原外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖

編者按：3月26日，以“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”為主題的博鰲亞洲論壇開幕。市場普遍認(rèn)為亞投行和“一帶一路”將成為本次論壇的焦點(diǎn)。鑒于此，鳳凰財(cái)經(jīng)專訪了中國原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖。他認(rèn)為，中國籌建亞投行，在某種意義上也是被逼出來的，一方面，當(dāng)前的國際金融體系改革進(jìn)展非常遲緩，中國難以進(jìn)入主流的國際金融體系中；另一方面，亞洲國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要大量的資金支持。在這種情況下，中國提出建設(shè)亞投行很快得到了不少國家的支持。

龍永圖說，中國籌建亞投行不是想挑戰(zhàn)現(xiàn)有的金融體系?！拔覀儚膩頉]講過我們想挑戰(zhàn)現(xiàn)在的體系，我們也沒資格，也沒有本事，也沒有意愿來挑戰(zhàn)這個(gè)體系，我們只想使這個(gè)體系變得更加公平，更加有活力，更加能夠滿足整個(gè)國際社會(huì)對金融和資金的需求。”

他認(rèn)為，對于亞投行美國也沒有反對的理由?！懊绹鴮硪矠樽约旱钠髽I(yè)，能夠在亞投行的這些招投標(biāo)的大項(xiàng)目中能夠分一杯羹，美國人是最實(shí)際的，我和他們打過那么多年交道，他們從這個(gè)實(shí)際出發(fā)，我覺得美國也會(huì)慢慢地支持這一機(jī)構(gòu)。

中國搞這個(gè)亞投行，在某種意義上也是被逼出來的

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國正在積極籌建亞投行和"一路一帶"。我們也看到不少西方國家，如德國、法國和意大利等國家陸續(xù)表示要加入亞投行，同時(shí)中國政府也保持歡迎的姿態(tài)，歡迎各國家加入。您是如何看待中國這次所積極籌建亞投行的？這將對中國走出去，以及對亞洲經(jīng)濟(jì)格局帶來哪些影響？

龍永圖：我覺得中國搞這個(gè)亞投行，在某種意義上也是被逼出來的：一個(gè)原因，當(dāng)前的國際金融體系的改革，進(jìn)展非常遲緩，國際貨幣基金組織（IMF）的改革，應(yīng)該說在大家的推動(dòng)之下有一點(diǎn)進(jìn)步，但是進(jìn)步很遲緩。在這樣的情況下，中國有點(diǎn)被逼出來了，那么我（中國）只能夠是“另起爐灶”，但是我們這個(gè)“另起爐灶”并不是說我們想搞一個(gè)獨(dú)立王國，我們還是想成為全球金融體系當(dāng)中的一個(gè)部分，用我們的話來講，還是要想成為全球金融體系的一個(gè)有益的補(bǔ)充，并不是我們真是要在全球金融體系之外另搞一套。另搞一套，我覺得一個(gè)是沒有效力，并且可能也是不能成功的。

事實(shí)上，我們這一次搞亞投行，一個(gè)是表達(dá)對當(dāng)前國際金融體制改革遲緩，中國遲遲不能夠在整個(gè)全球金融體系中，取得自己應(yīng)有的地位，這樣一種frustrated，這樣一種失望。

另外一個(gè)更重要被逼出來的原因，是因?yàn)楝F(xiàn)在亞洲國家的基礎(chǔ)設(shè)施需求實(shí)在是太大，你不管是世行也好，亞行也好，根本不可能滿足這樣一些需求。

