2012年04月03日 19:12
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國(guó)海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。4月3日下午，“金融危機(jī)與全球資本市場(chǎng)的新挑戰(zhàn)”論壇舉行，眾多嘉賓就相關(guān)話題進(jìn)行了熱烈的討論。

以下是全部文字實(shí)錄：

[14:32:39] 主持人：大家下午好！歡迎大家參加今天下午金融危機(jī)與全球資本市場(chǎng)的新挑戰(zhàn)這個(gè)環(huán)節(jié)。08年金融危機(jī)以后，全球特別是西方世界對(duì)于監(jiān)管的模式開始進(jìn)行反思，特別是金融市場(chǎng)，如果再具體點(diǎn)講就是資本市場(chǎng)。對(duì)于監(jiān)管與市場(chǎng)之間的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題是自資本市場(chǎng)上世紀(jì)初成立以來(lái)一直都是一個(gè)非常糾結(jié)之問(wèn)題。對(duì)于市場(chǎng)是不是有自我修正的功能，對(duì)于市場(chǎng)是不是能夠沒(méi)有監(jiān)管，自我約束的能力是不是有，大家都在思考這個(gè)問(wèn)題。

[14:36:08] 主持人：作為中國(guó)證券市場(chǎng)到今天已經(jīng)20多年歷史了，昨天我跟莊主席聊天，因?yàn)橹袊?guó)的證監(jiān)會(huì)是在1992年年末成立的，所以到今年的年末，中國(guó)證監(jiān)會(huì)將迎來(lái)成立20周年的紀(jì)念日。在今天我們有一個(gè)非常強(qiáng)的環(huán)節(jié)，大家來(lái)討論，到此關(guān)節(jié)，中國(guó)的證券市場(chǎng)、包括監(jiān)管、包括創(chuàng)新、包括改革，下一步到底往哪走。這個(gè)題目確實(shí)非常重要，經(jīng)過(guò)20年，咱們中國(guó)的資本市場(chǎng)從一張白紙什么也沒(méi)有，走到今天，從市值角度已經(jīng)變成全球第二大資本市場(chǎng)上了。如果往下看，下一個(gè)20年，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那有可能還真是變成全球最大的資本市場(chǎng)。今天我們這個(gè)環(huán)節(jié)還真是有很多特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)，大部分人長(zhǎng)期都從事10年甚至15年在證券業(yè)的從業(yè)，無(wú)論是監(jiān)管還是在市場(chǎng)里頭，包括在證券公司進(jìn)行服務(wù)。第二個(gè)特點(diǎn)，學(xué)者型和實(shí)踐型相結(jié)合，因?yàn)檫@里有四位都是博士，使得我們有碩士學(xué)位的都是感到慚愧，又是教授。第三點(diǎn)，確實(shí)非常整齊的一個(gè)班子，監(jiān)管、被監(jiān)管的一個(gè)隊(duì)伍。第一位，莊心一副主席。我剛才說(shuō)20年，我如果沒(méi)有記錯(cuò)的話，當(dāng)時(shí)證券監(jiān)督管理委員會(huì)上面有一個(gè)證券委，證券監(jiān)督管理委員會(huì)只是一個(gè)辦事機(jī)構(gòu)，一個(gè)事業(yè)單位，是直屬于證券委，莊主席92、93年就在證券委工作了。莊主席到今天20年，雖然中間莊主席回到建行，又到深圳市當(dāng)副市長(zhǎng)，總之他沒(méi)有出證券業(yè)的這個(gè)圈。

[14:37:14] 主持人：第二位，李劍閣先生，李劍閣先生也是非常全的資歷，他在國(guó)家體改委，曾經(jīng)也是我的上司了，然后又在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心。李劍閣先生是典型的學(xué)商相結(jié)合，中國(guó)最早期的中國(guó)證監(jiān)會(huì)的副主席。到了今天是咱們中金公司的董事，它游離于監(jiān)管、被監(jiān)管兩者之間。中金公司是第一個(gè)與外資，就是中國(guó)的資本市場(chǎng)引進(jìn)外國(guó)的管理經(jīng)驗(yàn)，這是第一家，當(dāng)時(shí)是和摩根斯坦利。

[14:39:16] 主持人：第三位，薛琦先生，臺(tái)灣交易所的董事長(zhǎng)，你們看他的簡(jiǎn)歷，那都是學(xué)者、博士，也是屬于學(xué)者跟實(shí)踐相結(jié)合。第四位，方星海，又是博士，咱們上海金融辦的主任，方星海先生也是非常有雄心壯志，他要把上海給真正的變成中國(guó)的金融中心，這確實(shí)也是他的一個(gè)夢(mèng)想，他也在不斷地去想把這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)。這邊兩位，Richard Attias，他是一位思想家，我說(shuō)今天怎么來(lái)介紹你，他說(shuō)要給中國(guó)說(shuō)兩句話，要對(duì)中國(guó)的金融資本市場(chǎng)，而且他是達(dá)沃斯的創(chuàng)建人，也是克林頓先生那個(gè)基金會(huì)的創(chuàng)始，所以是一個(gè)思想的論壇。Tim Dattels，他也是從國(guó)際角度想給現(xiàn)在目前監(jiān)管體制、運(yùn)行體制，中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展，通過(guò)他的視角，早期也在高盛工作過(guò)，對(duì)這些問(wèn)題非常有見(jiàn)解。

[14:40:32] 主持人：另外還有王東明，也是長(zhǎng)期在資本市場(chǎng)，曾經(jīng)在華夏證券、南方證券，當(dāng)時(shí)都是中國(guó)最大的證券公司。當(dāng)時(shí)的中信證券在90年代是一個(gè)非常小的證券公司，可能排位十幾名以后，在90年代中期建立中信證券以后，到今天也變成了中國(guó)的最大的證券公司，從市值角度來(lái)講，可能也有點(diǎn)從利潤(rùn)。08年以后，曾經(jīng)很短暫的一段時(shí)間，由于全球金融危機(jī)，曾經(jīng)幾個(gè)月也是全球最大的證券公司，曾經(jīng)一度。我們從莊主席開始，對(duì)監(jiān)管與被監(jiān)管這個(gè)問(wèn)題先進(jìn)行一些討論。

[14:41:30] 莊心一：謝謝主持人先給我一個(gè)機(jī)會(huì)。中國(guó)資本市場(chǎng)，廣為關(guān)注，另外大家也也非常關(guān)注。話題也基本上大家都是在熱烈討論的。所以我今天在這里不知道該說(shuō)什么了，因?yàn)橛质且粋€(gè)公開市場(chǎng)、信息透明，加上大家熱烈的討論。結(jié)合主持人剛才講的，也結(jié)合我自己所從事的比較多的一塊工作，就是從中國(guó)的證券行業(yè)的改革創(chuàng)新和中國(guó)證券機(jī)構(gòu)監(jiān)管制度的改革談點(diǎn)我的看法，供大家討論或者批評(píng)指正。

[14:42:38] 莊心一：這一輪從美國(guó)到歐洲的金融危機(jī)，原因非常多。這些年一邊在化解處理，一邊在反思、研究。其中有大家公認(rèn)的教訓(xùn)之一，那就是認(rèn)為投行創(chuàng)新過(guò)度和相應(yīng)的監(jiān)管不足是它的原因之一。創(chuàng)新過(guò)度在一定程度上表現(xiàn)為脫實(shí)向虛，脫離了實(shí)體經(jīng)濟(jì)客觀需要，同時(shí)也脫離了大部分客戶的認(rèn)知能力和風(fēng)險(xiǎn)管理的承受能力。第二個(gè)監(jiān)管不足，主要指相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)控制、合規(guī)管理這方面沒(méi)有相應(yīng)跟上。

[14:43:53] 莊心一：回過(guò)頭看看我們中國(guó)的證券行業(yè)，這里主要指的是我們中國(guó)的證券公司，也經(jīng)歷過(guò)相類似的一個(gè)階段。所謂的創(chuàng)新過(guò)度就是說(shuō)在業(yè)務(wù)這方面脫離了我們市場(chǎng)的需要，脫離了經(jīng)濟(jì)的需要，也脫離了客戶的認(rèn)知風(fēng)險(xiǎn)、管理風(fēng)險(xiǎn)的狀況，也曾經(jīng)一度通過(guò)高息的負(fù)債，把杠桿率做得非常大，甚至挪用了客戶的資金去進(jìn)行自營(yíng)投資，這個(gè)曾經(jīng)造成了非常巨大的損失，也造成了對(duì)行業(yè)、對(duì)市場(chǎng)、對(duì)客戶也造成了非常大的傷害。其中有一批證券機(jī)構(gòu)因此而被關(guān)閉，自己或者倒閉。

