅？如果有監(jiān)管層想讓它逐漸的風險釋放，會做一些什么樣的策略？

胡祖六：影子銀行最近發(fā)生的非常非?？?，所以現(xiàn)在的問題是不可輕視的，正視這些問題，可能的規(guī)模和嚴重程度做一種估計。

主持人：你的估計是什么？

胡祖六：這個有25%甚至30%以上的違約會發(fā)生，就是未來的幾年，所以這是一個不祥的比例，那么結(jié)果就相關(guān)機構(gòu)都要做好準備，在最壞的情況下。當然我們?nèi)绻軌蛲ㄟ^經(jīng)濟能夠繼續(xù)保持穩(wěn)定的表現(xiàn)，讓信貸的條件或者融資條件不要太緊，可能問題會慢慢的化解，從監(jiān)管的角度說，我覺得還是要想辦法增加透明度，信息披露或投資風險提示。

主持人：如果是到25%到30%，這是一個非常大的比例，會帶來中國經(jīng)濟整個的系統(tǒng)性風險嗎？

胡祖六：我覺得應(yīng)該不會，因為這只是影子銀行，影子銀行畢竟是金融體系的一部分。即使從正規(guī)銀行說，我們過去也有貸款超過30%的，化險為夷，就是通過金融性改革，那時候亞洲金融危機的時候我們的銀行體系能夠消化。一直有很多問題，當然市場的投機和機制，在政府的制止下面進行劃界。

主持人：最后再問一句，它的復(fù)雜性會不會在于影子銀行更多的是跟地方融資平臺以及房地產(chǎn)商這幾個因素交織在一起？

胡祖六：應(yīng)該系數(shù)非常高，因為房地產(chǎn)受宏觀調(diào)控影響，他們從正規(guī)的銀行體系去貸款是比較困難的，這種信貸規(guī)模的控制，通過這個理財?shù)姆绞?，從系統(tǒng)產(chǎn)品的方式去得到這個融資同樣對地方平臺也是如此。所以也涉及到的影子銀行本身是跟整個房地產(chǎn)盡快發(fā)展，跟地方財政體系基本相關(guān)的。

主持人：所以您是希望通過一系列的政策？

胡祖六：健康發(fā)展，因為影子銀行有一個非常重要的融資功能，比如說中國的中小企業(yè)貸款，融資難、融資貴成為一個現(xiàn)實，你在沒有這個的情況下，通過影子銀行發(fā)展，這是個好的事情，關(guān)鍵看你怎么盡可能發(fā)展，它是一個下行的東西。