既然不能滿足這些需求，你不能自己不搞，不可能也不讓人家搞，所以中國一提出搞這個(gè)亞投行，首先亞洲的這些新興經(jīng)濟(jì)體都紛紛支持。發(fā)達(dá)國家在猶豫了一段時(shí)間以后，再觀察了一段，看看中國確實(shí)也沒有太大的私心；中國體現(xiàn)了自己的綜合國力，也不可能真正另起爐灶，真正另搞一套，所以慢慢就打消了中國好像要推翻今天這個(gè)體系，自己另搞一套的這樣一種體系，所以就慢慢開始有一些信心，最后又想到自己如果參加進(jìn)來，還可以影響中國倡導(dǎo)的亞投行，使它整個(gè)運(yùn)營更加透明，也更加符合國際組織的做法，而且他們的企業(yè)也可以來投標(biāo)，得到一些實(shí)際利益，所以想來想去，進(jìn)來還是利大于弊吧。

所以，我覺得他們改變想法，也是從一種非常現(xiàn)實(shí)主義的選擇：第一，是想影響亞投行的運(yùn)作；第二，想從亞投行今后的運(yùn)營當(dāng)中，能夠?yàn)樗麄兊钠髽I(yè)取得一點(diǎn)實(shí)惠；第三，從政治上講，參加亞投行也是得人心的。

我們當(dāng)初提出這個(gè)倡議是逼出來的，他們現(xiàn)在最后支持也是逼出來的，都是形勢所逼，最后大家都覺得殊途同歸，走到了這么一條路上，就一起來努力，把亞投行搞起來。

我覺得這倒是個(gè)好事情，再次證明中國在這方面沒有什么太大的私利，沒有什么太多的好像要主導(dǎo)這個(gè)世界金融體系，我們也沒有這個(gè)本領(lǐng)，也沒有這個(gè)本事。所以，我們現(xiàn)在歡迎他們來加入，瑞士，英國，你們都是搞這方面很有經(jīng)驗(yàn)的。我覺得歡迎他們來，一個(gè)是歡迎他們的資金，更重要的是歡迎他們的專業(yè)知識(shí)，歡迎他們在國際銀行體系和多邊金融體系當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)，這是一個(gè)雙贏共贏的結(jié)果，我覺得倒挺好。

我是長期搞多邊經(jīng)濟(jì)工作的，應(yīng)該說，先是在聯(lián)合國搞多邊工作，后來到世貿(mào)組織談判。我覺得，我們中國人搞這一套，我們還需要學(xué)，我們還在慢慢學(xué)。美國人或者說西方人老懷疑我們中國想搞出什么大名堂，搞的要和他們對抗，我認(rèn)為我們現(xiàn)在還沒這個(gè)本事和你們對抗，我們希望現(xiàn)在是合作，他們現(xiàn)在也看明白了這一點(diǎn)，看明白就好了。

對亞投行的運(yùn)作有了一些西方發(fā)達(dá)國家的持，我覺得也能很放心，因?yàn)樗麄兝鲜切∪酥拇Ф染又?，現(xiàn)在大家都來嘛，亞投行的透明度就可以更好的確保，這也是最好地確保透明度的做法，就是你自己在里面。

亞投行運(yùn)營必須是透明的，按照國際通行做法來

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛剛提到中國在建設(shè)亞投行等組織方面，我們有很多需要從成熟的發(fā)展模式中學(xué)習(xí)。此前，我在采訪OECD的秘書長古里亞先生時(shí)，他就說過中國在籌建亞投行方面，缺少的不是錢，而是如何確保有一個(gè)合理的標(biāo)準(zhǔn)和透明的運(yùn)營監(jiān)督機(jī)制。對此，您認(rèn)為亞投行應(yīng)該如何運(yùn)營或者運(yùn)作，才能夠得到外界社會(huì)認(rèn)可？