[14:46:00] 莊心一：這個(gè)階段應(yīng)該說(shuō)從04年到07年三年，各個(gè)方面，包括政府、包括社會(huì)、包括行業(yè)自身，下了很大的努力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。通過(guò)歷史遺留風(fēng)險(xiǎn)的化解、制度的健全、合規(guī)管理各方面的加強(qiáng)，最后把這個(gè)問(wèn)題有了一個(gè)從監(jiān)管制度到公司內(nèi)控、到整個(gè)產(chǎn)品的規(guī)則，有了一個(gè)解決。從07年來(lái)看，整個(gè)行業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況是比較穩(wěn)健的，整個(gè)財(cái)務(wù)狀況也不斷在改善，整個(gè)運(yùn)行的合規(guī)狀況也是非常平穩(wěn)的。正是因?yàn)橛辛诉@么一輪當(dāng)時(shí)我們叫做綜合治理，有了這么一輪綜合治理，所以在這幾年中國(guó)的股市有過(guò)非常巨幅的波動(dòng)，07年10月6000多點(diǎn)，08年10月1700多點(diǎn)，股市的巨幅波動(dòng)以及08年開始的國(guó)際金融危機(jī)的沖擊，這兩輪考驗(yàn)，我們這個(gè)行業(yè)都非常從容淡定的經(jīng)歷了，沒(méi)有造成以往所發(fā)生的一種動(dòng)蕩或者不安和風(fēng)險(xiǎn)。

[14:48:03] 莊心一：我說(shuō)到這里不是簡(jiǎn)單的一個(gè)比較，只是里面有類同的東西。當(dāng)然和歐美的國(guó)際投行來(lái)比較，我們中國(guó)的投行、中國(guó)的證券公司在他的發(fā)展階段，在他的行業(yè)的規(guī)模、業(yè)務(wù)的體量、專業(yè)的水準(zhǔn)方面應(yīng)該說(shuō)還是有很大的差距的。剛才說(shuō)到歐美投行出了差錯(cuò)，當(dāng)然我們清楚知道那是一個(gè)高年級(jí)的學(xué)生做錯(cuò)了一道高年級(jí)的題，我們這道題還沒(méi)有做，我們出的問(wèn)題是在我們這個(gè)階段，低年級(jí)的題出了差錯(cuò)了，這個(gè)也是一個(gè)不一樣的地方，這個(gè)我們非常清楚知道?？陀^上帶來(lái)了另外一個(gè)差別，這個(gè)我們也注意到了。那就是歐美的投行這幾年著重是在去杠桿化，在消化不良資產(chǎn)，同時(shí)他在面對(duì)著一系列外部的監(jiān)管的調(diào)整和內(nèi)部的一系列的調(diào)整。而我們中國(guó)的證券行業(yè)總體上目前來(lái)看，處于一個(gè)剛才我說(shuō)的，從它的歷史來(lái)說(shuō)，運(yùn)行最規(guī)范、財(cái)務(wù)最穩(wěn)健、基礎(chǔ)也是最厚實(shí)的一個(gè)階段。所以現(xiàn)在又一個(gè)差別，中國(guó)證券行業(yè)現(xiàn)在它的突出的問(wèn)題不是創(chuàng)新過(guò)度，是創(chuàng)新不足，不是一個(gè)供給過(guò)足，而是對(duì)市場(chǎng)提供的服務(wù)供給、中介供給不足。

[14:49:38] 莊心一：這個(gè)問(wèn)題帶來(lái)的是隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的生態(tài)不斷在發(fā)生變化，但是我們中國(guó)的證券公司在提供的產(chǎn)品方面、在適應(yīng)經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)、客戶方面，給人感覺(jué)到不夠、不足、太慢、太少。所以和國(guó)際投行來(lái)比，和我們國(guó)內(nèi)的金融的其他行業(yè)來(lái)比，它相比較而言，它的發(fā)展、創(chuàng)新是顯得不足的。這個(gè)問(wèn)題這些年逐步引起了各方的關(guān)注，特別是去年以來(lái)，去年是相對(duì)來(lái)說(shuō)我們的資本市場(chǎng)市況相比較來(lái)說(shuō)，是06年以來(lái)最差的一年，我們證券行業(yè)109家證券公司，它的盈利也是07年以來(lái)最低的一年，去年是394億人民幣全行業(yè)利潤(rùn)。雖然這個(gè)錢掙的相對(duì)來(lái)說(shuō)，資產(chǎn)利潤(rùn)率不算低，但是整個(gè)收益率是在下降，和2010年、2009年相比都在下降。

[14:50:34] 莊心一：所以這方面的關(guān)注度越來(lái)越高，討論也越來(lái)越充分。這種討論，這么一種關(guān)注應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。作為監(jiān)管機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō)，我們首要任務(wù)是維護(hù)投資者的權(quán)益，防止系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，保持市場(chǎng)的效率和活力。但是在里面包含著我們監(jiān)管制度要有助于、有利于行業(yè)的創(chuàng)新、發(fā)展。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，這些年應(yīng)該說(shuō)在監(jiān)管制度的變革方面，在監(jiān)管措施的實(shí)施方面，應(yīng)該說(shuō)始終還是關(guān)注的，另外也作了不少工作。

[14:53:11] 莊心一：但是在目前這個(gè)階段來(lái)看，特別是去年以來(lái)，行業(yè)不滿意，呼聲中間包含著對(duì)監(jiān)管制度的批評(píng)，對(duì)監(jiān)管機(jī)關(guān)的批評(píng)，今天在座有兩位我們國(guó)內(nèi)著名的投行，我也干脆說(shuō)了，他們一會(huì)兒估計(jì)也要說(shuō)。在這個(gè)問(wèn)題上我想表明我們基本的理念，有一條我們特別清楚，那就是監(jiān)管不是為監(jiān)管而監(jiān)管，監(jiān)管也不是一個(gè)孤立、靜態(tài)的一種監(jiān)管，而且監(jiān)管也是一件十分辛苦的工作，這里我們李劍閣先生也是從事過(guò)監(jiān)管，剛才我還說(shuō)過(guò)悄悄話，我說(shuō)你是不是在監(jiān)管的時(shí)候最痛苦，他似乎同意我的判斷。對(duì)這個(gè)凡是證券公司他自己能夠管理的管理，凡是行業(yè)自律能解決的東西，凡是市場(chǎng)制約能夠防止的東西，這些東西都不是監(jiān)管機(jī)關(guān)再去干預(yù)、再去作為的東西。從理論上說(shuō)，制度經(jīng)濟(jì)學(xué)也是這個(gè)道理。從實(shí)踐中同樣也是，市場(chǎng)的無(wú)限性、市場(chǎng)的多變性和我們監(jiān)管資源的有限性和我們監(jiān)管規(guī)則相對(duì)的穩(wěn)定性始終是充滿著矛盾的。這里任何從事過(guò)監(jiān)管的人都有這個(gè)體會(huì)。但是我們中國(guó)搞資本市場(chǎng)和國(guó)外資本市場(chǎng)發(fā)展發(fā)育有一個(gè)區(qū)別。我們是在轉(zhuǎn)軌時(shí)期，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的應(yīng)該說(shuō)是早期和中期建立的這個(gè)市場(chǎng)，而境外絕大多數(shù)市場(chǎng)都是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的調(diào)節(jié)下自然成長(zhǎng)的。

[14:55:45] 莊心一：這里帶來(lái)一個(gè)很大的問(wèn)題，變化的模式不一樣。在境外是市場(chǎng)失效了，有效的地方是政府做加法。而我們市場(chǎng)是早期在市場(chǎng)缺乏的情況下，政府較多地替代了市場(chǎng)、替代了行業(yè)、替代了市場(chǎng)主體。所以隨著市場(chǎng)的成長(zhǎng)、隨著市場(chǎng)的發(fā)育、隨著公司的成長(zhǎng)，監(jiān)管機(jī)關(guān)應(yīng)該順應(yīng)這個(gè)做減法。同樣的道理，但是不同的模式和做法。對(duì)于中國(guó)監(jiān)管機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō)，是要隨時(shí)關(guān)注市場(chǎng)的進(jìn)步和行業(yè)的成長(zhǎng)，在市場(chǎng)能夠管理、行業(yè)能夠自律的地方要及時(shí)主動(dòng)地去退，這個(gè)退是一個(gè)過(guò)程，我們以前要退，現(xiàn)在要退，今后還是要退。但是這種退又不是盲目、無(wú)序，是一種有序、無(wú)縫的。這個(gè)趨勢(shì)，監(jiān)管機(jī)關(guān)要認(rèn)識(shí)，在實(shí)踐中要努力地體現(xiàn)。具體說(shuō)到現(xiàn)在的矛盾，我們也清楚知道我們這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)大了，市場(chǎng)長(zhǎng)大了。打個(gè)比方，原先大家也不是監(jiān)管一家共同設(shè)計(jì)的這套衣服顯小了，怎么辦呢？第一，量體裁衣，去年以來(lái)我們和行業(yè)、和有關(guān)方面共同調(diào)查論證。下一步我們?cè)诿鎸?duì)目前這個(gè)行業(yè)情況下，我們可以比較踏實(shí)地加大放松管制的進(jìn)度，加寬行業(yè)自主經(jīng)營(yíng)、自我創(chuàng)新的空間。同時(shí)加大監(jiān)管改革的力度。

[14:56:47] 莊心一：我最后要說(shuō)的，這個(gè)觀念中國(guó)證監(jiān)會(huì)04年明文已經(jīng)明確了，已經(jīng)通過(guò)我們的文件明確了。就是凡是市場(chǎng)有需求、公司有能力、客戶的權(quán)益有保障、風(fēng)險(xiǎn)控制有措施的，這些都應(yīng)該放手交給市場(chǎng)和行業(yè)，在這個(gè)過(guò)程中，堅(jiān)持行業(yè)、市場(chǎng)、企業(yè)、監(jiān)管機(jī)關(guān)良性互動(dòng)，形成一個(gè)有機(jī)的市場(chǎng)的運(yùn)行體系，堅(jiān)持不懈地向著市場(chǎng)化、法治化、國(guó)際化這個(gè)方向去前進(jìn)，穩(wěn)中求進(jìn)。

