李若谷:自由市場經(jīng)濟是一個錯誤的理念 導(dǎo)致金融危機
李若谷(資料圖)
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年11月10日,中國進(jìn)出口銀行董事長李若谷在國際金融論壇2011年全球年會上發(fā)表演講時說,過去80年代以來,在世界上流行的自由市場經(jīng)濟理念,實際上是一個錯誤的理念,是導(dǎo)致這次金融危機的一個最主要的原因。
以下為發(fā)言實錄:
李若谷:有點沒有想到兩次來演講。今天我想講四個問題。這四個問題,實際上每個問題都可以作為單獨的問題,寫不止一本書。四個問題又相互聯(lián)系,第一個問題,我想講講本次金融危機實際上是西方制度的危機。昨天在演講中我提到了,97年亞洲金融危機以后,世界經(jīng)濟經(jīng)歷了多次的危機,這幾年全球經(jīng)濟危機和這次債務(wù)危機,更使整個發(fā)達(dá)國家處于了危機的中心。從表面上看,是一次一次的金融危機、債務(wù)危機,但是其背后是更深層次的產(chǎn)業(yè)危機、發(fā)展理念的危機。
當(dāng)前世界經(jīng)濟跟幾十年前已經(jīng)完全不同了,主要就體現(xiàn)在經(jīng)濟的全球化和經(jīng)濟實力的對比關(guān)系上,與過去不一樣了。過去在經(jīng)濟發(fā)展中適行的一些理論和分析方法可能要進(jìn)行改革,現(xiàn)在也不會完全有效。當(dāng)然危機出現(xiàn)以后,有人質(zhì)疑是不是全球化的問題或者是市場經(jīng)濟的問題,我個人認(rèn)為它不是全球化的問題,也不是市場經(jīng)濟的問題,而是在實行市場經(jīng)濟中的一些理念問題。
因為市場經(jīng)濟實際上是人類經(jīng)過不斷探索找到一個比較適當(dāng)?shù)囊环N經(jīng)濟發(fā)展模式,但是它還不能走極端。也就是說全球化不能走極端,市場經(jīng)濟也不能走極端。每個國家的發(fā)展道路是各不相同的,他們都有自己的市場經(jīng)濟發(fā)展道路,不可能按照一個模式去發(fā)展。
市場經(jīng)濟這只看不見的手也不是萬能的,過去80年代以來,在世界上流行的自由市場經(jīng)濟理念,實際上是一個錯誤的理念,是導(dǎo)致這次金融危機的一個最主要的原因。金融危機出現(xiàn)以后,一些西方國家說是金融監(jiān)管的問題,是監(jiān)管不嚴(yán),或者是監(jiān)管制度不好出現(xiàn)的問題。實際上不是。因為它始終從80年代以來就強調(diào)自由市場經(jīng)濟。所以你越少干預(yù)越好。那么市場可以自己調(diào)節(jié)。這種理念是造成這種危機的一個最根本的原因。
世界是在變化的,世界各個國家的情況也是不同的??傊渲杏靡粋€最佳模式去套用所有的國家,指導(dǎo)所有國家的經(jīng)濟發(fā)展,這種理念也是注定要失敗的。西方發(fā)達(dá)國家的發(fā)展理念,還有一個理論,叫福利國家、福利社會。我以為也是制度性問題。人類追求比較美好的生活,不斷改善提高社會的福利,沒有什么大的錯誤。但是,關(guān)鍵是怎樣掌握一個合理的度。如果按照目前大多數(shù)發(fā)達(dá)國家的做法,很可能出現(xiàn)一種財政不堪重負(fù),債務(wù)纏身。而你創(chuàng)造的卻是一個好吃懶做,不勞而獲的群體。現(xiàn)在有的國家的失業(yè)保障救濟比參加工作的還要優(yōu)惠。因此,你鼓勵的不是靠自己的勞動創(chuàng)造自己的生活,而是靠一種補貼、救濟。
這次金融危機和經(jīng)濟危機的發(fā)生,和這種福利社會、福利國家的思想恐怕不無關(guān)系。提高社會的福利并沒有錯誤,但是如果把提高社會福利作為競選的一種資本,大家競相去爭取選民的支持,來許諾提高社會福利,然后用財政赤字來支付這種社會福利的話,那么它顯然是一個不合理的制度,早晚要爆發(fā)危機。