龍永圖：我覺得，一個(gè)方面就是它必須是透明的，按照國際通行做法來做；第二，它要有效的運(yùn)作，因?yàn)槲以谶^去這聯(lián)合國也好在其他一些國際組織也好，看到目前的國際多邊組織的效率是比較低的，這點(diǎn)大家很承認(rèn)，非常官僚。所以我們必須搞出一個(gè)比較高效的機(jī)制出來，因?yàn)楝F(xiàn)在亞洲國家的基礎(chǔ)設(shè)施需求實(shí)在是太大，在這樣一種大的需求推動(dòng)之下，我覺得亞投行若能高效地運(yùn)行，才能滿足它們最迫切的心愿。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛剛您提到，亞投行目前還沒有能力或者說實(shí)力去挑戰(zhàn)現(xiàn)在的國際金融體系，那么未來亞投行有沒有可能會(huì)倒逼IMF或者世行，這些類似機(jī)構(gòu)進(jìn)行改革，使得中國進(jìn)一步融入到國際金融體系中？另外，美國現(xiàn)在對于亞投行是觀望，或者是說有一些反對的態(tài)度，您是如何看待美國的做法的？

龍永圖：我覺得美國，從現(xiàn)在的景象來看，就像他們的小兄弟們一樣開始支持，我覺得美國也沒有反對的理由。美國將來也為自己的企業(yè)，能夠在亞投行的這些招投標(biāo)的大項(xiàng)目中能夠分一杯羹，美國人是最實(shí)際的，我和他們打過那么多年交道，他們從這個(gè)實(shí)際出發(fā)，我覺得美國也會(huì)慢慢地支持這一機(jī)構(gòu)。

這個(gè)也是我們所希望的，因?yàn)槲矣X得能夠取得美國的對亞投行的支持，對亞投行的健康發(fā)展也是好的事情，所以我們對這種有影響有意義的，確實(shí)應(yīng)該采取一個(gè)非常開放，歡迎的態(tài)度。這點(diǎn)對亞投行的發(fā)展有好處，也再一次表明我們中國搞亞投行并不是為了一己的私利。

亞投行的發(fā)展也使得現(xiàn)有的金融體系包括私人銀行，國際貨幣基金組織，亞洲開發(fā)銀行等，也要考慮一下，他們怎么能夠很好的滿足國際社會(huì)的需求。

中國不想挑戰(zhàn)目前的金融體系，也沒資格沒有意愿挑戰(zhàn)

龍永圖：如果亞投行做的好，這本身對他們就是一個(gè)改革的壓力，所以關(guān)鍵還是亞投行要做好，這樣才能夠使得他們也做的更好，因?yàn)橛辛烁偁帉κ?。我覺得這點(diǎn)對整個(gè)金融體系的健康發(fā)展都是不錯(cuò)的。

至于說，中國想挑戰(zhàn)現(xiàn)有的金融體系，我們從來沒講過我們想挑戰(zhàn)現(xiàn)在的體系，我們也沒資格，也沒有本事，也沒有意愿來挑戰(zhàn)這個(gè)體系，我們只想使這個(gè)體系變得更加公平，更加有活力，更加能夠滿足整個(gè)國際社會(huì)對金融和資金的需求。

我們現(xiàn)在的做法，就是補(bǔ)充一下。既然現(xiàn)在這個(gè)需求不能得到滿足，搞一個(gè)新的機(jī)構(gòu)來補(bǔ)充這個(gè)需求，特別是基礎(chǔ)設(shè)施方面的需求，應(yīng)該說是一件好事，他們也沒什么或理由來提出這個(gè)異議。整個(gè)全球金融體系就像蛋糕，這個(gè)蛋糕越做越大，是一件好事情，并不是我做幾塊蛋糕，我就把一大半蛋糕扔掉，只不過是成為全球“金融蛋糕”當(dāng)中的一個(gè)新板塊，這樣是對大家都挺好。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對于“一路一帶”，您認(rèn)為這次博鰲會(huì)議期間是否會(huì)公布一個(gè)詳細(xì)的方案？

龍永圖：我覺得，這個(gè)它（一路一帶）作為一個(gè)非常的組織，不可能說是提出一個(gè)方案，這個(gè)要通過政府機(jī)制進(jìn)行討論，但是可以醞釀一些合作的方案。（劉靜/采訪）