[14:57:32] 主持人：謝謝莊主席，講得非常好，我簡(jiǎn)單總結(jié)一下，新的監(jiān)管理念是在市場(chǎng)不發(fā)育的時(shí)候做加法，市場(chǎng)健全的時(shí)候做減法。下面有請(qǐng)李劍閣先生，他不僅在監(jiān)管部門早期做過(guò)負(fù)責(zé)同志，現(xiàn)在又是被監(jiān)管的，兩邊的角色都參與過(guò)，李劍閣，你對(duì)現(xiàn)在目前證券市場(chǎng)監(jiān)管改革問(wèn)題有什么評(píng)論？

[14:58:45] 李劍閣：剛才莊主席講得非常系統(tǒng)，確實(shí)這幾年證監(jiān)會(huì)做了很多的工作。08年開始的全球金融危機(jī)當(dāng)中，中國(guó)的證券公司盡管面臨著很多的困難，但是沒(méi)有出現(xiàn)任何一家證券公司因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)或者虧損而出現(xiàn)倒閉、破產(chǎn)的情況。這個(gè)我覺(jué)得和證監(jiān)會(huì)在過(guò)去的差不多十年里做了大量的，因?yàn)榍f主席是管機(jī)構(gòu)管理的，我今天順便說(shuō)一說(shuō)，和證券機(jī)構(gòu)的整頓、清理、重組都有很大關(guān)系，使得我們中國(guó)的證券行業(yè)在08年整個(gè)金融危機(jī)當(dāng)中可以說(shuō)是淡定、順利地通過(guò)了?？偟膩?lái)說(shuō)，過(guò)去的監(jiān)管是富有成效的。

[14:59:56] 李劍閣：但是的確我們也面臨很多改革的任務(wù)，確實(shí)市場(chǎng)經(jīng)過(guò)二十年逐步成熟了，機(jī)構(gòu)也大了，市場(chǎng)的規(guī)模也不能同日而語(yǔ)了。從去年開始，剛才莊主席也講到，就是中國(guó)的證監(jiān)會(huì)改革的勢(shì)頭比較引起市場(chǎng)的關(guān)注。大家都說(shuō)因?yàn)閬?lái)了一個(gè)新主席，所以好像證監(jiān)會(huì)開始改革了。這個(gè)說(shuō)法當(dāng)然有一定道理，因?yàn)楣飨瓉?lái)和我一起是在體改委工作過(guò)，是搞體改的，對(duì)改革意識(shí)更濃一點(diǎn)，但是我覺(jué)得這個(gè)還不一定把它看成個(gè)人因素，總的來(lái)說(shuō)改革是一個(gè)大的趨勢(shì)。從今年以來(lái)，我們的溫總理在政府工作報(bào)告和兩會(huì)記者招待會(huì)上，強(qiáng)調(diào)了用改革來(lái)解決我們發(fā)展中的問(wèn)題。

[15:01:26] 李劍閣：這次在博鰲開幕式上，李克強(qiáng)副總理講話中也是貫穿了改革的精神。所以改革還是解決我們中國(guó)證券市場(chǎng)現(xiàn)在還存在問(wèn)題的一個(gè)出路。剛才莊主席講的非常形象，就是一個(gè)市場(chǎng)大了，一個(gè)人長(zhǎng)大了，衣服就應(yīng)該換，量體裁衣。的確我們不能滿足08年以來(lái)我們沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)風(fēng)險(xiǎn)而沾沾自喜。我舉的這個(gè)例子和莊主席有點(diǎn)不一樣，我說(shuō)我們中國(guó)證券行業(yè)的證券機(jī)構(gòu)基本上還是一個(gè)少年組的體操運(yùn)動(dòng)員，他只是做規(guī)定動(dòng)作，規(guī)定動(dòng)作沒(méi)有出什么風(fēng)險(xiǎn)。而人家已經(jīng)做自選動(dòng)作了，就是高難動(dòng)作了，摔了一個(gè)跟頭了，我們不能認(rèn)為他們就不如我們了，是我們還沒(méi)有到這個(gè)階段，所以我們的確面臨很多很多改革的任務(wù)。本來(lái)我們作為證券公司，主要是搞好業(yè)務(wù)，但是由于本人又是一個(gè)全國(guó)政協(xié)委員，所以今年年初在兩會(huì)上，本人作為履行職責(zé)，也提了點(diǎn)關(guān)于改革的建議。

[15:04:26] 李劍閣：其中講到新股發(fā)行制度的改革，我注意到了1號(hào)中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)了一個(gè)文件，關(guān)于進(jìn)一步改革新股發(fā)行制度的指導(dǎo)意見(jiàn)的征求意見(jiàn)稿，兩個(gè)意見(jiàn)稿，這個(gè)挺有意思的。我看是充滿了改革的精神。新股發(fā)行制度我覺(jué)得今年可能會(huì)有一些變化。在兩會(huì)上，我還提過(guò)關(guān)于退市制度的問(wèn)題、分紅制度的問(wèn)題，我還提了一個(gè)大家比較關(guān)注的，國(guó)債期貨恢復(fù)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我在去年提過(guò)一次，今年又提過(guò)一次，為什么呢？我覺(jué)得國(guó)債期貨市場(chǎng)對(duì)中國(guó)豐富金融產(chǎn)品是需要的，另外對(duì)整個(gè)金融改革、利率市場(chǎng)化等等都是非常必要。尤其是條件，不是說(shuō)他光有必要，問(wèn)題是條件也比較成熟。大家都知道1995年發(fā)生的3.27國(guó)債事件，我本人當(dāng)時(shí)在證監(jiān)會(huì)，我就管期貨，是中央調(diào)查組的組長(zhǎng)，對(duì)整個(gè)事情進(jìn)行了調(diào)查和處理。要對(duì)這個(gè)事情進(jìn)行全面認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)條件還不成熟。17年過(guò)去了，大家氣也沒(méi)了，有些事該處理的處理了，有的人關(guān)進(jìn)去也放出來(lái)了，所以大家可以坐下來(lái)談?wù)勥@個(gè)事到底怎么辦。那個(gè)時(shí)候出問(wèn)題固然有監(jiān)管方面的原因，有機(jī)構(gòu)自律的問(wèn)題，還有一個(gè)重要原因，期貨市場(chǎng)在一個(gè)現(xiàn)貨市場(chǎng)過(guò)份單薄的情況下，期貨市場(chǎng)發(fā)展容易出問(wèn)題。所以市場(chǎng)自身就存在一定缺陷。今天我們的現(xiàn)貨市場(chǎng)是當(dāng)年的60倍，整個(gè)金融改革也過(guò)了17年有了很大進(jìn)步，特別是我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)金融衍生產(chǎn)品也進(jìn)行了一年多的嘗試，金融期貨交易所運(yùn)行也非常平穩(wěn)。

[15:05:26] 李劍閣：另外對(duì)整個(gè)的市場(chǎng)交易的監(jiān)管和市場(chǎng)技術(shù)設(shè)施都和十幾年前完全不可比了。所以在這種情況下，我個(gè)人覺(jué)得國(guó)債期貨市場(chǎng)是具備了恢復(fù)的條件。我看中國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的態(tài)度也是非常積極，因?yàn)槲易鳛槭袌?chǎng)人士也是呼吁能夠把這個(gè)市場(chǎng)恢復(fù)起來(lái)。我大概是提了這么幾個(gè)方面。雖然我提的好像得到了呼應(yīng)，我并不是以這個(gè)衡量，我覺(jué)得證監(jiān)會(huì)做的事情最近在各個(gè)方方面面都做了很多改革，所以我對(duì)未來(lái)中國(guó)證券市場(chǎng)的改革創(chuàng)新還是寄予希望。

[15:06:00] 主持人：多謝李劍閣先生。下一步請(qǐng)大家把發(fā)言時(shí)間濃縮在5、6分鐘左右，到時(shí)候可以跟臺(tái)下有一些互動(dòng)。下一個(gè)我請(qǐng)薛琦先生，咱們臺(tái)灣證券交易所的董事長(zhǎng)，也是一位學(xué)者，從交易所作為自律性組織監(jiān)管證券市場(chǎng)說(shuō)兩句。

[15:07:47] 薛琦：資本市場(chǎng)在金融里面，從間接金融最后發(fā)展到直接金融。臺(tái)灣資本市場(chǎng)現(xiàn)在的市值目前是GDP的1.7倍，從這個(gè)比例來(lái)看，這個(gè)市場(chǎng)算是已經(jīng)蠻成熟的。剛才前面兩位先進(jìn)都提到了資本市場(chǎng)它有它一定的功能。如果它有它的表現(xiàn)或者創(chuàng)新過(guò)頭了，偏離了它的功能，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)出問(wèn)題。臺(tái)灣的資本市場(chǎng)在20年前，90年代，它的成長(zhǎng)非常快，它的表現(xiàn)可圈可點(diǎn)。我跟大家報(bào)告一個(gè)數(shù)字，在1990的時(shí)候，市值是新臺(tái)幣2兆，到了1999年是12兆，10年時(shí)間增加了5倍。有6.4兆是由IT資訊工業(yè)拿走了。今天大家看臺(tái)灣資訊工業(yè)，不要忘記20年前如果那個(gè)時(shí)候沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)而有力的資本市場(chǎng)，臺(tái)灣今天的資訊工業(yè)絕對(duì)做不到今天的這樣的情形。