我聽到一個消息,我不知道是不是確實。今天早上德國已經(jīng)愿意考慮讓一些國家退出歐元區(qū),不知道這個消息準(zhǔn)不準(zhǔn)確?那證明什么呢?證明一些國家的經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r不適合繼續(xù)留在歐元區(qū)里面。但是如何在經(jīng)濟的發(fā)展中處理好國家、市場、個人應(yīng)負(fù)的不同責(zé)任和應(yīng)該發(fā)揮的不同作用,這是一個非常深刻的理論問題,現(xiàn)在并沒有哪個國家把它研究好了,人類還在探索中,希望繼續(xù)探索這個問題。
第二,我想講講經(jīng)濟與金融的關(guān)系。經(jīng)濟和金融,尤其是跟實體經(jīng)濟之間,必須是相互一種良性的互動關(guān)系,才能促進(jìn)經(jīng)濟可持續(xù)、健康的發(fā)展。金融業(yè)發(fā)展必須建立在對實體經(jīng)濟增長做出實質(zhì)性貢獻(xiàn)的基礎(chǔ)上。但是不能無限的把虛擬經(jīng)濟放大。當(dāng)然,也有的人曾經(jīng)建議,有的國家只搞虛擬經(jīng)濟,有的國家搞實體經(jīng)濟,然后互相進(jìn)行交易。作為一種理想模式,也許可以,但是在現(xiàn)實生活中,我認(rèn)為它難以實現(xiàn)。西方國家,特別是美國這次,為什么一個經(jīng)濟最發(fā)達(dá)、金融最發(fā)達(dá)、市場經(jīng)濟制度最完善的這樣一個經(jīng)濟體,成為了經(jīng)濟危機的中心,大概和它經(jīng)濟過分虛擬化、產(chǎn)業(yè)空心化有很大的關(guān)系。比如說德國這次受到的危機相對小一些,為什么?因為它的實體經(jīng)濟比較強勁。
中國和西方國家的生活習(xí)慣、傳統(tǒng)都不太一樣,中國人比較愿意儲蓄,儲蓄就是一種投資,它的對立面就是投資了。因而,投資在中國的經(jīng)濟增長中也發(fā)揮著非常重要的作用。和其他國家不一樣,有的國家批評中國的投資率過高,我個人認(rèn)為它之所以有這么高的投資率,有著相當(dāng)成分的合理性在里面,就是說它還需要這樣的投資來創(chuàng)造就業(yè)機會。根據(jù)我們的測算,在外需不振的情況下,中國的經(jīng)濟增長每增長一個百分點,投資就要增長2到3個百分點,而中國經(jīng)濟每增長一個百分點,創(chuàng)造的就業(yè)機會只有80萬到130萬之間,年份不太相同,創(chuàng)造的就業(yè)機會也不是完全一樣。
中國是有著巨大人口的二元經(jīng)濟體國家,到今年也許城市化可以達(dá)到50%的規(guī)模,未來幾年內(nèi),每年都會有幾千萬人從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市。就算每年解決900萬的就業(yè)機會,中國至少需要7%的增長速度。如果按照兩個點增長投資或者是三個點增長投資,那么中國的投資率應(yīng)該在20%左右。而且中國還有各種社會的保障缺口,需要個人和家庭來解決。西方主要是靠國家來解決,中國很多問題是靠家庭來解決的,靠子女、父母之間的相互幫助。我覺得這種模式比西方那個完全靠國家的那種模式要好,不能拋棄,還是要靠國家、個人共同來承擔(dān)一些社會保障的責(zé)任。
因此,中國沒有儲蓄是不可能的,沒有投資也是不可能的。有些人也講中國的消費不足,我覺得消費不足這個話題,結(jié)論不成立。昨天有一位演講嘉賓已經(jīng)講到這個問題了,我不想深入的談。我只想說中國現(xiàn)在的城市人群收入,去年只有24000,農(nóng)村只有6000多,在這樣一個收入水平下,我想消費是很難發(fā)揮重大作用的,這個也是一個事實。
在新興國家,在發(fā)展中國家,它是高增長、高投資、高儲蓄,有一定的合理性,不應(yīng)該求全責(zé)備。發(fā)達(dá)國家消費過度,發(fā)展中國家儲蓄反而受到指責(zé),這個也是不對的。發(fā)達(dá)國家也想解決當(dāng)前的危機,最主要的是把他們具有優(yōu)勢的部門,要高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化,而不是回到初級產(chǎn)業(yè)去。
