盛洪：我也講點(diǎn)歷史，當(dāng)然不如秦暉對(duì)歷史的了解多。我最近也在研究歷史，基本上我只是做一些補(bǔ)充。

因?yàn)橛泻枚嗳说难芯?，一個(gè)是叫趙岡的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在臺(tái)灣，曾經(jīng)在美國(guó)任教。他講地權(quán)分配在民國(guó)的時(shí)候是比較平均。他講的原因有很多，其實(shí)在唐宋以后的中國(guó)政治結(jié)構(gòu)，由于科舉制的建立和發(fā)展使政治資源分布得比較平均，通過(guò)市場(chǎng)交易不可能有特別大的集中。

還有是中國(guó)的繼承制度，繼承制度是幾個(gè)兒子平分土地的制度，一個(gè)人一輩子辛辛苦苦買的地等死了就分成好幾塊了。

還有幾個(gè)重要的因素要強(qiáng)調(diào)。一個(gè)是中國(guó)在明清以后發(fā)展出的永佃制，永佃制就是永遠(yuǎn)承佃。不僅永遠(yuǎn)承佃，還擁有一定的土地產(chǎn)權(quán)。所謂永佃權(quán)在很多地方稱作田面權(quán)，田面權(quán)是獨(dú)立買賣的，這是一種產(chǎn)權(quán)。相當(dāng)于一塊地有田面權(quán)和田底權(quán)，講的比較簡(jiǎn)單是把土地分成兩層去賣，兩層其實(shí)都是權(quán)利。跟股票是一樣的，股票就是一個(gè)企業(yè)把資產(chǎn)分成好多份。

趙岡說(shuō)，過(guò)去一般的土地產(chǎn)權(quán)分配只按照田底權(quán)去估計(jì)計(jì)算，如果把田面權(quán)也算產(chǎn)權(quán)的話，土地的產(chǎn)權(quán)分配會(huì)更為平均。其實(shí)很多佃農(nóng)有田面權(quán)、永佃權(quán)的話，他們的收入很高，甚至比擁有田底權(quán)的地主收入還高。

另外還有一個(gè)方面，就是所謂地主殘酷剝削農(nóng)民的說(shuō)法。最近這些年有一個(gè)歷史學(xué)家叫高王凌，他有一本書(shū)是《租佃關(guān)系新論》。他講實(shí)際上地租在明清到民國(guó)以來(lái)是下降的，包括實(shí)收率也是下降的，比如合約上規(guī)定是40%或50%的地租，實(shí)際上交的只是應(yīng)該交的百分之七八十，所以會(huì)更低。他說(shuō)大概是30%算是實(shí)際地租的，并不是很高。有大量的證據(jù)證明，其實(shí)這樣一種所謂的地主、佃農(nóng)的土地制度，地租不是像人們想象的那么高，并不是很高。

還有一個(gè)故事是關(guān)于土地集中的看法。毛澤東在年輕的時(shí)候，大概在井岡山或之前做過(guò)農(nóng)村調(diào)查，有一個(gè)報(bào)告《尋烏調(diào)查》。在報(bào)告中講土地和富農(nóng)占整個(gè)土地的百分之七八十。最近這些年很多歷史學(xué)家對(duì)這些結(jié)論做了一個(gè)重新的研究，一個(gè)叫郭德宏的歷史學(xué)家對(duì)《尋烏調(diào)查》做了研究，說(shuō)毛澤東的調(diào)查有一些是錯(cuò)誤的。一個(gè)錯(cuò)誤是把公田放到了地主和富農(nóng)所占有土地的份額中了?，F(xiàn)在可能沒(méi)有公田的概念了，就是族田，再加上其他田，比如學(xué)田、義田。

這個(gè)公田在毛澤東的報(bào)告中大概占了40%，非常高的數(shù)。毛澤東很簡(jiǎn)單的把這一塊公田放到了地主、富農(nóng)這邊，所以顯得很高了。這個(gè)文章大概是1989年就寫了。

還有一個(gè)故事，我最近看杜潤(rùn)生的回憶錄。杜潤(rùn)生1950年在中南局工作，中南局做了一個(gè)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)地富占土地的集中度大概是40%。更有意思的是他見(jiàn)了毛澤東，曾經(jīng)當(dāng)面跟毛澤東說(shuō)過(guò)這個(gè)話。“主席，其實(shí)你說(shuō)的百分之七八十，至少在中南局的調(diào)查中看到的不是，只有40%。”當(dāng)時(shí)毛澤東的態(tài)度特別好，沒(méi)有“龍顏大怒”，沒(méi)有說(shuō)你竟然質(zhì)疑我的說(shuō)法，而是說(shuō)可能有各種各樣不同的看法，就說(shuō)過(guò)去了。但是杜潤(rùn)生曾經(jīng)當(dāng)著毛澤東的面質(zhì)疑過(guò)百分之七八十的地富集中度，還是有些意思的。