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[15:11:13] 薛琦：前兩天談的時(shí)候有一個(gè)很重要的問(wèn)題，中國(guó)大陸的轉(zhuǎn)型，金融這個(gè)功能可以有什么表現(xiàn)。資本市場(chǎng)它非常有效率，反應(yīng)很快，它如果有問(wèn)題，你如果制度的設(shè)計(jì)可以作相對(duì)應(yīng)的配合，它解決問(wèn)題的能力也很強(qiáng)。三、四年前，2008年當(dāng)金融海嘯來(lái)的時(shí)候，全球這個(gè)市場(chǎng)都是一塌糊涂。臺(tái)灣資本市場(chǎng)也是一樣，我們的指數(shù)剛好掉了一半。你去看我們的成交值也剛好掉了一半，那表現(xiàn)什么？表現(xiàn)成交量沒(méi)有掉。2008年到現(xiàn)在，我們一共只有4家上市公司在我們交易所因?yàn)樨?cái)務(wù)問(wèn)題而退市。這就表明這些上市公司真的不錯(cuò)，它可以撐得過(guò)去。那個(gè)時(shí)候我記得在全球交易所年會(huì)的時(shí)候，大家講了一句話，盡管在金融風(fēng)暴的肆虐之下，市場(chǎng)并沒(méi)有停下來(lái)，它還是在交易。所以這樣的情形實(shí)際上告訴我們，剛才講到改革，也講到過(guò)度創(chuàng)新，講到市場(chǎng)的監(jiān)理，我很欣賞莊先生講的加法和減法的問(wèn)題。我自己過(guò)去也在政府的金建會(huì)工作過(guò)，深深體會(huì)到，政府的存在就是要不斷地改革。理由是什么？一個(gè)成功的改革一定是創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)，就把這個(gè)市場(chǎng)往前推了一大段。但是千萬(wàn)要記得，那個(gè)市場(chǎng)往前走的時(shí)候，你過(guò)去的那個(gè)制度就一定有所不足。所以你要做兩件事，一個(gè)要把不合宜的改革拿掉，這就是自由化。改革的過(guò)程一定是不斷的自由化。但是你會(huì)伴隨新的監(jiān)管。自由化就是剛才莊主席講的減法，你要聰明的話，就是要做這個(gè)加法。

[15:13:32] 薛琦：借這個(gè)機(jī)會(huì)向大家報(bào)告一下臺(tái)灣資本市場(chǎng)現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)有兩個(gè)，有一個(gè)還是如何進(jìn)一步的我們叫做全球化。我們?cè)谌蚧矫?，從投資面我們大概做得還不錯(cuò)，現(xiàn)在臺(tái)灣我們的資本市場(chǎng)有1/3市值是外資，跟日本、韓國(guó)相比，還有點(diǎn)差距。表示我們還有所可為。另外一個(gè)最近這兩三年來(lái)，我們一個(gè)新的領(lǐng)域就是外國(guó)企業(yè)到臺(tái)灣來(lái)上市，這個(gè)也是在上交所談了很久的國(guó)際板的事情，但是我自己的經(jīng)驗(yàn)，我說(shuō)這一步走出去，不是那么的單純，因?yàn)檫@個(gè)門不開則已，一開的話，它馬上產(chǎn)生一個(gè)比價(jià)效果。你要進(jìn)來(lái)的外國(guó)企業(yè)是普普通通的，不來(lái)也罷。如果它真的非常好，在你那個(gè)市場(chǎng)里面馬上跟那個(gè)市場(chǎng)的本國(guó)企業(yè)就會(huì)去比較。我想我們的環(huán)境比較好，因?yàn)槲覀冇泻芏嘣诖箨懲顿Y的臺(tái)資公司表現(xiàn)的非常好，所以我們把這個(gè)門打開的時(shí)候，我們到目前為止有18家的外國(guó)企業(yè)作IPO，這18家里面有3家是美國(guó)硅谷的公司。TDR在過(guò)去這段時(shí)間有31檔，現(xiàn)在加起來(lái)有34檔，簡(jiǎn)單地說(shuō)目前825家上市公司里面，有50家是外資企業(yè)。從這個(gè)層面看，這也是我們目前推動(dòng)的一個(gè)重點(diǎn)。

[15:15:57] 薛琦：你們大概也很關(guān)心兩岸資本市場(chǎng)怎么走法，我們很認(rèn)真看待這件事情。因?yàn)榕_(tái)灣的資本市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展會(huì)跟此地有關(guān)，我們到目前為止，我們第一個(gè)交流活動(dòng)就是把此地的ETF引進(jìn)到臺(tái)灣。三年前，我們有三檔的ETF，是上交所、深交所的。但是這三檔都是透過(guò)香港引進(jìn)來(lái)的。去年有一檔，是在臺(tái)灣，它的發(fā)行人是我們自己的券商，然后他在這邊申請(qǐng)到了QDII額度，上交所的180檔的股票，這一檔的發(fā)行非常成功，今年馬上有第二檔出來(lái)了。還有一個(gè)是此地的中證公司，他對(duì)于編制兩岸的指數(shù)很有興趣，這個(gè)指數(shù)的編制要得到我們指數(shù)的授權(quán)，我們也很愿意，我們也很希望是不是跟上交所簽訂一個(gè)合作的備忘錄，在那個(gè)備忘錄里面我們就很具體的把指數(shù)的編制納入一個(gè)合作的項(xiàng)目。當(dāng)然從這個(gè)地方再走出去，中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)的持續(xù)成長(zhǎng)沒(méi)有人會(huì)懷疑。資本市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)儲(chǔ)物倉(cāng)，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，資本市場(chǎng)一定會(huì)繼續(xù)成長(zhǎng)。我想兩岸的資本市場(chǎng)應(yīng)該來(lái)反映浪按的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)地方真是有無(wú)限的合作空間。謝謝大家！

[15:16:09] 主持人：下面請(qǐng)王東明先生，作為中國(guó)最大的證券公司，你對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)往下一步發(fā)展，包括監(jiān)管問(wèn)題，看你能提一些什么評(píng)論。

[15:17:50] 王東明：剛才莊主席也都講了，我是作為一個(gè)市場(chǎng)的參與者來(lái)談一下我對(duì)監(jiān)管和被監(jiān)管的看法。去年年底和今年年初，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議和全國(guó)金融工作會(huì)議都強(qiáng)調(diào)了一個(gè)點(diǎn)，那就是總理的講話，金融企業(yè)要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供服務(wù)。這個(gè)也是中央總結(jié)了08、09年金融危機(jī)和目前現(xiàn)在出現(xiàn)的一些咱們逐漸的像溫州由于地下錢莊崩盤引起的中國(guó)的空心化的這么一個(gè)趨勢(shì)來(lái)總結(jié)的這個(gè)東西。我們想金融企業(yè)怎么更好地向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)提供服務(wù)，我覺(jué)得最重要的是用金融企業(yè)他提供的產(chǎn)品和服務(wù)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供服務(wù)。如果要用提供大量的產(chǎn)品和服務(wù)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)提供的話，比如說(shuō)證券公司提供的服務(wù)主要就是向，比如企業(yè)要上市，為他提供上市服務(wù)。在二級(jí)市場(chǎng)交易，為他提供交易的服務(wù)。如果企業(yè)之間發(fā)生了一些事情，你會(huì)給他提供一些收購(gòu)和兼并的服務(wù)。就是這些服務(wù)和產(chǎn)品就是為真正的金融企業(yè)為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供的服務(wù)。

[15:19:56] 王東明：這里頭什么樣的產(chǎn)品、什么樣的服務(wù)，究竟是市場(chǎng)的需求和客戶的需求，需要專業(yè)的中介機(jī)構(gòu)替他提供這種服務(wù)，在這個(gè)服務(wù)當(dāng)中，這個(gè)服務(wù)的質(zhì)量有沒(méi)有欺詐客戶的行為，這個(gè)我認(rèn)為就是應(yīng)該監(jiān)管部門提供的一種保護(hù)了。剛才莊主席也講了，證監(jiān)會(huì)要關(guān)注的是兩點(diǎn)，我也非常同意，一個(gè)就是保護(hù)投資者的利益。第二，防止系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。保護(hù)投資者利益這塊，這里就涉及到監(jiān)管的原則。我記得原來(lái)尚主席問(wèn)過(guò)美國(guó)的監(jiān)管原則，美國(guó)當(dāng)時(shí)監(jiān)管部門給他提供的，我們監(jiān)管原則就是透明度監(jiān)管原則。把所有證券化的產(chǎn)品，必須把它的設(shè)計(jì)和所有信息向社會(huì)披露、向投資者披露，這樣讓大家知道，對(duì)方投資者才有一個(gè)比較好的判斷。咱們所謂叫做三公原則，公開公平公正，當(dāng)時(shí)尚主席還說(shuō)了一個(gè)，他問(wèn)我英國(guó)的監(jiān)管部門的監(jiān)管原則是什么。當(dāng)時(shí)英國(guó)監(jiān)管部門的監(jiān)管原則就是原則性監(jiān)管，監(jiān)管幾個(gè)重大的原則，在這個(gè)上面是不能碰的，在這個(gè)之上就是你市場(chǎng)的行為。證監(jiān)會(huì)提出找準(zhǔn)地線、放開空間，這也是很貼切的對(duì)現(xiàn)實(shí)的說(shuō)法。