第三,人民幣匯率問題。人民幣匯率問題是一個經(jīng)常被提到的話題。金融危機以來,美歐各個國家都采取了不同程度的刺激政策,基調(diào)都是量化寬松。量化寬松并不是一個市場行為的產(chǎn)物,是在逆周期調(diào)控理念指導(dǎo)下,各國政府應(yīng)對危機的一種措施。量化寬松的政策的結(jié)果,就是推動了美元和歐元的貶值。美元和歐元一貶值,他們就要求人民幣升值,而不管中國的經(jīng)濟發(fā)展是不是也需要人民幣的升值。人民幣的幣值變化,應(yīng)該根據(jù)中國經(jīng)濟的實際情況和中國經(jīng)濟的發(fā)展需要來做出,而不是根據(jù)美歐的貨幣政策來決定。
在這場空前危機的情況下,如果總是糾纏在人民幣匯率問題上,而不是來研究和分析自己經(jīng)濟中所存在的問題,那么我想我們這個危機是走不出去的。中國古話說,只許州官放火,不許百姓點燈?,F(xiàn)在西方國家對人民幣匯率,就是只許州官放火,不許百姓點燈。那么這種模式,是不可能領(lǐng)導(dǎo)我們走出當(dāng)前的危機的。我已經(jīng)在多個場合,從我在人民銀行工作期間,從2001年人民幣匯率問題浮出水面開始,這10年我就不斷地說人民幣匯率不是世界經(jīng)濟危機的問題?,F(xiàn)在的所謂浮動匯率制是一個騙人的說法。為什么?因為它沒有一個標(biāo)準(zhǔn)。在沒有標(biāo)準(zhǔn)的情況下,何為浮動?過去的標(biāo)準(zhǔn),過去是美元、黃金,你可以講互動?,F(xiàn)在已經(jīng)沒有這個標(biāo)準(zhǔn)了。所以浮動的匯率制度是一個騙人的制度,所謂購買力評價學(xué)說等等,這些都不是計算一個國家貨幣真實價值的科學(xué)的方法。因為兩個國家之間的差異非常大。像美元這樣的貨幣,它實際上是一種國際貨幣,它在二戰(zhàn)以后,就是布雷頓森林體系建立以后,實際上起到了國際貨幣的地位,1971年宣布跟黃金脫鉤以后,它不愿意承擔(dān)這個責(zé)任和義務(wù)了。現(xiàn)在實際上面沒有一個能夠承擔(dān)這樣義務(wù)的一個國家和貨幣。
因此,國際貨幣體制已經(jīng)進(jìn)入了混亂時代。貨幣之間的所謂比價,所謂比價我認(rèn)為是一個沒有根本的說法,就是說誰的匯率高了,誰的匯率低了,因為它已經(jīng)不是雙邊的貿(mào)易關(guān)系了。所以國際貨幣體制的改革是勢在必行的。近期目標(biāo),我覺得應(yīng)該是維持主要貨幣,美元、歐元、日元等等其他的一些主要貨幣匯率之間的穩(wěn)定,長期目標(biāo)是在國際貨幣體系實現(xiàn)國際貨幣體系的多元化,多元化再逐步過渡到一個統(tǒng)一的貨幣。只能是這樣一個過程。因此,目前我覺得很難找到一個比較理想的替代方案,現(xiàn)在只能要求主要貨幣之間實現(xiàn)穩(wěn)定。
最后,我想談一下歐洲的債務(wù)問題。目前,最緊迫的問題是如何避免主權(quán)債務(wù)危機的蔓延,避免區(qū)域性的危機演化為全球性的危機?,F(xiàn)在這種危險是現(xiàn)實性的,特別是要避免當(dāng)前的危機波及等銀行業(yè),因為現(xiàn)在已經(jīng)波及到銀行業(yè)了,如果大面積的波及到銀行業(yè),會對世界經(jīng)濟帶來非常非常嚴(yán)重的影響。
在歐洲,歐元區(qū)的問題非常嚴(yán)重,必須做制度性的改革,必須把這種高福利政策改掉,高財政赤字,用財政負(fù)擔(dān)解決這些問題。馬斯赫特(音)條約規(guī)定了歐盟國家的財政赤字應(yīng)該小于GDP3%,國債和GDP的比率應(yīng)該小于60%,這個限額早被突破了。現(xiàn)在必須約束各個國家的財政政策,以來恢復(fù)市場的信心?,F(xiàn)在歐元國家遇到了比較大的困難,我想我們在這種情況下,只能同舟共濟,相互支持,渡過目前這個難關(guān),不要老是互相指責(zé),特別是不要像我昨天說了,自己的問題總是在別人身上找原因,一定要找到自己的問題,然后解決這個問題,才能走出危機。謝謝大家。
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