[15:23:09] 王東明：我怎么理解系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？從金融角度來(lái)說(shuō)，就是大規(guī)模的金融企業(yè)，特別是系統(tǒng)性重要的金融企業(yè)大規(guī)模連續(xù)的破產(chǎn)，在社會(huì)上造成大量的恐慌，特別是金融企業(yè)。金融企業(yè)特別是銀行，如果他發(fā)生連串連鎖的破產(chǎn)，他會(huì)對(duì)社會(huì)整體發(fā)生巨大的動(dòng)蕩。這一點(diǎn)應(yīng)該是證監(jiān)會(huì)具體防止。第二，從資本市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該保護(hù)沒(méi)有太多評(píng)估能力的大量的散戶，我們叫做老百姓。在這個(gè)之上，我們的語(yǔ)言就是一個(gè)公募、一個(gè)私募產(chǎn)品，對(duì)于公募產(chǎn)品，涉及到老百姓利益的，一定要對(duì)銀行進(jìn)行大規(guī)模的監(jiān)管。因?yàn)樗婕暗嚼习傩盏拇婵睢?duì)證券市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，你一定要對(duì)這些公募的產(chǎn)品進(jìn)行嚴(yán)格的把關(guān)，因?yàn)樗?gòu)買的對(duì)象大部分都是老百姓，因?yàn)槔习傩諞](méi)有太多的鑒別對(duì)產(chǎn)品的復(fù)雜程度，它的鑒別能力比較弱。所以我認(rèn)為這塊的監(jiān)管越嚴(yán)越好。除了這個(gè)之外，這個(gè)上頭的空間就應(yīng)該放開了。咱們現(xiàn)在之所以我們的證券行業(yè)無(wú)法向社會(huì)和資本市場(chǎng)提供很多的產(chǎn)品就在于審批現(xiàn)在過(guò)于嚴(yán)，任何事情都要審批。這一點(diǎn)其實(shí)我也可以理解，因?yàn)樵蹅儑?guó)家你看投資銀行的歷史，他實(shí)際上是一個(gè)隨著市場(chǎng)的發(fā)展、隨著客戶的需求而發(fā)展起來(lái)的。你看所有大的投資銀行，包括高盛也好、包括歐洲的投資銀行，都是原來(lái)小的票據(jù)公司，隨著客戶的一點(diǎn)點(diǎn)需要和市場(chǎng)發(fā)展，逐漸起來(lái)了，他沒(méi)有牌照的概念，咱們國(guó)家的資本市場(chǎng)，特別是證券行業(yè)，92年成立證監(jiān)會(huì)的時(shí)候，成立三個(gè)大的證券公司，當(dāng)時(shí)都是政府成立的，成立證券公司怎么做？當(dāng)時(shí)也是借鑒國(guó)外，你可以做承銷、經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，給了四張牌照，四張牌照之內(nèi)的事情所有的都要審批。就形成了監(jiān)管的體制、運(yùn)營(yíng)體制都有一個(gè)慣性思維。你提供了一部分服務(wù)，但是沒(méi)有提供市場(chǎng)所需要的給你的服務(wù)。

[15:25:42] 王東明：中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展到今天，從0到30萬(wàn)億這個(gè)規(guī)模，但是整個(gè)證券行業(yè)本身發(fā)展的非常緩慢，拿中信證券來(lái)說(shuō)，最近我跟北京銀行的行長(zhǎng)有一個(gè)交流，他07年的時(shí)候，他的資產(chǎn)上市之前才2000億，最近我跟他交流的時(shí)候已經(jīng)達(dá)到了1.2萬(wàn)億，增加了6倍。中信證券07年的時(shí)候也是差不多3000億總資產(chǎn)，但是到了去年年底中信證券總資產(chǎn)已經(jīng)下降到1600億，我縮水了一半，產(chǎn)品提供能力大大削弱。按道理，證券公司本身一個(gè)功能，應(yīng)該是市場(chǎng)的組織者，是一個(gè)流動(dòng)性的提供者，同時(shí)也是交易對(duì)手方這么一個(gè)角色。我們現(xiàn)在都是僅僅都是按照牌照進(jìn)行，所以整個(gè)證券行業(yè)沒(méi)有起到應(yīng)有的作用，我們也希望，現(xiàn)在看來(lái)資本市場(chǎng)在十二五期間可能會(huì)發(fā)生越來(lái)越大的作用，特別是對(duì)于中國(guó)目前經(jīng)紀(jì)已經(jīng)發(fā)展到現(xiàn)在，需要進(jìn)行大規(guī)模結(jié)構(gòu)改造、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，在這一點(diǎn)上和這個(gè)五年、十年相比，證券市場(chǎng)可有可無(wú)，現(xiàn)在你的資本市場(chǎng)必須有的。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)不僅僅有配置資源功能，還有一個(gè)很重要功能，就是分散風(fēng)險(xiǎn)的功能。咱們國(guó)家經(jīng)過(guò)幾十年，由于間接融資作為主導(dǎo)方，他現(xiàn)在實(shí)際上在銀行體系內(nèi)聚集了大量風(fēng)險(xiǎn)，這些東西都必須從銀行的資產(chǎn)負(fù)債表里逐漸剝離出來(lái)，通過(guò)證券產(chǎn)品。證券化過(guò)程中需要進(jìn)一步的，剛才薛總也講了要放松管制，才能釋放整個(gè)市場(chǎng)巨大的創(chuàng)造產(chǎn)品的功能。

[15:26:12] 主持人：其實(shí)說(shuō)了一個(gè)意思，就是現(xiàn)在要做減法。下面請(qǐng)方星海先生，他現(xiàn)在是上海金融辦公室的負(fù)責(zé)人，從地方角度對(duì)咱們資本市場(chǎng)發(fā)展提一些看法。

[15:28:32] 方星海：我就提一個(gè)建議，我是從地方政府的角度，但是我不代表地方政府。聽了李克強(qiáng)副總理的演講深受鼓舞，他講話中強(qiáng)調(diào)中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持長(zhǎng)期較快的增長(zhǎng)是完全可能的，但是是要加大改革開放，要更進(jìn)一步發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源當(dāng)中的基礎(chǔ)作用。我體會(huì)中國(guó)人均GDP只有5000美元，增長(zhǎng)空間是非常大的。但是這些空間潛力不是自然而然就釋放出來(lái)，是要通過(guò)加快改革開放，加大市場(chǎng)作用才能發(fā)揮出來(lái)。現(xiàn)在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增速的下滑是比較明顯的，一季度數(shù)據(jù)出來(lái)大家可能看得到，可能比我們想象的還要明顯一點(diǎn)。面對(duì)這樣的形勢(shì)可能有兩種選擇，一個(gè)是再增加一些貨幣政策的支持、財(cái)政等等，像我們當(dāng)時(shí)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)那樣的做法。還有一個(gè)是加大改革開放，使得經(jīng)濟(jì)增速可以恢復(fù)，我覺(jué)得后面一種辦法是比較可行的辦法，前面那種辦法不見(jiàn)得現(xiàn)在能夠行得通。因?yàn)槲覀兘裉焓墙鹑谶@個(gè)領(lǐng)域，金融這個(gè)方面加大改革開放，我們現(xiàn)在一行三會(huì)都在做，剛才莊主席也談到證監(jiān)會(huì)改革措施，4月1日證監(jiān)會(huì)公布了新股發(fā)行改革措施，銀監(jiān)會(huì)也在討論怎么讓更多民營(yíng)銀行進(jìn)入銀行業(yè)，這些都非常好。在我們國(guó)家一行三會(huì)全國(guó)集中統(tǒng)一的監(jiān)管體制內(nèi)做一些改革開放的措施很有必要，但是我感到還不足以使我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增速包括經(jīng)濟(jì)的潛力得到充分釋放。

[15:30:04] 方星海：大家也不要忘記整個(gè)跟金融有關(guān)的行業(yè)，除了全國(guó)集中統(tǒng)一監(jiān)管領(lǐng)域之外，還有很多不是在這個(gè)集中統(tǒng)一監(jiān)管領(lǐng)域之內(nèi)的金融領(lǐng)域，比如民間融資、這幾年發(fā)展起來(lái)的小額貸款公司、融資性擔(dān)保公司、PE、VC、私募證券基金、保理公司、非公眾公司股權(quán)交易市場(chǎng)，等等這些市場(chǎng)領(lǐng)域都是非常值得我們關(guān)注。而且這些領(lǐng)域的量也不見(jiàn)得小。民間融資，好像溫州就有7000、8000億，那你想想全國(guó)是什么概念。我們眼界要進(jìn)一步放開，不能僅僅盯著全國(guó)集中統(tǒng)一監(jiān)管的這個(gè)領(lǐng)域，還要關(guān)注不是集中統(tǒng)一監(jiān)管的金融領(lǐng)域的發(fā)展。這幾年應(yīng)該說(shuō)也是發(fā)展的比較迅速，從地方政府這個(gè)角度看，集中統(tǒng)一監(jiān)管體制提供了很大支持，但是還不夠，另外一個(gè)體系也要進(jìn)一步發(fā)展。

[15:33:04] 方星海：我提一個(gè)建議，首先是一個(gè)觀念上的認(rèn)識(shí)，不是集中統(tǒng)一監(jiān)管體系之外，這個(gè)金融體系并不是說(shuō)就是一個(gè)無(wú)法可依的體系，他也要有法可依，只是不不是集中統(tǒng)一監(jiān)管的模式去管理。這里面有兩個(gè)法律，一個(gè)是06、07年公布的有限合伙企業(yè)法，這個(gè)是管了PE、VC、私募證券基金等等都是在這個(gè)法律下來(lái)管。這個(gè)法律出來(lái)后，對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展非常有用。還有我剛才提到的非公眾企業(yè)的股權(quán)交易市場(chǎng)，這個(gè)里面沒(méi)有正規(guī)的法律，但是也有一點(diǎn)規(guī)定，股權(quán)只要是200人以上的都可以界定為非公眾企業(yè)。這個(gè)建議是什么呢？我希望在有限合伙企業(yè)法和其他的法律方面能不能作一點(diǎn)修改，就是說(shuō)現(xiàn)在有限企業(yè)合伙法規(guī)定的有限企業(yè)只有50個(gè)有限合伙人，就是所謂的LP不能超過(guò)50，這個(gè)有點(diǎn)小了，如果稍微擴(kuò)大，到100人的話，這方面業(yè)務(wù)可以做大。非公眾企業(yè)股東人數(shù)200人以下也稍微少了一點(diǎn)，能不能擴(kuò)展到500人，美國(guó)就是500人的概念。這樣可以大大有助于PE、VC、非公眾公司股權(quán)交易市場(chǎng)的發(fā)展。還有一個(gè)法律是我們國(guó)家稅收法律怎么樣進(jìn)一步更加完善一些。比如有限合伙企業(yè)法是有的，但是跟有限合伙企業(yè)相配套的稅收體制是不明確的。比如LP怎么征稅，管理費(fèi)怎么征稅，都沒(méi)有明確規(guī)定。實(shí)際運(yùn)作中，稅務(wù)部門往往就高不就低，比如LP征稅，有些地方就提到應(yīng)該按照個(gè)體戶辦法來(lái)征稅，從5%征到35%，就沒(méi)有一定的規(guī)定。稅法的完善，這也是改革的措施，是不是能夠速度進(jìn)一步加快，否則會(huì)嚴(yán)重影響這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。我就提這么一個(gè)建議。

[15:33:38] 主持人：下面我們請(qǐng)Tim Dattels從他這個(gè)從業(yè)者的角度對(duì)中國(guó)證券市場(chǎng)提出一些意見(jiàn)。

[15:36:14] Tim Dattels：因?yàn)槲也皇遣┦?，所以我覺(jué)得我5、6分鐘就可以講完。監(jiān)管者遇到的挑戰(zhàn)是非常大的，作為監(jiān)管者你們的工作非常難。但是我今天想法有一些不同，在市場(chǎng)從業(yè)者的角度，過(guò)去20年中我們每天都在這個(gè)市場(chǎng)摸爬滾打，過(guò)去在高盛工作，后來(lái)到中國(guó)，然后做PE，投資中國(guó)的企業(yè)，建立中國(guó)的企業(yè)。我的這個(gè)故事可能跟大家的故事不同，如果回到15年前的話，那個(gè)時(shí)候中國(guó)資本市場(chǎng)剛剛開放，高盛非常的積極，我非常清楚記得，朱镕基總理是偉大的思想家，是一個(gè)最重大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，他開始對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行改革，開始發(fā)展資本市場(chǎng)。中國(guó)那個(gè)時(shí)候開始了資本市場(chǎng)的改革。中國(guó)很多大的企業(yè)，比如中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)石油都上市了，這些公司上市主要在香港、紐約上市。在海外市場(chǎng)上市之后，他的做法跟大多數(shù)國(guó)家不同，大多數(shù)國(guó)家把最好的國(guó)有企業(yè)，把這些資產(chǎn)用于發(fā)展國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)。通常是外國(guó)投資者的一個(gè)禮物，中國(guó)也進(jìn)行了很多國(guó)有企業(yè)的改革。但是我就奇怪，為什么不用這些最高質(zhì)量的資產(chǎn)來(lái)發(fā)展國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)，而作為給外國(guó)投資者的一個(gè)禮物呢。那個(gè)時(shí)候我們經(jīng)歷了亞洲金融危機(jī)、網(wǎng)絡(luò)泡沫的破滅，后來(lái)又發(fā)生了很多的金融危機(jī)，比如2008年金融海嘯發(fā)生了，在過(guò)去15年中我們看到很多危機(jī)，作為一個(gè)投資者我發(fā)現(xiàn)在中國(guó)有很多的企業(yè)家的公司都沒(méi)有獲得他們所需要的資本，這個(gè)很奇怪。

[15:38:39] Tim Dattels：中國(guó)有很巨大的資源，有很多的儲(chǔ)蓄，而且有很多的智力資源。我在硅谷做了很多工作，我看到有很多的企業(yè)在中國(guó)發(fā)展起來(lái)，這個(gè)數(shù)量超過(guò)了世界上任何一個(gè)國(guó)家。很多的企業(yè)家無(wú)法拿到資本，盡管有3萬(wàn)億外匯儲(chǔ)備在中國(guó)，但是很多企業(yè)家都獲得不了資金，這個(gè)很奇怪，我和企業(yè)家進(jìn)行溝通，他們說(shuō)他們從銀行那里拿不到貸款，那些好的公司會(huì)吸引到TPG這些好的公司進(jìn)行投資，我們會(huì)做長(zhǎng)期的投資者，和他們一起合作，直到他們成熟了，開始進(jìn)入資本市場(chǎng)。很多這些中國(guó)好的企業(yè)在海外進(jìn)行融資，中國(guó)資本市場(chǎng)的參與者失去了投資那些高質(zhì)量公司的投資機(jī)會(huì)，我覺(jué)得資本市場(chǎng)和銀行體系非常的支持國(guó)有企業(yè)，而沒(méi)有支持中小企業(yè)，所以我希望監(jiān)管者能夠認(rèn)真地思考。我知道有一個(gè)事實(shí)，全球的金融危機(jī)，全球的金融結(jié)構(gòu)和復(fù)雜的金融產(chǎn)品使得監(jiān)管者有很多問(wèn)題要關(guān)注，幾天前也講過(guò)復(fù)雜并不是一個(gè)好事情。但是透過(guò)股票進(jìn)行融資并不是一個(gè)復(fù)雜的產(chǎn)品。看一下中國(guó)的市場(chǎng)，中國(guó)的市場(chǎng)在過(guò)去幾年中有雙位數(shù)的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)了20%。上市公司的質(zhì)量和那些已經(jīng)在海外進(jìn)行投資或者正在進(jìn)行海外上市的公司的質(zhì)量是不同的。

[15:39:43] Tim Dattels：中國(guó)的人口紅利過(guò)幾年就會(huì)消失，這個(gè)贍養(yǎng)費(fèi)用不斷增加，所以這個(gè)國(guó)家有十五年時(shí)間改革自己的資本市場(chǎng)，能夠使得中國(guó)公民投資于銀行產(chǎn)品、投資于儲(chǔ)蓄，同時(shí)也可以提供資本市場(chǎng)高質(zhì)量的產(chǎn)品。我在這里研究了十五年，我覺(jué)得要使大的公司、小的公司進(jìn)入資本市場(chǎng)，這個(gè)速度必須加快，否則中國(guó)就會(huì)受損。我深信中國(guó)金融行業(yè)能夠應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，但是要有很多工作要做，我并不擔(dān)心復(fù)雜性，我們首先應(yīng)該建立提供不同的基本的股票融資產(chǎn)品。謝謝！

[15:39:55] 主持人：最后我們請(qǐng)Richard Attias。

[15:42:51] Richard Attias：我不需要5、6分鐘，基于我的經(jīng)驗(yàn)，我有20年的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得最重要部分就是問(wèn)答，所以我會(huì)留很多時(shí)間給大家問(wèn)答。在所有尊敬的嘉賓之后發(fā)言，我覺(jué)得很謙卑。包括TPG合伙人發(fā)言后，我覺(jué)得我沒(méi)有什么補(bǔ)充的。我只是想跟大家分享一下我的想法和我的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們從西方世界獲得一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，創(chuàng)立了達(dá)沃斯論壇后，我也創(chuàng)立了紐約論壇，關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)主要面臨的話題。我想主要說(shuō)五個(gè)詞：首先是領(lǐng)導(dǎo)力。我們現(xiàn)在正在危機(jī)當(dāng)中，當(dāng)然這是一個(gè)金融危機(jī)，這個(gè)也是因?yàn)槿狈︻I(lǐng)導(dǎo)力才出現(xiàn)的危機(jī)。我們現(xiàn)在仍然面臨著危機(jī)，這是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)力還沒(méi)有得到加強(qiáng)。最重要的就是發(fā)展自己的領(lǐng)導(dǎo)能力。第二個(gè)詞，透明度非常的重要。我在迪拜住了一年，這是08年，數(shù)千個(gè)印度人、斯里蘭卡人、巴基斯坦人都必須24小時(shí)內(nèi)離開這個(gè)國(guó)家，因?yàn)樗麄兪チ俗约旱墓ぷ鳎覀儐?wèn)他們?yōu)槭裁词チ斯ぷ?？他們說(shuō)是對(duì)沖基金導(dǎo)致的，但是他們并不了解對(duì)沖基金，所以我們培訓(xùn)公眾非常的重要。很多人并不理解我們說(shuō)的是什么。當(dāng)我們講到監(jiān)管，講到加加減減，當(dāng)投資者來(lái)投資股票產(chǎn)品的時(shí)候，他們并不知道金融市場(chǎng)上到底發(fā)生了什么。對(duì)公眾來(lái)說(shuō)，一個(gè)監(jiān)管體系如何發(fā)揮作用，很難使他們理解，比如說(shuō)在美國(guó)，我們有很多的監(jiān)管，現(xiàn)在監(jiān)管政策出臺(tái)，但是缺乏獨(dú)立的監(jiān)督。公眾似乎根本就不理解這些新的監(jiān)管規(guī)定，他們覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)還是沒(méi)有監(jiān)管的市場(chǎng)。

[15:45:01] Richard Attias：剛才提到高盛，他經(jīng)常支持共和黨和民主黨，所以很難理解你如何作為一個(gè)客觀的監(jiān)管者，因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)既支持共和黨，又支持民主黨。在歐洲也是這樣。我并不希望大家關(guān)注美國(guó)，幾天前法國(guó)最偉大的CEO一直在說(shuō)我們應(yīng)該征稅、征稅，對(duì)大的CEO進(jìn)行征稅，對(duì)高層管理人員進(jìn)行征稅，因?yàn)樗磕曩?00萬(wàn)歐元，他一年賺了1600萬(wàn)歐元，這是很大的丑聞，而且影響了競(jìng)選，這些問(wèn)題必須得到解決。第五個(gè)詞，協(xié)作。我覺(jué)得沒(méi)有協(xié)作的話，就不可能成功。講到監(jiān)管、創(chuàng)新和改革的時(shí)候，我們需要20分鐘以上來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。但是我覺(jué)得更重要的是讓大家問(wèn)答。我們覺(jué)得應(yīng)該采取更加具有協(xié)作的方式在公司之間進(jìn)行合作，而且不僅要改革資本市場(chǎng)，同時(shí)可以改革G20、G8機(jī)制，這兩個(gè)機(jī)制必須要得到改革，我們希望領(lǐng)導(dǎo)者重新成為偉大的領(lǐng)導(dǎo)。很多二十國(guó)集團(tuán)、八國(guó)集團(tuán)都提出了好的想法，我們希望他們做得更好。謝謝！

[15:45:21] 主持人：到現(xiàn)在一輪言論已經(jīng)結(jié)束，所以為大家爭(zhēng)取了15分鐘提問(wèn)時(shí)間，大家趕緊舉手。

[15:46:20] 提問(wèn)：我是許一慶，我從香港來(lái)的，剛才莊主席講到金融能夠支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，可是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)A股市場(chǎng)上市公司跟中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)相差非常遠(yuǎn)。全世界很少有國(guó)家經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)每年都是數(shù)一數(shù)二，可是股票投資報(bào)酬率是倒數(shù)數(shù)過(guò)來(lái)的，這個(gè)已經(jīng)持續(xù)了很多年的現(xiàn)象。我們對(duì)于證監(jiān)會(huì)剛才出臺(tái)的意見(jiàn)稿充滿了期待，這是一個(gè)觀察，可是我不曉得為什么是這樣，請(qǐng)教在座各位專家。

[15:46:38] 主持人：剛才有位嘉賓提到經(jīng)濟(jì)發(fā)展10%GDP，為什么資本市場(chǎng)沒(méi)有跟上。我們請(qǐng)李劍閣評(píng)論一下。

[15:46:58] 李劍閣：這個(gè)還是應(yīng)該莊主席回答比較好。像莊主席是管機(jī)構(gòu)，對(duì)上市公司監(jiān)管好像是另外一個(gè)主席管。

[15:49:06] 莊心一：不是解圍的問(wèn)題，有問(wèn)題要李劍閣和王東明講。我先理解一下你的問(wèn)題，你的問(wèn)題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，中國(guó)上市公司股價(jià)沒(méi)有相應(yīng)增長(zhǎng)。中國(guó)上市公司增長(zhǎng)了，在我的印象中間，93年我們上市公司每股稅后利潤(rùn)大概是0.13元，96年是0.19元，2000年是0.49元，去年到3月底為止大概400多家公司已經(jīng)披露的是0.51元，所以上市公司在成長(zhǎng)。你指的是股價(jià)沒(méi)有相應(yīng)變動(dòng)。所以我又要說(shuō)我的看法，股價(jià)問(wèn)題，監(jiān)管機(jī)關(guān)不宜多說(shuō)，我就談?wù)勎业囊粋€(gè)趨勢(shì)性的判斷，我看中國(guó)的股價(jià)、股指跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上說(shuō)，它是跟著中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一致的，唯一和成熟市場(chǎng)的區(qū)別是它的反應(yīng)過(guò)度，一有不安就跌的很大。一有欣喜就漲的很快，一漲恨不得把后十年的都漲完了。我感覺(jué)是這么一個(gè)?？偟哪憧蹿厔?shì)，它和中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨勢(shì)是一致的。要不然就無(wú)法解釋2000年上證指數(shù)100點(diǎn)和現(xiàn)在上證指數(shù)到現(xiàn)在雖然說(shuō)最近老在跌，還在2200點(diǎn)，要不然無(wú)法解釋20年的發(fā)展。至于股價(jià)，我們請(qǐng)王東明說(shuō)。

[15:51:24] 王東明：中國(guó)股票市場(chǎng)是一個(gè)典型的散戶市場(chǎng)，幾乎沒(méi)有太多的機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)就是現(xiàn)在目前一點(diǎn)所謂的基金管理公司管著大概不到2萬(wàn)億的資金。但是咱們市值已經(jīng)差不多了30萬(wàn)億，這里面有很多都是非流通的股票，實(shí)際上名義上有這個(gè)市值，但是實(shí)際上真正沒(méi)有進(jìn)行流通。咱們現(xiàn)在有一個(gè)大的問(wèn)題，一方面所謂名義上資本市場(chǎng)，同時(shí)還有一個(gè)40多萬(wàn)億，零售的和機(jī)構(gòu)的，加起來(lái)差不多80萬(wàn)億，這一塊理論上根本不允許進(jìn)入市場(chǎng)，他可能通過(guò)各種渠道進(jìn)入市場(chǎng)，但是并不是主流。這里咱們大量退休的保險(xiǎn)，你現(xiàn)在資本市場(chǎng)基本上不是一個(gè)，如果你要是投資，穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)投資，如果按20年、10年這么一個(gè)長(zhǎng)度來(lái)算，應(yīng)該有一個(gè)財(cái)富效應(yīng)在里面。咱們這個(gè)市場(chǎng)幾乎沒(méi)有顯示出這種東西。這里頭，比如說(shuō)咱們銀監(jiān)會(huì)也好、政府機(jī)構(gòu)也好，這個(gè)也不許進(jìn)入市場(chǎng)，那個(gè)也不許進(jìn)入市場(chǎng)，所以這些都沒(méi)有進(jìn)入。還有一個(gè)我們?cè)趺慈グ颜嬲拇婵钔诰虺蔀橥顿Y，這塊也沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)的東西。要不然你就可以進(jìn)，要不然你就不可以進(jìn)。比如說(shuō)咱們一些大的企業(yè)留著一些，他在進(jìn)行他的投資當(dāng)中，中間有很多企業(yè)是有一些資金在手里，但是不能投這些東西。這些東西都割裂了經(jīng)濟(jì)與經(jīng)濟(jì)之間的內(nèi)在聯(lián)系，所以造成市場(chǎng)起伏非常大。

[15:52:28] 王東明：我從這一點(diǎn)，我覺(jué)得現(xiàn)在機(jī)構(gòu)投資者數(shù)量太小。第二，整體體制上，怎么把存款變成投資，這個(gè)東西沒(méi)有一個(gè)很好理順這個(gè)關(guān)系，所以造成現(xiàn)在目前市場(chǎng)非常弱，沒(méi)有一個(gè)陸續(xù)持續(xù)資金的補(bǔ)給機(jī)制在里面。比如新股改革的體制，有一批資金就等著那個(gè)地方，打你的新股，賺點(diǎn)錢就走，所以很難有長(zhǎng)期的二級(jí)市場(chǎng)投資。這個(gè)需要一個(gè)比較長(zhǎng)期的，比如保險(xiǎn)資金，還有一些大型資金作為機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)來(lái)進(jìn)行投資的。

[15:52:35] 主持人：我們請(qǐng)Tim Dattels談?wù)劇?

[15:53:20] Tim Dattels：剛才我講述了企業(yè)的高質(zhì)量的發(fā)展，我也講了QFII的問(wèn)題，我覺(jué)得溫州的改革還是非常有效的。我想回答你的問(wèn)題，中國(guó)的主權(quán)投資基金在全世界都在做投資，現(xiàn)在中國(guó)的QFII機(jī)制還是非常有限制的。海外的基金如果你的配額有限的話，很難在中國(guó)做投資。剛才你也講了如果有更多的機(jī)構(gòu)投資者參與市場(chǎng)，市場(chǎng)發(fā)展會(huì)更好、更快。

[15:57:15] 秦曉：我對(duì)剛才這個(gè)問(wèn)題談?wù)剛€(gè)人看法，首先我很贊同莊主席和王東明的看法，我作為一點(diǎn)補(bǔ)充，我覺(jué)得這個(gè)跟政府政策有點(diǎn)關(guān)系。我們說(shuō)得具體一點(diǎn)，我們資本市場(chǎng)有幾個(gè)大的產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是金融，銀行業(yè)為代表的。一個(gè)是地產(chǎn)，一個(gè)是電力、能源。市場(chǎng)需要一個(gè)可以預(yù)期、可以計(jì)算的，把它定價(jià)。這幾個(gè)產(chǎn)業(yè)都是被低估的。因?yàn)槟阏f(shuō)了很多政策，你從來(lái)沒(méi)有說(shuō)得很清楚。比如一個(gè)行業(yè)，一個(gè)是說(shuō)利率自由化。這是從十六大我就寫了文件，到現(xiàn)在快十八大了，做點(diǎn)什么事？人家不知道你什么時(shí)候要做，你做的是一個(gè)對(duì)稱的還是非對(duì)稱的，是漸進(jìn)的還是非漸進(jìn)的，人家不知道，那我就只好低估你。第二，政府平臺(tái)4萬(wàn)億，到底里頭有多少不良資產(chǎn)，我覺(jué)得銀監(jiān)會(huì)那個(gè)數(shù)字比較準(zhǔn)，因?yàn)樗幸粋€(gè)五級(jí)分類標(biāo)準(zhǔn)，如果經(jīng)濟(jì)是8.5，他是多少不良資產(chǎn)，7.5，是多少不良資產(chǎn)，這個(gè)都可以算。你不說(shuō)，我再給你低估一下。比如按照巴塞爾3增加撥備覆蓋率，那個(gè)首先是不是符合中國(guó)國(guó)情，是不是要跟那么緊，不要西方出了一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題，我按照西方那個(gè)藥去吃。你要說(shuō)也說(shuō)清楚，你準(zhǔn)備怎么做，一步一步地。所有信息都不清楚，都在說(shuō)，那人們只好低估你。說(shuō)煤電聯(lián)營(yíng)，聯(lián)營(yíng)后又失敗。電價(jià)放開點(diǎn)峰、谷，沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)期清晰的政策讓你給企業(yè)定價(jià)。還有地產(chǎn)政策，人家不知道你這個(gè)限購(gòu)政策是不是一個(gè)長(zhǎng)期政策。我不知道你要做什么事，說(shuō)要把它回歸到正常價(jià)格，還遠(yuǎn)不如回歸到正常制度比回歸到正常價(jià)格更像政府的說(shuō)的話。莊主席都說(shuō)監(jiān)管部門不談價(jià)格，你怎么談價(jià)格問(wèn)題呢？你應(yīng)該說(shuō)回歸正常制度。你怎么回歸正常價(jià)格呢？?jī)r(jià)格是某一個(gè)人定的嗎？這些事情都不給清晰政策，所以這幾個(gè)大行業(yè)被低估，股市永遠(yuǎn)起不來(lái)。

[15:57:21] 主持人：最后一個(gè)問(wèn)題。

[15:58:11] 提問(wèn)：我是第一財(cái)經(jīng)的記者，我問(wèn)一個(gè)制度建設(shè)的問(wèn)題，我的問(wèn)題提給莊主席、李董事長(zhǎng)、方主任。只有一個(gè)問(wèn)題希望四位領(lǐng)導(dǎo)簡(jiǎn)短回答一下。證監(jiān)會(huì)正在推新股發(fā)行制度改革，四位領(lǐng)導(dǎo)每個(gè)人用簡(jiǎn)短語(yǔ)言談?wù)剬?duì)新股發(fā)行制度改革的意見(jiàn)或者建議？比過(guò)去好的方面就不談了，先談?wù)勑枰^續(xù)完善的地方。

[15:59:13] 莊心一：市場(chǎng)任何一項(xiàng)改革都涉及到千家萬(wàn)戶，另外一個(gè)，今后相當(dāng)一段時(shí)期。所以我沒(méi)有什么建議，我們?cè)谧鲆粋€(gè)算術(shù)題，怎么樣采集最多，把所有該采集的元素都采集進(jìn)來(lái)后，尋求一個(gè)最好的均衡線，或者尋求一個(gè)最優(yōu)的公約數(shù)。這個(gè)公約數(shù)肯定是所有數(shù)字都不是它那個(gè)數(shù)字簡(jiǎn)單的體現(xiàn)，但是他體現(xiàn)的那個(gè)元素都在里面體現(xiàn)了。由此我就解釋，不可能都滿意，也不可能都不滿意。我們尋求的是這個(gè)。另外一個(gè)，隨著約數(shù)的變化，公約數(shù)也要變化。

[16:00:26] 李劍閣：一號(hào)發(fā)出來(lái)的新股發(fā)行制度征求意見(jiàn)稿，我看了它的核心是兩句話，一個(gè)是加強(qiáng)信息披露制度，讓市場(chǎng)能夠鑒別。第二，淡化監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)盈利能力的判斷。但是我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)征求意見(jiàn)稿還有一個(gè)缺陷，他總的是防止定價(jià)過(guò)高，但是如果你給市場(chǎng)這樣一個(gè)印象的話，將來(lái)投資者認(rèn)為這個(gè)出來(lái)后，定價(jià)可能會(huì)偏低，于是炒新問(wèn)題又出來(lái)了。大家炒新股打到天上的歷史也沒(méi)有忘記。我說(shuō)這個(gè)好像是說(shuō)定價(jià)偏低一點(diǎn)對(duì)投資者有好處，但是炒新問(wèn)題如果再出來(lái)的話，后果一樣是嚴(yán)重的。我覺(jué)得這個(gè)文件在這方面還需要平衡一下。

[16:00:51] 王東明：這個(gè)里頭，一個(gè)最重要的就是剛才莊主席也說(shuō)了，一個(gè)是要加強(qiáng)信息披露。第二，得進(jìn)一步市場(chǎng)化，你得相信市場(chǎng)比監(jiān)管機(jī)構(gòu)要聰明。第三，大力發(fā)展機(jī)構(gòu)投資者，因?yàn)橹挥兴麄儾拍軐?duì)定價(jià)有更多的發(fā)言權(quán)。

[16:01:46] 方星海：這個(gè)問(wèn)題跟剛才前面那個(gè)問(wèn)題，有關(guān)發(fā)行制度改革最后要實(shí)現(xiàn)一個(gè)目的，怎么樣讓中國(guó)非常多很好的企業(yè)很踴躍地愿意到你這個(gè)市場(chǎng)發(fā)行股票，供應(yīng)比較充足的話，導(dǎo)致發(fā)行價(jià)格相對(duì)比較合理。如果實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)才能給股民帶來(lái)實(shí)際收益。我昨天也簡(jiǎn)單學(xué)習(xí)了一下意見(jiàn)，我覺(jué)得邁出的步伐還是比較謹(jǐn)慎的一步，離實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目的恐怕還有一定距離。

[16:03:41] 薛琦：一個(gè)建議，如果市場(chǎng)比政府聰明的話，你為什么不把上市的審查讓交易所去做？政府就不要做了。在臺(tái)灣交易所，上市公司的審查，我們是負(fù)百分之百的責(zé)任，香港也是，全世界好像都是，你這樣的話，它的責(zé)任就很容易劃分。另外剛才許問(wèn)的問(wèn)題，我提一點(diǎn)，你看臺(tái)灣的上市公司，我們的交易所它一年賺的利潤(rùn)是我們GDP的11%，它的11%利潤(rùn)，2/3，65%發(fā)出來(lái)。這65%里面85%給你現(xiàn)金。所以臺(tái)灣證券交易所，如果有這么好的公司，機(jī)構(gòu)很喜歡，自然人要退休的時(shí)候，他就去買這些股票。所以股利發(fā)放政策，我記得郭主席就把這個(gè)，股利怎么發(fā)是你的事情，至少要把你的東西講出來(lái)，講出來(lái)后讓投資者做決策，這個(gè)對(duì)長(zhǎng)期健全發(fā)展影響頗大。

[16:04:53] 主持人：在中國(guó)證監(jiān)會(huì)、交易所審批基本上都是政府審批，一回事。今天說(shuō)了一個(gè)事，證券監(jiān)管，加號(hào)減號(hào)，但是這個(gè)加號(hào)、減號(hào)絕對(duì)不是數(shù)學(xué)，是一門藝術(shù)。這個(gè)有的時(shí)候還得聽聽市場(chǎng)的意見(jiàn)，請(qǐng)大家給臺(tái)上嘉賓一個(gè)熱烈的掌聲，謝謝大家！

[責(zé)任編輯：liuxd] 標(biāo)簽：市場(chǎng) 中國(guó) 監(jiān)管 資本 

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